(TS) "Agnelli, la Corte Ue gli dà ragione: cosa ha deciso e come cambia la Giustizia Sportiva"

[skin 125]

secondo voi, siccome non è stata data la possibilità ad Agnelli e Arrivabene di difendersi, possono chiedere alla FIGC un cospicuo risarcimento del danno?

 

perché questo mi farebbe godere non poco....

[Ethan Hunt 1.504]

1 minuto fa, skin ha scritto:

secondo voi, siccome non è stata data la possibilità ad Agnelli e Arrivabene di difendersi, possono chiedere alla FIGC un cospicuo risarcimento del danno?

 

perché questo mi farebbe godere non poco....

Agnelli e Arrivabene, dopo questa sentenza, torneranno al Tar che aveva chiesto appunto chiarimenti alla CGUE sulla possibilità o meno di potersi esprimere sul loro ricorso.

Se il Tar darà loro ragione, a quel punto potranno chiedere i danni.

[messapicoprimitivo 1.967]

1 ora fa, bartvanzetti ha scritto:

La Corte di giustizia guarda alle sanzioni sportive che limitano la libertà di circolazione e di svolgere attività lavorativa nel territorio dell'U.E. In pratica, alle inibizioni di dirigenti, alle squalifiche di calciatori o allenatori.

Ma se la sanzione colpisce la società, il principio oggi stabilito dalla Corte di giustizia si applica lo stesso? Ad esempio, una società che viene punita con una penalizzazione in classifica o con una retrocessione, può fare ricorso al TAR per farsi annullare la sanzione? Se il discrimine è rappresentato dalla limitazione della libertà di circolazione e di esercizio dell'attività lavorativa nel territorio dell'Unione, verrebbe da dire di no, perché in questi casi la sanzione non è rivolta a una persona fisica ma alla società.

Credo che questo punto meriti attenzione.

Ti posso rispondere già io....

Pur non essendo un avvocato, ma ho basi di diritto...

Il diritto, civile e penale hanno dei cardini su cui poggiani

1) certezza della pena

2) proporzionalità della pena

3) giusto processo

 

Per calciopoli tutti e tre sono andati a donne di facili costumi....

 

Plusvalenze...anche.

 

Ritornando alla tua domanda l'unione Europea ha fatto capire chiaramente che Figc UeFa stiano attente che la misura é colma, i Tribunali sportivi e di Losanna non possono comminare sanzioni che producano danni economici  sproporzionati in un contesto di libera concorrenza Europea, in considerazione che le federazioni calcistiche nazionali, affiliate alla UEFA che per la Comunità Europea é solamente una catzo si associazione con sede in Svizzera (non Comunitaria) che ha finito di spadroneggiare e intimorire...leggasi pronuncia favorevole alla Super Lega.

 

Sarebbe ora anche di seppellire la Figc

[Juvemiamor 1.928]

13 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Ti posso rispondere già io....

Pur non essendo un avvocato, ma ho basi di diritto...

Il diritto, civile e penale hanno dei cardini su cui poggiani

1) certezza della pena

2) proporzionalità della pena

3) giusto processo

 

Per calciopoli tutti e tre sono andati a donne di facili costumi....

 

Plusvalenze...anche.

 

Ritornando alla tua domanda l'unione Europea ha fatto capire chiaramente che Figc UeFa stiano attente che la misura é colma, i Tribunali sportivi e di Losanna non possono comminare sanzioni che producano danni economici  sproporzionati in un contesto di libera concorrenza Europea, in considerazione che le federazioni calcistiche nazionali, affiliate alla UEFA che per la Comunità Europea é solamente una catzo si associazione con sede in Svizzera (non Comunitaria) che ha finito di spadroneggiare e intimorire...leggasi pronuncia favorevole alla Super Lega.

 

Sarebbe ora anche di seppellire la Figc

Ricordo che all'epoca mi sono stupito perché non ci sia stato un ricorso alla CGUE, proprio in considerazione del fatto della libera concorrenza...ma Zaccone è stato furbo,  invece di impelagarsi in un ricorso alla CGUE ha chiesto la B e si è tenuto un bel pacco di soldi alla faccia dei tifosi juventini. Dico tifosi, perché non sono mica convinto che non ci sia stato lo zampino di JE...

