TS, Inchiesta Ultras. Il Questore: "Fate tutti come la Juve". De Matteis: "Indagine che può essere replicata in tutt'Italia". Capo della Digos: "Juve parte lesa, ha collaborato"

[axpart 1.090]

6 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Innanzitutto potresti SEGNALARE, invece di continuare il botta e riposta.

 

Dopodiché, il post di Maple era in risposta a questo tuo post

 

Sei tu che dici che NON hai mai visto nulla di quello che è venuto fuori dalle indagini. Quindi, cosa c'è di diffamatorio nel chiederti "stai negando le parole della procura e difendendo dei delinquenti"? Se non è così, allora gli rispondi spiegandoti meglio. Oppure, non gli rispondi e se il post non lo ritieni opportuno lo segnali con le dovute spiegazioni.

Comunque, se dovessimo oscurare un post come quello fatto da Maple, l'intero topic sarebbe quasi oscurato...

 

E credimi comunque che oggi di post ne ho moderati (standoci dietro un bel po' di tempo). E di questi ne erano stati segnalati sì e no il 5% (ad essere generosi). Questo per dire quanto sia facile lamentarsi per molti utenti (pure con post pubblici ) ma nessuno che poi si prenda la briga di segnalare tali post

 

E finisco qui l'OT.

 

@Franz1979 e @axpart la piantate di battibeccare?

lady, abbi pazienza ma ti ci metti pure tu?

Mapple ha scritto questo:

1 ora fa, Padre Mapple ha scritto:

Stai negando le parole della procura e difendendo dei delinquenti che dominano la curva intera, non 30 persone.

 

non mi sembra che "mi stia chiedendo" come dici tu ma che mi accusa di negare, è diverso. Ma non solo, scrive anche "difendo" dei delinquenti.

Cosa che non  ho mai fatto.

Mi spiace del bailamme ma non accetto che mi si metta "in bocca" parole e pensieri non miei.

Mapple è stato chiarissimo.

 

[ColpaDiAlfredo 7.869]

7 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Mi è bastata quella di un anno intero, per motivi futili. Se siamo sopravvissuti a una curva silenziosa con dentro delinquenti, sopravvivremo a una curva silenziosa con dentro famiglie. 

 

Ma dirò di più, anche prima, c'erano solo coretti ben poco originali. Abbiamo un tifo organizzato incapace di creare un coro per Cristiano Ronaldo, credo basti questo a giustificare altre modalità di tifo. 

era voluto

peggio ancora...

[andretop86 2.050]

11 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Scusa ma sul tuo biglietto che numero c'è scritto? E sul suo?

 

Non è che una consuetudine debba essere mantenuta. Quando acquisti un biglietto, sul biglietto c'è scritto che vale solo per quel posto e non per altri. Prima violavi le regole usufruendo di una consuetudine, ora non puoi più.

 

E' un po' come fumare allo stadio. Io ne fumererei 100000 nel solo primo tempo. Una volta era consuetudine fumare allo stadio, poi l'hanno vietato. Ora che l'han vietato mi metto il mio tabagismo in saccoccia e fumo all'intervallo. Il principio è lo stesso. Come il fumo disturba chi non fuma, sedersi al posto di un altro danneggia lui che magari lo aveva preso perché lo preferiva.

 

E' questa la differenza tra consuetudine e legalità... 

Prima violavo le leggi perché era la stessa Juve che me lo imponeva...feci l'abbonamento a Bardonecchia allo stend dove dipendenti ufficili Juve mi dissero che non si poteva scegliere ne posto ne settore tanto non ci sono posti assegnati e ognuno liberamente si metteva dove voleva...quindi?

[cricksulmuso 1.525]

44 minuti fa, ilgenerale ha scritto:

 

pensala così pero:
vai a comprare i biglietti e mentre lo acquisiti un dipendente juve ti dice "tranquillo anche se li prende in posti diversi va bene lo stesso. Poi tanto allo stadio potete mettervi dove volete". Quando invece poi vai allo stadio scopri che non è come che ti ha detto ma che devi rispettare i posti e tu e tuo figlio dovere rimanere separati.

Ti girerebbero un attimino almeno ?

Eccome!

Tuttavia, il mio sistema d'acquisto tramite il Club (non sono abbonato, compro i biglietti per l'evento singolo per me e i miei figli adolescenti) prevede che io sia sempre vicino a loro. Sennò non li prenderei.

[CANE SCIOLTO 3.060]

Chi troppo vuole, nulla stringe...

