VIDEO Allegri post derby: "Non si vince con i dati. Quest'anno tre partite emblematiche: la migliore con lo United, ma nessuno se la ricorda". Lungo dibattito con Adani

[Maratbianconero 1.673]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Discorso che non sta in cielo né in terra. Evidentemente sei troppo giovane per ricordare la Juventus di Lippi.

Hai fotografato in pieno la situazione. 

Discorsi che non stanno né in cielo né in terra. 

Come vedi, basta la prima fesseria che tira fuori Allegri che subito scatta il proselitismo acritico. 

Situazione tragica 

[davidov 4.602]

35 minuti fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

L’anno scorso. Quest’anno ha cercato conte, vedi la disperazione che fa fare 

ora chi lo cerca allegri? L’inter

Non era conte quello cercato da Inter e Roma? 😂

[Maratbianconero 1.673]

1 ora fa, English Bulldog ha scritto:

Perché va cambiato? Perché? 

Perche lo dice Adani? 

Perche vanno di moda i Guardiola? 

Perche ci sentiamo inferiori?

 

possiamo giocare meglio? SI

possiamo arrivare al momento topico della stagione in condizioni psico-fisiche migliori? Assolutamente SI

Lo può fare un allenatore come Allegri? Lo deciderà Agnelli.

 

ma io mi ribello all’associazione Dna juventino = perdente in Europa

 

Ma questa vulgata che state diffondendo sul calcio guardiolesco come unica via per dominare da dove nasce? 

Il Milan di Ancelotti dominava il gioco? Era Guardiolesco? 

La Juve di Lippi? Guardiolesca? 

Il Bayern di Jupp era Giardiolesco? 

La crociata è partita e si vorrebbe far passare solo il calcio di Guardiola come bel calcio. 

Errato. Ogni idea di calcio chiara è attuata bene è bel calcio. 

Il problema è avere un'idea e lavorarci su per attuarla a dovere. 

[Minor threat 12.597]

1 ora fa, forgetmenot ha scritto:

È riuscito a perdere (x fortuna) lo scudetto contro la prima Juve di Conte...nettamente inferiore come rosa dai...così come lo scorso anno se orsato buttava fuori pjanic a Milano per doppio giallo, persino Sarri lo batteva con il Napoli

Siamo arrivati al giallo di Pjanic, ovvero il delirio dei napolicchi... che altro si può dire? 

[Schmalzlerfranzl 1.036]

16 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Hai fotografato in pieno la situazione. 

Discorsi che non stanno né in cielo né in terra. 

Come vedi, basta la prima fesseria che tira fuori Allegri che subito scatta il proselitismo acritico. 

Situazione tragica 

Ma la cosa tragica che pendono dalle sue labbra..ogni cosa che dice è legge.

Qui in piccolo, abbiamo una riproduzione della pravda e del partito Comunista sovietico 

11 minuti fa, davidov ha scritto:

Non era conte quello cercato da Inter e Roma? 😂

Anche allegri è cercato dal buon marotta, che non sa che pesci prendere 

[Minor threat 12.597]

1 ora fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Oh direste di tutto pur di difenderlo. È fantastico

cvd... parlare di un concetto in maniera normale non si può più, o si viene etichettati da una parte o dall'altra. 

[Maratbianconero 1.673]

1 minuto fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Ma la cosa tragica che pendono dalle sue labbra..ogni cosa che dice è legge.

Qui in piccolo, abbiamo una riproduzione della pravda e del partito Comunista sovietico 

Anche allegri è cercato dal buon marotta, che non sa che pesci prendere 

Cosa triste ma i livelli sono quelli

[Schmalzlerfranzl 1.036]

11 minuti fa, Maratbianconero ha scritto:

Ma questa vulgata che state diffondendo sul calcio guardiolesco come unica via per dominare da dove nasce? 

Il Milan di Ancelotti dominava il gioco? Era Guardiolesco? 

La Juve di Lippi? Guardiolesca? 

Il Bayern di Jupp era Giardiolesco? 