[dissidente 1.575]

4 ore fa, RyomaNagare78 ha scritto:

Adesso la giustizia sportiva condannerà l'Inter che poi verrà assolta da quella ordinaria. Sarebbe la cosa perfetta per smetterla a vita con il calcio.

Credo che l'abbiam pensato tutti... 

[dominio 2.233]

3 ore fa, FeroceSaladino ha scritto:

Raga, allora, per carità, meglio che questa sentenza ci sia stata ma secondo me state un attimo sopravvalutando le conseguenze.

 

Non è un libera tutti “annulliamo tutte le sentenze sportive”. Non date per scontato che ora qualsiasi sentenza sportiva venga annullata dalla giustizia ordinaria

Non annulliamo nulla ma almeno in futuro si potrà ricorrere ad un tribunale ordinario che non potrà più dire di non essere competente….. per considerazione personale ,finalmente si è messo un punto ad uno skifo che per 20 anni siamo stati costretti a subire , poi che la nostra proprietà sia complice della distruzione che Ceferin gravina, chine’ e Marotta  hanno messo in atto , questo certo la CGE non può certo risolvere

[bergamo83 5.044]

6 ore fa, LeRoi10 ha scritto:

Questa è una grande notizia!!!!

Ora AA e gli altri, su su fino a Moggi e Giraudo , hanno argomenti per richieste danni milionarie.

 

Vediamo cosa succede, ma si può aprire uno scenario moooolto interessante 

Non penso sia retroattiva 

 

[Manuma707 278]

E a noi i danni chi li paga???

[jimmyw 12.670]

Il  problema qual è?

 

Siamo in Italia... dopo l'iter sportivo... fai appello al  giudice ordinario... e magicamente troverai uno con la cover dell'Inda, oppure uno che finisce con "iello" a caso cresciuto a pane e antijuve...

 

Ripeto... siamo  in Italia.

 

 

Cmq grande AA  spero ottenga finalmente giustizia

 

[azionistaminore 7.762]

3 ore fa, tiger man ha scritto:

Non è vero

Adesso chiunque può appellarsi alla giustizia ordinaria anche per il pregresso 

 

Una grande vittoria.di Andrea 

Sempre stato con lui

 

I 2/3 del forum deve chiedergli usata scusa

È un ricorso al TAR fatto da agnelli sospeso perché il TAR si è rimesso alla Giustizia Europea. Adesso la corte Europea ha detto che pertinenza del TAR, cioè della Giustizia ordinaria. Quindi il TAR può essere nuovamente preso in considerazione per il ricorso fatto da agnelli

Dici che ci restituiranno la partecipazione alla champions che avevamo conquistato sul campo e i milioni persi?

Non penso proprio...

[Platini'70 5.925]

6 minuti fa, Manuma707 ha scritto:

E a noi i danni chi li paga???

Nessuno chi vuoi che paghi, tra l'altro forse dico una scemenza. Ma la Juventus non ha fatto un'accordo in cui in pratica rinuncia a qualsiasi tipo di richiesta danni futuri? Chiedo a chi ne sa di più perché potrei anche ricordare male 

[messapicoprimitivo 1.967]

28 minuti fa, dominio ha scritto:

Non annulliamo nulla ma almeno in futuro si potrà ricorrere ad un tribunale ordinario che non potrà più dire di non essere competente….. per considerazione personale ,finalmente si è messo un punto ad uno skifo che per 20 anni siamo stati costretti a subire , poi che la nostra proprietà sia complice della distruzione che Ceferin gravina, chine’ e Marotta  hanno messo in atto , questo certo la CGE non può certo risolvere

In primo luogo possiamo dire a quelle meldacce di prescritti che avevamo ragione noi,e che loro che ci ridevano in faccia dicendo che abbiamo perso ogni causa in tribunale, ma i loro cervelli minions non ci arrivavano al concetto di "nn competenza" non fosse uguale a una sconfitta, 

Oggi possiamo dire che ad aver perso é stato il calcio Italiano, noi tifosi e lo Stato Italiano che ha messo in piedi un obbrobrio giuridico a scudo del sistema giuridico sportivo per 20 anni, quando anche uno studente delle superiori conosce il concetto di gerarchia delle fonti. Una legge chiaramente anticostituzionale.

