ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[The_Goat_CR7 852]

Il 24/09/2024 Alle 19:47, Godai ha scritto:

Ha già, egregiamente, risposto un altro nostro fratello di racchetta.

Le statistiche riportate sono lì, puntuali, gelide, come le sue macchine di morte.

 

Aggiungo solo questo: Jan il Rosso ha una testa mostruosa.

Il suo dominio è di tipo "scientifico": un analista di laboratorio, freddo, spietato e, cosa che altri campioni pur assai dotati di spirito combattivo non hanno, CONTINUO praticamente tutto l'anno.

Jan è un serial killer efferato.

Sulle superfici cementizie e sul sintetico indoor, se sta bene, è, praticamente, inarrestabile.

Aggiungo anche un'ottima capacità di analisi delle partite. è molto bravo a capire dove ha carenze e dove intervenire. Ricordo fino a 2 anni fa in molte delle sue interviste lamentava gli scarsi risultati negli slam perché sui 5 set spesso si infortunava o andava molto in difficoltà. Oggi ha invertito il trend, migliora col passare dei game. E, non so come, ha diminuito di molto gli infortuni (vedi anche i numerosi casi di vesciche che aveva fino a qualche mese fa)

[alexanderv1986 3.565]

13 ore fa, ChL ha scritto:

A sensazione ti dico che il dritto di Sinner non mi dà affatto la stessa idea di forza di quello di Lendl ad es., né le sue risposte quelle di Nadal o Djokovic.

Ma sono sensazioni, e quindi ho fatto la domanda per cercare criteri oggettivi

Scusa eh ma come si fa a parlare di sensazione di non forza o di ricerca di criteri oggettivi di uno che ha perso  solo 5 partite nel 2024 

Potevo capire uno che non ha vinto nulla e ci sta ma cacchio 2 slam, 1000 500 e coppa devis da protagonista demolendo il Nole dell'anno scorso 

Mi si può dire che sull'erba e soprattutto sulla terra non è dominante e posso pure capirlo ma per non notare la sua superiorità sul cemento o sull'indoor francamente bisogna essere dei flamer di primo livello 

[Stino91 27.303]

Ancora problemi fisici per Berrettini, si ritira contro Fils dopo aver vinto il primo set al tie break, il solito problema agli addominali non gli dà tregua 😞

[Stino91 27.303]

Bene invece Musetti contro l’insidioso Bergs a Pechino

[alexanderv1986 3.565]

Non da sensazioni di potenza .....

In una finale slam poi

 

 

 

[garrison 55.295]

Il 23/9/2024 Alle 21:57, ChL ha scritto:

Ragazzi, ora che è un periodo di calma agonistica chiedo ai più intenditori di voi ......

 

qualcuno mi sa spiegare qual'è la vera forza di Sinner?

 

Sono sincero, io non vedo niente di speciale.

 

State calmi .... sono contento quando vince 🇮🇹🎉🎊:

non sono un hater, né per le tasse, né per la sua germanicità (vera o presunta che sia), né per il Clobestol

 

Faccio un discorso meramente tecnico.

Guardo il tennis da 40 anni, da McEnroe/Lendl, e poi Becker, Wilander, Edberg ... e poi Courier, Agassi, Sampras ... e poi qualche anno di transizione cone Kuerten, Hewitt, prima di arrivare alla big3-cene ....vera e propria era geologica

 

Ecco....tutti questi campioni erano facilmente riconoscibili perché avevano almeno una qualità che saltava subito agli occhi ..... la tecnica e il talento sopraffino di McEnroe, il dritto di Lendl, il serve&volley di Becker, la purezza stilistica di Edberg .... la rocciosità dei terraioli, senza scomodare la regalità di Federer

 

Sulla loro specifica eccellenza, questi campioni si basavano per dare problemi agli avversari e per risaltare all'attenzione degli osservatori; lavorando poi sulle loro parti deboli, sono riusciti a diventare i n. 1

 

Ora ....mi spiegate qual'è l'eccellenza di Sinner?

Perché un suo avversario si sente battuto quando lo deve affrontare??