La crociata è partita e si vorrebbe far passare solo il calcio di Guardiola come bel calcio. 

Errato. Ogni idea di calcio chiara è attuata bene è bel calcio. 

Il problema è avere un'idea e lavorarci su per attuarla a dovere. 

Ma poi non capiscono che anticalcio schifoso allegriano e bel calcio di pep il pelato, ci sono tipo 40 categorie. Noi chiediamo solo un gioco, minimo e organizzato, 2 passaggi consecutivi, qualche schema offensivo. Tutto qui

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

cvd... parlare di un concetto in maniera normale non si può più, o si viene etichettati da una parte o dall'altra. 

Ormai è cosi da ambo i lati. 

1 minuto fa, Maratbianconero ha scritto:

Cosa triste ma i livelli sono quelli

Si, il leader supremo parla e tutti giù a dargli ragione e idolatrarlo 

[Franz Uma Musume 3.790]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Ma sei tu che la interpreti così, cioè come DNA capace di farti vincere in Europa. Lui ha citato il milan di berlusconi e il barca attuale, che hanno proposto un calcio di un certo tipo. Il bayern di tipo diverso. E la juve pure. Ma sei tu che ci abbini le vittorie. Secondo me invece Allegri pensa che si possa vincere in Europa anche giocando come bayern e juve. E infatti il bayern ha 5 Champions... ma anche il Liverpool, per dire. Noi non le abbiamo per qualche finale inspiegabile, non per il DNA... 

Cosa intendeva precisamente lo sa solo lui in effetti, comunque è un discorso che non regge secondo me, e lo dico da uno che pensa che in effetti le squadre abbiano un loro "karma" dovuto a un loro percorso storico o di proprietà, filosofie etc. ma questo "karma", questo DNA può sempre essere cambiato, e il Milan e il Barca sono due esempi di questo.
Poi che non esista un solo modo di vincere è solo parzialmente vero, perchè, specie in epoca moderna, chi ha vinto di più in Europa l'ha fatto con un calcio offensivo, tecnico, propositivo, non deve per forza essere il tiki-taka del Barca 2009-2012 intendiamoci, ma il calcio attendista non paga più, solo Mourinho è riuscito a capitalizzare in Europa con un certo tipo di calcio in tempi recenti (vedi Europa League del Man Utd).

[Minor threat 12.597]

1 minuto fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Cosa intendeva precisamente lo sa solo lui in effetti, comunque è un discorso che non regge secondo me, e lo dico da uno che pensa che in effetti le squadre abbiano un loro "karma" dovuto a un loro percorso storico o di proprietà, filosofie etc. ma questo "karma", questo DNA può sempre essere cambiato, e il Milan e il Barca sono due esempi di questo.
Poi che non esista un solo modo di vincere è parzialmente vero, perchè, specie in epoca moderna, chi ha vinto di più in Europa l'ha fatto con un calcio, offensivo, tecnico, propositivo, non deve per forza essere il tiki-taka del Barca 2009-2012 intendiamoci, ma il calcio attendista non paga più, solo Mourinho è riuscito a capitalizzare in Europa con un certo tipo di calcio in tempi recenti (vedi Europa League del Man Utd).

Ma che le cose possano anche cambiare è certamente vero. E anche che un calcio propositivo abbia più successo, mica dico di no. Infatti credo che negli ultimi due anni siano stati fatti dei passi indietro. Non sono così sicuro che l'unico motivo sia Allegri... 

[Zinedine Zidane 21 4.282]

8 hours ago, John Maynard Keynes said:

La Juve non ha mai avuto un DNA europeo, da squadra che domina e fa bel calcio, ma sempre un dna "italiano" che punta al risultato e basta. Questo è quanto. Non vederlo solo per andare contro al proprio allenatore, è da faziosi 

Ti sei perso Lippi mi sa.

[ronny80 5.580]

CR7 deve andare da Agnelli e fare ciò che fece Van Basten con Sacchi : o io o lui !!