 

Iniziamo a lanciare una petizione che riconosca davanti al Tar la nullità del processo di calciopoli.

 

Procedere con le querele a Chiné;

Chiedere i danni ai giudici e procuratore federale.

 

10 minuti fa, Platini'70 ha scritto:

Nessuno chi vuoi che paghi, tra l'altro forse dico una scemenza. Ma la Juventus non ha fatto un'accordo in cui in pratica rinuncia a qualsiasi tipo di richiesta danni futuri? Chiedo a chi ne sa di più perché potrei anche ricordare male 

Gli accordi possono saltare, se dimostri che sei stato costretto per una posizione dominante della Figc

[peter parker 1.312]

24 minuti fa, Platini'70 ha scritto:

Nessuno chi vuoi che paghi, tra l'altro forse dico una scemenza. Ma la Juventus non ha fatto un'accordo in cui in pratica rinuncia a qualsiasi tipo di richiesta danni futuri? Chiedo a chi ne sa di più perché potrei anche ricordare male 

la juve forse no, ma AA e Arrivabene possono chiedere i danni per essere stati allontanati dal lavoro, in italie e in ue, ingiustamente.

[Mr Facchinelli 602]

A questo punto cosa succederà e cosa rischia la Juve? Qualcuno me lo sa dire per favore? 

[Dj_osvaldo 160]

4 ore fa, tiger man ha scritto:

Non è vero

Adesso chiunque può appellarsi alla giustizia ordinaria anche per il pregresso 

 

Una grande vittoria.di Andrea 

Sempre stato con lui

 

I 2/3 del forum deve chiedergli usata scusa

È un ricorso al TAR fatto da agnelli sospeso perché il TAR si è rimesso alla Giustizia Europea. Adesso la corte Europea ha detto che pertinenza del TAR, cioè della Giustizia ordinaria. Quindi il TAR può essere nuovamente preso in considerazione per il ricorso fatto da agnelli

 

In parte è giusto, nella sostanza, ma gli effetti potrebbero essere diversi.

 

Invito a vedere l’approfondimento che Sky Sport ha pubblicato. 

Sostanzialmente, si dice che il ricorso al TAR può permettere, oltre al risarcimento, anche l’annullamento della sentenza sportiva. E questo ok, ma è tutto da verificare che la revisione del TAR sia favorevole, perchè questa sentenza non “annulla” il diritto sportivo. Ci possono essere condotte che non integrano necessariamente un illecito penale/civilistico ma che costituiscono comunque un illecito sportivo e il TAR può dire che il diritto sportivo è stato violato.

 

Faccio un esempio: fare “pressione” sugli arbitri per una designazione favorevole non è di per sè un reato penale. Tuttavia, dal punto di vista sportivo è rilevante.

 

Inoltre, viene esplicitato il principio di indipendenza del giudicante rispetto all’organo di nomina, cioè che non solo il Giudice Sportivo, ma anche la Corte Federale d’Appello e la Corte del Coni devono avere giudici nominati in modo indipendente; la sentenza quindi rafforza questo principio, poi ovvio resta da vedere come il legislatore / organi sportivi si adegueranno per la composizione degli organi di giustizia. Tra l’altro, l’esperto interpellato da Sky ha fatto notare che attualmente l’alta corte del CONI è formata da avvocati, mentre in un contesto giudicante indipendente dovrebbero essere giudici. 

 

Quest’ultima è la parte più importante, perchè o il mondo dello sport si adegua a questo tipo di gestione del proprio apparato giudicante, oppure devono sostanzialmente “rispettare” qualsiasi sentenza, perchè 

la sentenza dice che deve esserci almeno un controllo effettivo davanti a un giudice indipendente. Infatti uno degli aspetti evidenziati è che non è necessario un doppio grado di giurisdizione ordinaria. È sufficiente un giudice (non ordinario, un giudice indipendente) con poteri effettivi per annullare la sentenza. E questo è un rischio enorme dal punto di vista pratico, perchè potrebbe portare a una sequela di ricorsi e annullamenti che, nella gestione dell’equità sportiva e della specificità delle varie competizioni, non porterebbero a niente di buono. 