 

Non ha un servizio mortifero.

Non è un giocatore da rete

Non ha facilità di colpi vincenti da fondo campo, né dà idea di essere un martello;

Non è un mostro nelle risposte;

Non è esplosivo fisicamente

 

Mi si potrebbe dire che ha un po' di tutto e la sua forza sta nella completezza.

Ma ripeto .... stiamo parlando non di un giocatore forte, ma di un n.1, e anzi non tutti i n. 1 hanno avuto stagioni così, e abbiamo visto che tutti i n. 1 hanno sempre avuto almeno una caratteristica in cui eccellevano.

 

Quando un giocatore affrontava McEnroe, si diceva che doveva portare la partita sullo scambio, o avere dei gran passanti.

Quando un giocatore affrontava Lendl, doveva cercargli il rovescio per evitare il suo dritto

Quando un giocatore affrontava Nadal, doveva cercare di accorciare gli scambi e magari andare a rete

ecc.

Ecco .....cosa deve evitare un giocatore che affronta Sinner?

di cosa deve aver paura?

in quale particolare tecnico Sinner prende margine o meglio sente già il margine prima della partita?

 

 

Spero che qualcuno mi aiuti a capire, grazie

 

 

 

 

Bhé i discorsi che hai fatto potrebbero attagliarsi anche a Djokovic o, in parte, a Agassi e Nadal.

Giocatori completissimi in tutti i fondamentali, senza spiccare per una cosa particolare.

E comunque molte cose che hai scritto sono assai discutibili, il servizio é ottimo (non é Karlovic ma sul veloce almeno una ventina tra aces e servizi vincenti li mette), i colpi da fondo spesso mortiferi, senza grosse distinzioni tra dritto e rovescio, la risposta la migliore del circuito dietro solo a Novak.

E praticamente su tutte le superifici, anche se ovviamente sulla terra soffre un po'.

Ma poi la sua grandisisma forza é nell'elevare il livello quando serve, sintomo di notevole classe.

Poi ognuno ha i suoi giocatori preferiti ma tendenzialmente uno che é numero uno del mondo e lo sarà per minimo un annetto consecutivo direi che é forte per forza.

[ChL 330]

39 minuti fa, silver1981 ha scritto:

devo essere sincero, anche se l'utente @ChL ha scritto delle inesattezze, in fondo riesco a capire cosa volesse intendere

 

cioè che Sinner è un po come Djokovic, un Fenomeno che però vedendolo giocare non è che si riesca a rimansere STRABILIATI da una singola o da una serie di giocate.

 

inutile negare, che ci sono giocatori che rubano l'occhio piu di altri,  Alcaraz con Sinner, Federer con Nadal e Djokovic ma nonostante questo non significa che siano piu o meno forti, è una questione di estetica

 

io uno come Federer avrei potuto vederlo anche per ore di seguito, mentre mai nella vita ho visto dall'inizio alla fine un mach di Nadal per esempio.

Grazie per il supporto,

ma non hai centrato nemmeno tu il punto 

Provo a ridire.....

Non si tratta di bellezza estetica,

e non si tratta di singoli bei punti o singole giocate (che Sinner ben ha).

.

Si tratta di caratteristiche 

1) costanti, proprie del giocatori

2) che sono efficaci, e quindi temute

3) e nettamente migliori del resto del circuito

 

Può anche essere una caratteristica noiosa e non bella, come ad esempio la rocciosità di Nadal ......ma era una cosa ben visibile a tutti, in ogni punto, e che dava tanto fastidio agli avversari, fino ad essere temuta:

nei suoi anni migliori, gli avversari entravano già sconfitti contro Nadal proprio perché conoscevano questa scure della sua inossidabilità, e sapevano di non avere energie fisiche/psicologiche sufficienti a superarla. Anche Federer non è stato immune da questo timore verso l'inossidabilità di Nadal, soprattutto sulla terra rossa.

 

Dunque perché tutti gli altri tennisti si sentivano battuti?

Perché Nadal era "generalmente" forte? 

No.

Il motivo era più specifico ....

Il servizio? No.

Il dritto,? No.