[Schmalzlerfranzl 1.036]

1 minuto fa, ronny80 ha scritto:

CR7 deve andare da Agnelli e fare ciò che fece Van Basten con Sacchi : o io o lui !!

Esattamente. Deve intervenire il sacro e sommo Ronaldo 

[Maratbianconero 1.673]

4 minuti fa, Zinedine Zidane 21 ha scritto:

Ti sei perso Lippi mi sa.

Si leggono certe cose che fanno cascare braccia e palle

[JuveMyLove 7.610]

4 ore fa, Jericho Cane ha scritto:

Ho scritto tutt'altro, ma va bene così.

 

Vorrei solo ricordari che Pirlo, Vucinic, Vidal e Lichtsteiner, quindi praticamente metà rosa titolare, arrivò dopo i settimi posti.

Quagliarella, Matri e Barzagli, con Del Neri -chi per infortunio, chi per mercato- giocarono metà stagione.

Mentre l'altra metà, ossia Bonucci, Chiellini, Buffon e Marchisio vedo che fa sempre comodo considerarli degli scarsoni a comando. Peccato dovessero "solo" esser scoperti o riscoperti.

 

Però è bello sentirsi dire che sto mistificando la realtà, grazie.

 

Ah, dammi pure del tu. Che io parlo per me.

Si ma quella Juve non era minimamente data per vincente. 

Mentre Conte fece un lavoro egregio, in concomitanza con un lavoro orribile di Allegri al Milan. E perchè? Perchè Pirlo se ne andò, proprio perchè lui preferiva Van Bommel e, soprattutto se ne andò Ibra e quindi fini il fantastico gioco di Allegri: "palla ad Ibra e gol".

Quindi Allegri ha dimostrato il suo limite quando la sua unica tattica è finita.

Da li il Milan non ha più investito, anzi ha liquidato, quindi non è difficile oggi vedere questo ENORME divario che c'è tra una Juve che ha continuato ad aggregare giocatori e le altre che liquidano...

Ed è forse l'unico motivo per il quale vince Allegri: la nettà superiorità della rosa.

Poi se qualcuno qui pensa che con Mazzarri (per dirne uno) al posto di Allegri, questa rosa avrebbe difficoltà a vincere lo scudetto va bene, è una sua idea. Io credo che lo vincerebbe chiunque con questo divario tra noi e la seconda (che vende i suoi giocatori a mercato chiuso e che li ha sostituiti con dei mestieranti). 

Anzi avresti tutto il tempo di insegnare due schemi ai tuoi ragazzi, che poi possono tornarti utili in Champions, dove devi fare la differenza.

Invece incontri una banda di ragazzini organizzati, carichi e che corrono e ti fai tritare. 

Ma tu vai in TV a dichiarare che "hanno vinto con 4 contropiedi".

Questo è Allegri: uno che quando il livello si alza trova mille scuse, si innervosisce e NON SA DARE una mentalità europea alla squadra. Anzi la accusa di essere dei cagaosotto e lo ha dichiarato ieri, cosa GRAVISSIMA tra l'altro.

Quando la società ti ha appena comprato il giocatore più forte del pianeta e più determinante di sempre in Champions.

Senza Ronaldo manco i gironi passava ed anzi, era gia fuori gia con l'Atletico, se li avesse passati.

Se gli anni precedenti ha fatto bene non mi interessa, il suo ciclo è finito con il secondo tempo del Real: la più grande figura di * che io ricordi nella nostra storia, dove vieni preso a PALLETTATE per 45 minuti mentre tu stai la a guardare.

Gia averci fatto quest'anno è stato un'enorme errore.

Speriamo non perseverino.

 

 

[Franz Uma Musume 3.790]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Ma che le cose possano anche cambiare è certamente vero. E anche che un calcio propositivo abbia più successo, mica dico di no. Infatti credo che negli ultimi due anni siano stati fatti dei passi indietro. Non sono così sicuro che l'unico motivo sia Allegri... 