 

Io credo che verrà riformato l’intero apparato giudicante della Figc/Coni, magari mettendoci una pezza per dare una “parvenza” di indipendenza, ma sarà una riforma-porcata che però tamponerà la situazione per i prossimi 4-5 anni almeno, in attesa di un ricorso che posso veramente entrare nel merito (anche perchè questi sono i tempi di questi gradi di giudizio). 

 

Ergo: non cantiamo vittoria così facilmente. 

 

[ilMATTOdiCHEB 4.054]

Erano anni che aspettavo. Notizia dell'anno, giornata fantastica.

 

[dominio 2.233]

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

In primo luogo possiamo dire a quelle meldacce di prescritti che avevamo ragione noi,e che loro che ci ridevano in faccia dicendo che abbiamo perso ogni causa in tribunale, ma i loro cervelli minions non ci arrivavano al concetto di "nn competenza" non fosse uguale a una sconfitta, 

Oggi possiamo dire che ad aver perso é stato il calcio Italiano, noi tifosi e lo Stato Italiano che ha messo in piedi un obbrobrio giuridico a scudo del sistema giuridico sportivo per 20 anni, quando anche uno studente delle superiori conosce il concetto di gerarchia delle fonti. Una legge chiaramente anticostituzionale.

 

Iniziamo a lanciare una petizione che riconosca davanti al Tar la nullità del processo di calciopoli.

 

Procedere con le querele a Chiné;

Chiedere i danni ai giudici e procuratore federale.

 

Gli accordi possono saltare, se dimostri che sei stato costretto per una posizione dominante della Figc

E vorresti parlare con un interista di obbrobrio giuridico? Frequentazione con la Ndrangheta, prostituzione minorile, rapporti di ogni genere e natura con pluriomicidi, presidenti con passaporti ritirati, presidente attuale che obbligava il designatore a determinate scelte, infine una sola parola Ignazio La Russa……. Ma de che caxxo ce voi parla’ , se dovrebbero nascondere sotto un sasso

[dominio 2.233]

1 ora fa, messapicoprimitivo ha scritto:

In primo luogo possiamo dire a quelle meldacce di prescritti che avevamo ragione noi,e che loro che ci ridevano in faccia dicendo che abbiamo perso ogni causa in tribunale, ma i loro cervelli minions non ci arrivavano al concetto di "nn competenza" non fosse uguale a una sconfitta, 

Oggi possiamo dire che ad aver perso é stato il calcio Italiano, noi tifosi e lo Stato Italiano che ha messo in piedi un obbrobrio giuridico a scudo del sistema giuridico sportivo per 20 anni, quando anche uno studente delle superiori conosce il concetto di gerarchia delle fonti. Una legge chiaramente anticostituzionale.

 

Iniziamo a lanciare una petizione che riconosca davanti al Tar la nullità del processo di calciopoli.

 

Procedere con le querele a Chiné;

Chiedere i danni ai giudici e procuratore federale.

 

Gli accordi possono saltare, se dimostri che sei stato costretto per una posizione dominante della Figc

E vorresti parlare con un interista di obbrobrio giuridico? Frequentazione con la Ndrangheta, prostituzione minorile, rapporti di ogni genere e natura con pluriomicidi, presidenti con passaporti ritirati, presidente attuale che obbligava il designatore a determinate scelte, infine una sola parola Ignazio La Russa……. Ma de che caxxo ce voi parla’ , se dovrebbero nascondere sotto un sasso

[Ale091011 1.712]

1 ora fa, peter parker ha scritto:

la juve forse no, ma AA e Arrivabene possono chiedere i danni per essere stati allontanati dal lavoro, in italie e in ue, ingiustamente.

È comunque un giudice che deve stabilire se ingiustamente o meno ; cioè, la sentenza non ha detto che sono innocenti, ha detto che possono rivolgersi a un giudice ordinario per correggere una eventuale sentenza ingiusta e nel caso chiedere i danni.