Era questa sua implacabilità.

 

Una caratteristica che può non piacere ma su cui ha basato il suo gap verso gli altri e che, come ripeto, balzava agli occhi di tutti ......non c'era bisogno di statistiche avanzate.

 

Ecco ....io non vedo una caratteristica di questo tipo in Sinner. Tutto qua.

Non è un giudizio né sulla qualità né sulla forza generali del giocatore.

[LaJuveNonMuoreMai31 2.939]

9 hours ago, silver1981 said:

su come hai descritto Nadal sono totalmente d'accordo

 

e infatti io da Federeriano non immagine quante volte mi mettevo davanti alla tv a gufare Rafa, però era tempo perso, entravano tutti in campo già sconfitti, nei suoi anni migliori specialmente dal 2008 al 2011 era praticamente imbattibile o quasi.

 

,mentre negli ultimi anni ho imparato ad apprezzarlo e anche se è difficile mi piacerebbe se chiudesse la carriera con un ultimo trofeo

 

P.S per quanto riguarda i timori reverenziali io credo che Alcaraz ancora soffra molto piu Nole di Sinner.

Mah... lo ha battuto 2 volte su 2 in finale di slam di cui una dove lo ha disintegrato... direi che i timori reverenziali sono altri 🙂

 

 

[H3isenb3rg 287]

20 ore fa, alexanderv1986 ha scritto:

Scusa eh ma come si fa a parlare di sensazione di non forza o di ricerca di criteri oggettivi di uno che ha perso  solo 5 partite nel 2024 

Potevo capire uno che non ha vinto nulla e ci sta ma cacchio 2 slam, 1000 500 e coppa devis da protagonista demolendo il Nole dell'anno scorso 

Mi si può dire che sull'erba e soprattutto sulla terra non è dominante e posso pure capirlo ma per non notare la sua superiorità sul cemento o sull'indoor francamente bisogna essere dei flamer di primo livello 

E delle 5 partite perse almeno 3 per motivi fisici...

 

10 ore fa, ChL ha scritto:

Perché Nadal era "generalmente" forte? 

No.

Il motivo era più specifico ....

Il servizio? No.

Il dritto,? No.

Era questa sua implacabilità.

 

Una caratteristica che può non piacere ma su cui ha basato il suo gap verso gli altri e che, come ripeto, balzava agli occhi di tutti ......non c'era bisogno di statistiche avanzate.

 

Ecco ....io non vedo una caratteristica di questo tipo in Sinner. Tutto qua.

Non è un giudizio né sulla qualità né sulla forza generali del giocatore.

Tu vedi implacabilità e rocciosità in Nadal, io vedo spesso che contro Sinner gli avversari fanno smorfie o gesti di frustrazione/impotenza. Questo è indice del livello raggiunto da Jan, della forza mentale che gli permette di leggere la partita e alzare il livello quando c'è bisogno. Riprendo il paragone che fa un grande appassionato di questo topic: è un serial killer spietato che non lascia scampo.. La su grande forza è la testa, sotto vari aspetti, poi certo se non hai anche i colpi non diventi numero 1 al mondo. Gli avversari non hanno soluzioni, per quanto possano provarci poi si arrendono perchè sanno che comunque lui rimetterà la palla in campo, più potente e profonda. Ti dirò, il tuo pensiero è venuto anche a me, però poi guardandalo giocare più volte sono arrivato a queste conclusioni

[Hakuna Mateta 6.110]

Il caso #Sinner non è ancora chiuso Con una nota ufficiale la WADA conferma di aver presentato giovedì 26 settembre ricorso alla Corte Arbitrale dello Sport di Losanna nel caso che ha coinvolto il tennista italiano a due positività all'antidoping #Tennis #EurosportTENNIS

 