Allegri non è l'unico motivo anche secondo me, ma questa non è una giustificazione, con la rosa che abbiamo si poteva impostare comunque una squadra che facesse un gioco efficace col 4-2-3-1, se guardi come è composta la rosa era la formazione più logica, e su quella si doveva lavorare, invece Max ha perso di lucidità in questi 2 anni, è come se avesse intrapreso una sorta di crociata "minimalista" (una sorta di nemesi di quella "massimalista" sacchiana) ed ha piegato la squadra al suo credo calcistico, il che va pure bene se poi la cosa risulta efficace, funzionale a fare esprimere la squadra al 100%, cosa che non mi pare sia avvenuta.
Poi ci sarebbe da aggiungere la questione preparazione/allenamenti (che se vogliamo è un problema italiano in generale ma che con lo staff allegriano ha toccato punte limite).
Ovviamente anche la società ha le sue colpe riguardo al fatto di costruire rose senza una idea precisa di gioco concordata con l'allenatore, ma anche qui Allegri ha qualche responsabilità, perchè se sei il primo che non ha le idee chiare e ti fai andare bene tutto poi non ti puoi lamentare.

[JuveMyLove 7.610]

1 ora fa, English Bulldog ha scritto:

Perché va cambiato? Perché? 

Perche lo dice Adani? 

Perche vanno di moda i Guardiola? 

Perche ci sentiamo inferiori?

 

possiamo giocare meglio? SI

possiamo arrivare al momento topico della stagione in condizioni psico-fisiche migliori? Assolutamente SI

Lo può fare un allenatore come Allegri? Lo deciderà Agnelli.

 

ma io mi ribello all’associazione Dna juventino = perdente in Europa

 

Perchè va cambiato? 

Chiedi.

E poi ti rispondi da solo con le altre domande.

1. Perchè possiamo e DOBBIAMO giocare meglio quando hai 2 giocatori DI LIVELLO per ruolo.

2. Perchè sono anni che ci dicono che a Marzo correremo e puntualmente da Febbraio smettiamo di giocare a calcio e ci trasciniamo per il campo. Nelle partite che contano (Real, Ajax,ecc.) duriamo 1 tempo al massimo e poi crepiamo.

3. Aggiungo: Perchè abbiamo 50 infortuni di cui 30 muscolari l'anno e sempre a fine stagione, sintomo che stai sbagliando qualcosa.

4. Perchè se vieni pagato per allenare devi farlo e devi dare degli schemi di gioco alla squadra.

 

Qui tutti si ribellano all'affermazione che ha fatto Allegri stesso: DNA Juventino = perdente in europa.

Io mi offendo e la reputo GRAVE.

Lo caccerei solo per questo.

 

[SuperBlackWhite 3.696]

1 ora fa, Maratbianconero ha scritto:

Niente, a sto punto è malafede. 

Quello del Barcellona non è DNA del club visto che parliamo di concezione di gioco relativamente recente che andava a sostituire in toto quella che c'era fino agli anni 70.

Oggi vincono e giustamente non cambiano. 

Domani quando non ci sarà la possibilità di applicare tale concezione con profitto verrà abbandonata come già fatto in passato. 

Continua pure a parlare di DNA facendo esempi di club con impostazione di gioco recente che il discorso regge alla grande. 

 

Quello è il DNA attuale del club da un po' di anni a questa parte e gli allenatori che vanno ad allenare il Barcellona assimilano quei principi di gioco e si adattano, è chiaro il concetto? Che sia Guardiola o Mourinho, i principi di gioco del Barcellona rimangono quelli e devono essere mantenuti perché loro in questo momento storico è così che rendono, ed ecco qual era il discorso di Allegri, chiaro, lineare, semplice da capire, non è questione di quando lo cambiano, ma quanto il fatto che gli allenatori lì vanno sapendo già che quello è il modo di giocare perché è insito nel loro attuale DNA.