 

La società permette a questi esseri, di pubblicizzare il proprio marchio (esponendo striscioni e bandieroni, anche oscurando la visibilità di molti tifosi), sfruttando la visibilità che ha una squadra come la Juventus.

 

Permette a questi “imprenditori” mascherati da tifosi, di vendere i propri vessilli e materiale di ogni genere ALL’ INTERNO DELLA SUD. Nonostante sia una concorrenza per la società stessa, in curva si comprano le maglie dei gruppi e non quelle della Juve...

 

E’ venuta incontro ai teppisti, concedendo loro di entrare anche i tamburi (ok, questo è stato un bel gesto a mio avviso). Di occupare i posti, senza rispettare i posti assegnati. Di creare coreografie a fantasia per le partite di cartello. Ma evidentemente a loro tutto questo non bastava più, perché il margine di guadagno è molto più ampio, di queste piccole cose che ho elencato.

 

Per ottenerle, non si sono fatti scrupoli a minacciare i propri tifosi, la società, di scioperare con la scusa del caro biglietti (proprio loro che li commercializzano)...

 

Io sono al fianco degli Ultras, quelli veri. Questi sono solo dei malavitosi che approfittano dell’ignoranza di molti qui dentro. Infatti leggo di utenti che difendono assassini e spacciatori...ma ammazzatevi che fate prima

[Teo9 6.994]

5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

era voluto

peggio ancora...

Beh non che gli altri siano memorabili..

[matt977 852]

Se dovessi ragionare da colui che deve risolvere questo problema in modo radicale e definitivo ovviamente bisognerebbe trascurare gli interessi dei singoli e vedere le cose in maniera diciamo aggregata. Oltretutto non stiamo parlando di una terapia salvavita.... Ma di un semplice spettacolo di intrattenimento. Io chiuderei la possibiltà di comprare biglietti e abbonamenti in sud per la prossima stagione. Vero che molte persone che non c'entrano niente ci andrebbero di mezzo ma a volte una cura radicale colpisce anche parti non malate....  Così facendo andresti a scardinare alcuni meccanismi ormai incancreniti e soprattutto toglieresti a tutti i delinquenti il motivo per cui sono lì: il guadagno. Avresti un anno un po' così a livello di tifo ma potresti anche fare partire iniziative per rendere la sud nei prossimi anni un vero settore famiglia anche con prezzi più abbordabili. Alla fine il disagio riguarderebbe poche migliaia di persone che sui grandi numeri di questa situazione, in cui ci sono interessi morali e legali ben più alti, è un prezzo accettabile da pagare

[axpart 1.090]

6 minuti fa, Teo9 ha scritto:

"Si fottesse la Juve" discorso perfetto perché non stai vicino agli amichetti?

 

Eccolo qua il rappresentante "dell'anima vera del tifo Juve". Io un pochettino ino ino mi vergognerei, tu no?

Il negare che siano successi in tutta la curva per il semplice fatto di non averli visti giustifica la risposta dell'utente. Ci sono le carte della procura con prove che dimostrano il contrario. 

Ti avviso, ti stai arrampicando sugli specchi. 

senti, fai quello che vuoi a questo punto non mi interessa perchè ho capito l'andazzo, il scrivere "NON NEGO CHE SIANO SUCCESSI" cosa significa per te?

Il scrivere "NEGO CHE SUCCEDA IN TUTTA LA CURVA" cosa significa per te?

Quindi, dai tuoi discorsi, ho capito che anche per te la totalità della curva è composta da delinquenti. Perchè hai scritto "Il negare che siano successi in tutta la curva" vuol dire proprio quello.

Mapple è stato chiarissimo.

Sugli specchi ti ci stai arrampicando tu per giustificare l'ingiustificabile.

 

[ilgenerale 265]

6 minuti fa, Teo9 ha scritto:

"Si fottesse la Juve" discorso perfetto perché non stai vicino agli amichetti?

 

Eccolo qua il rappresentante "dell'anima vera del tifo Juve". Io un pochettino ino ino mi vergognerei, tu no?

Il negare che siano successi in tutta la curva per il semplice fatto di non averli visti giustifica la risposta dell'utente. Ci sono le carte della procura con prove che dimostrano il contrario. 

Ti avviso, ti stai arrampicando sugli specchi. 

allora ...innanzitutto quando uno discute in modo civile non dice ad un altro di "vergognarsi". Altrimenti meglio mettersi a parlare da soli così da avere sempre ragione.

Anche utilizzare il termine "amichetto" non credo aiuti a un dialogo sereno ..... fatto poi da chi dovrebbe essere un amministratore non mi pare proprio il massimo.