Ecco il comunicato pubblicato sul sito della Wada con l'Agenzia antidoping che fa appello contro l'assoluzione di Sinner nella vicenda Clostebol: "L'Agenzia Mondiale Antidoping (WADA) conferma di aver presentato giovedì 26 settembre un ricorso alla Corte Arbitrale dello Sport (CAS) per il caso del tennista italiano Jannik Sinner, giudicato da un tribunale indipendente dell'International Tennis Integrity Agency (ITIA) senza colpa o negligenza per essere risultato positivo per due volte al clostebol, una sostanza proibita, nel marzo 2024. La WADA ritiene che la constatazione di “assenza di colpa o negligenza” non sia corretta ai sensi delle norme vigenti. La WADA chiede un periodo di ineleggibilità compreso tra uno e due anni. La WADA non chiede la squalifica di alcun risultato, salvo quella già inflitta dal tribunale di prima istanza. Poiché la questione è ora pendente davanti al CAS, la WADA non farà ulteriori commenti in questo momento".

[FeroceSaladino 5.232]

Adesso, non dire Gatti ha scritto:

Il caso #Sinner non è ancora chiuso Con una nota ufficiale la WADA conferma di aver presentato giovedì 26 settembre ricorso alla Corte Arbitrale dello Sport di Losanna nel caso che ha coinvolto il tennista italiano a due positività all'antidoping #Tennis #EurosportTENNIS

Onestamente mi sarei sorpreso del contrario 

[onekiddu 7.559]

Menomale che la wada non avrebbe mai fatto ricorso ... Ormai lo squalificheranno,figurarsi

[nomevisualizzato 19.394]

3 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Onestamente mi sarei sorpreso del contrario 

Però onestamente è una richiesta che non capisco, nella stragrande maggioranza dei casi dove si accettata la spiegazione della “contaminazione accidentale” gli atleti ricevono come squalifica quella dal momento della sospensione al momento del processo… quasi nessuno riceve una squalifica ex novo 

[H3isenb3rg 287]

6 minuti fa, non dire Gatti ha scritto:

Il caso #Sinner non è ancora chiuso Con una nota ufficiale la WADA conferma di aver presentato giovedì 26 settembre ricorso alla Corte Arbitrale dello Sport di Losanna nel caso che ha coinvolto il tennista italiano a due positività all'antidoping #Tennis #EurosportTENNIS

 

Ecco il comunicato pubblicato sul sito della Wada con l'Agenzia antidoping che fa appello contro l'assoluzione di Sinner nella vicenda Clostebol: "L'Agenzia Mondiale Antidoping (WADA) conferma di aver presentato giovedì 26 settembre un ricorso alla Corte Arbitrale dello Sport (CAS) per il caso del tennista italiano Jannik Sinner, giudicato da un tribunale indipendente dell'International Tennis Integrity Agency (ITIA) senza colpa o negligenza per essere risultato positivo per due volte al clostebol, una sostanza proibita, nel marzo 2024. La WADA ritiene che la constatazione di “assenza di colpa o negligenza” non sia corretta ai sensi delle norme vigenti. La WADA chiede un periodo di ineleggibilità compreso tra uno e due anni. La WADA non chiede la squalifica di alcun risultato, salvo quella già inflitta dal tribunale di prima istanza. Poiché la questione è ora pendente davanti al CAS, la WADA non farà ulteriori commenti in questo momento".

Quindi 1 o 2 anni perchè secondo loro ha "assunto" una quantità che non ne ha alterato le prestazioni sportive. Senza parole

[alexanderv1986 3.565]

3 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Menomale che la wada non avrebbe mai fatto ricorso ... Ormai lo squalificheranno,figurarsi

Era sicuro come la morte che facevano ricorso, la Wada è sempre stata questa 

Fa ridere che chiedono sospensione ma senza togliere i risultati ottenuti

Già questo fa capire che razza di associazione è e che buffonata sarebbe sta situazione in caso di squalifica

[onekiddu 7.559]

Non riesco a guardare nemmeno la partita con safiullin,fino a quando finirà questa storia non ci riuscirò

[Adrianick 12.140]

Scontato. Questa é la Wada e il sistema falso dell'antidoping mondiale. 