Il DNA calcistico può essere certamente modificato, non è come quello umano, ma ci vuole molto tempo. Quando Allegri è arrivato, Agnelli, presidente a cui piacciono maggiormente per sua stessa ammissione giocatori come Montero, non gli ha chiesto di modificare il calcio che di solito veniva applicato alla Juventus negli anni precedenti al suo arrivo, ma ha chiesto i risultati IMMEDIATI, e Allegri le sue modifiche positive in Europa le ha apportate anche, subito. e sono sotto gli occhi di tutti, lo ammettono anche gli odiatori seriali di Allegri, poi c'è sempre qualcuno fuori di testa che cerca di mettere in discussione una cosa simile.

[Gu Minda 552]

La storia del DNA è una così grande cavolata che mi sorprendo che:

- abbia tirato fuori questo luogo comune per pararsi il sedere

- c'è gente che gli dia pure corda

 

Prendessimo Klopp domani questo presunto DNA ultracentenne andrebbe a farsi benedire nel momento della firma del contratto e la Juve seguiterà a vincere (e divertirà) lo stesso.

[Maratbianconero 1.673]

Adesso, Gu Minda ha scritto:

La storia del DNA è una così grande cavolata che mi sorprendo che:

- abbia tirato fuori questo luogo comune per pararsi il sedere

- c'è gente che gli dia pure corda

 

Prendessimo Klopp domani questo presunto DNA ultracentenne andrebbe a farsi benedire nel momento della firma del contratto e la Juve seguiterà a vincere (e divertirà) lo stesso.

Vero. Ormai pendono dalle sue labbra 

[SuperBlackWhite 3.696]

2 ore fa, Schmalzlerfranzl ha scritto:

Tu mi elenchi i titoli europei del milan di allegri?

Perché Allegri aveva un Milan da Champions?

[Maratbianconero 1.673]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Gli allenatori che attualmente fanno due finali di Champions sono tutti considerati grandi allenatori, e Allegri lo è perché oltre a fare quelle due finali di Champions ha vinto 6 scudetti e 4 coppe Italia che non sono affatto scontate come qualcuno fa passare, perché gli altri perdono le finali con Rennes o Eintracht Francoforte.

Ripeto, Agnelli non ha chiesto ad Allegri di cambiare le caratteristiche della Juventus, ma risultati immediati e Allegri ha anche modificato in positivo alcune cose in Europa quando è arrivato.

Sei tu che stai facendo un riassunto approssimativo perché vuoi sminuire le argomentazioni che non ti fanno comodo, come il post da me scritto prima.

Ripeto, non fa proprio per te, sei molto bravo a creare litigi, questo sì, ma sul resto ti consiglio di lasciar perdere.

Quale riassunto, riporto testualmente le tue tesi. 

Cose raccapriccianti tra DNA che si tramanda da generazioni e cambiamenti che era più facile attuare 40 anni fa rispetto a oggi. 

Tutto scritto. 

[Schmalzlerfranzl 1.036]

2 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Perché Allegri aveva un Milan da Champions?

Si, sicuramente non da fare il nulla come suo solito

[SuperBlackWhite 3.696]

Adesso, Maratbianconero ha scritto:

Quale riassunto, riporto testualmente le tue tesi. 

Cose raccapriccianti tra DNA che si tramanda da generazioni e cambiamenti che era più facile attuare 40 anni fa rispetto a oggi. 

Tutto scritto. 

Ho scritto tante cose e sono entrato nel merito in maniera più dettagliata. Rileggi attentamente.

[Maratbianconero 1.673]

4 minuti fa, SuperBlackWhite ha scritto:

Ripeto, Agnelli non ha chiesto ad Allegri di cambiare le caratteristiche della Juventus, ma risultati immediati e Allegri ha anche modificato in positivo

Altra opinione personale spacciata per verità 

 

Cosa ne sai di quello che gli ha chiesto Agnelli? Pensi sia quello che stai dicendo, mica lo sai per certo. 

 

Cosa ha modificato Allegri in positivo? 

Siamo passati dal cagarci in mano col Malmoe a farlo contro i pulcini dell'Ajax (cosa detta da lui stesso). 

Cinque anni gattopardeschi: cambiare tutto per non cambiare nulla. 

 Bravo, bravo...