[Minor threat 13.529]

27 minuti fa, alexanderv1986 ha scritto:

Era sicuro come la morte che facevano ricorso, la Wada è sempre stata questa 

Fa ridere che chiedono sospensione ma senza togliere i risultati ottenuti

Già questo fa capire che razza di associazione è e che buffonata sarebbe sta situazione in caso di squalifica

Ma infatti non capisco lo stupore e i titoloni del tipo "fulmine a ciel sereno". Un ricorso era quasi scontato, soprattutto dopo che avevano chiesto degli approfondimenti.

 

A me sembra abbastanza evidente che sul doping si dovrebbe cambiare normativa, cercando di capire se ci siano tentativi di alterare le prestazioni sportive, e non semplicemente facendo uscire liste di sostanze completamente proibite, che generano casi evidentemente ridicoli...

39 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Onestamente mi sarei sorpreso del contrario 

Ma infatti. Io ero rimasto davvero sorpreso quando tutti i media erano usciti con la notizia del mancato ricorso, trasformata poi in prolungamento dei termini per gli approfondimenti...

[MARZIANO87 1.460]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma infatti non capisco lo stupore e i titoloni del tipo "fulmine a ciel sereno". Un ricorso era quasi scontato, soprattutto dopo che avevano chiesto degli approfondimenti.

 

A me sembra abbastanza evidente che sul doping si dovrebbe cambiare normativa, cercando di capire se ci siano tentativi di alterare le prestazioni sportive, e non semplicemente facendo uscire liste di sostanze completamente proibite, che generano casi evidentemente ridicoli...

Ma infatti. Io ero rimasto davvero sorpreso quando tutti i media erano usciti con la notizia del mancato ricorso, trasformata poi in prolungamento dei termini per gli approfondimenti...

Beh io non sono un esperto di tennis, ma da ignorante leggevo da per tutto che difficilmente avrebbero fatto ricorso

[bilbao77 4.429]

Comunque l'appello riguarda il fatto della "classificazione " del dolo,non sul merito,voglio dire in pratica crediamo alla tua buona fede però il fatto di perdere punti e premi non è sufficiente, secondo me si andrà ad un compromesso politico tipo squalifica di 3-4 mesi nel periodo invernale giusto per fargli perdere Davis e Atp finals ma riaverlo per gli Australian Open.

[Minor threat 13.529]

5 minuti fa, MARZIANO87 ha scritto:

Beh io non sono un esperto di tennis, ma da ignorante leggevo da per tutto che difficilmente avrebbero fatto ricorso

Ma non è tanto il tennis, è la WADA in generale. Questo tipo di enti devono continuamente alimentare la loro esistenza, quindi fare ricorso su sentenze a loro avverse è quasi automatico. Poi i giornalisti (italiani) scrivono quello che il pubblico vuole leggere

[onekiddu 7.559]

3 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Comunque l'appello riguarda il fatto della "classificazione " del dolo,non sul merito,voglio dire in pratica crediamo alla tua buona fede però il fatto di perdere punti e premi non è sufficiente, secondo me si andrà ad un compromesso politico tipo squalifica di 3-4 mesi nel periodo invernale giusto per fargli perdere Davis e Atp finals ma riaverlo per gli Australian Open.

Minimo un anno e mi sa che i tempi non saranno brevissimi,nel senso che la squalifica gliela daranno tra qualche settimana,tanto questo finale di stagione anche se gioca non riuscirà a fare nulla,figurarsi vincere le Finals e la Davis 

[ronny80 6.836]

Se non altro, anche in caso di squalifica, non dovrebbe essergli revocato nessun titolo.

Come ha già scritto qualcuno, mi sa che alla fine si andrà su una squalifica di qualche mese giusto per accontentare "tutti" (tutti tranne Sinner che non ha colpe).

[witch reloaded 264]

che schifo

[bilbao77 4.429]

5 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Se non altro, anche in caso di squalifica, non dovrebbe essergli revocato nessun titolo.

Come ha già scritto qualcuno, mi sa che alla fine si andrà su una squalifica di qualche mese giusto per accontentare "tutti" (tutti tranne Sinner che non ha colpe).

Concordo,però al momento non ho capito chi sarebbe deputato a giudicare nuovamente Sinner,lo stesso organismo e gli stessi giudici  che lo avevano assolto o un altro organismo e altri giudici?