 

secondo: io rappresento nessuno se non me stesso ... non voglio imporre il mio pensiero e mi piace discutere in maniera "civile" delle cose. Sarei grato essere trattato come tratto gli altri in questo forum. Grazie

 

 

[carpi87 8.793]

10 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Ok va bene, allora rinnovo ma mi dai la possibilità di scegliere il mio cazzzo di posto però...poi stiamo qui a discutere dei posti quando neanche in Inghilterra nella "curva" li rispettano

sì, ma se la Juventus pensa a questa opzione sarà lecito esprimere opinioni al riguardo credo

io non essendo abbonato non so come funziona, ma credo che se vuoi rendere la curva come gli altri settori devi applicare le stesse regole e le stesse modalità di acquisizione biglietti e abbonamenti.

[Teo9 6.994]

5 minuti fa, andretop86 ha scritto:

Prima violavo le leggi perché era la stessa Juve che me lo imponeva...feci l'abbonamento a Bardonecchia allo stend dove dipendenti ufficili Juve mi dissero che non si poteva scegliere ne posto ne settore tanto non ci sono posti assegnati e ognuno liberamente si metteva dove voleva...quindi?

Ripeto quello che ho detto... se da un giorno all'altro mettono una legge che vieta di fumare, non te la puoi prendere col tabaccaio che ti ha venduto il pacchetto... è evidente che le cose stanno cambiando a livello di regole. Ed era ora, probabilmente.

[ilgenerale 265]

4 minuti fa, cricksulmuso ha scritto:

Eccome!

Tuttavia, il mio sistema d'acquisto tramite il Club (non sono abbonato, compro i biglietti per l'evento singolo per me e i miei figli adolescenti) prevede che io sia sempre vicino a loro. Sennò non li prenderei.

infatti...le cose basta saperle prima ed una si comporta (giustamente) di conseguenza e decide come trova più opportuno.

Qua invece per gli abbonati sud si stanno cambiando le carte in tavola dopo che la juve stessa ti diceva altro

[axpart 1.090]

10 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

Io non voglio litigare ma tu hai negato che sia prassi in curva un comportamento che la procura ha dichiarato essere prassi.

E ne hai dette altre.

Mi sembra inutile continuare. Restiamo di opinioni differenti.

Lasciamo stare va.

L'ho anche scritto chiaramente.

Anche tu sei stato molto chiaro e lo hai ribadito in questo messaggio.

Che ne dici Teo9? Adesso ti è più chiaro quello che voleva e vuol dire Mapple? O sono io che continuo a travisare?

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, Teo9 ha scritto:

Ripeto quello che ho detto... se da un giorno all'altro mettono una legge che vieta di fumare, non te la puoi prendere col tabaccaio che ti ha venduto il pacchetto... è evidente che le cose stanno cambiando a livello di regole. Ed era ora, probabilmente.

non credo sia attuabile già da quest'anno il rispetto del proprio posto.. 

[Padre Mapple 15.054]

7 minuti fa, axpart ha scritto:

lady, abbi pazienza ma ti ci metti pure tu?

Mapple ha scritto questo:

1 ora fa, Padre Mapple ha scritto:

Stai negando le parole della procura e difendendo dei delinquenti che dominano la curva intera, non 30 persone.

 

non mi sembra che "mi stia chiedendo" come dici tu ma che mi accusa di negare, è diverso. Ma non solo, scrive anche "difendo" dei delinquenti.

Cosa che non  ho mai fatto.

Mi spiace del bailamme ma non accetto che mi si metta "in bocca" parole e pensieri non miei.

Mapple è stato chiarissimo.

 

Se dici che tu non le hai viste e frequenti la curva:

 

1 stai dicendo che non le hai viste ma nel dubbio neghi la procura dato che ti stanno spiegando che invece ci sono.  

 

2 le hai viste e neghi lo stesso?

 

Decidi te. È italiano eh. La procura dice A. Arrivi tu: "mai visto A in curva, è  una prassi non generalizzata". L'hai scritto te.

 

Ma se la procura dice una cosa e tu da testimone presente dici che non hai visto nulla ..mah

 

Comunque se ti ho offeso scusami,  non mi pare che sua il caso di insistere per giorni. 

1 minuto fa, axpart ha scritto:

Lasciamo stare va.

L'ho anche scritto chiaramente.

Anche tu sei stato molto chiaro e lo hai ribadito in questo messaggio.

Che ne dici Teo9? Adesso ti è più chiaro quello che voleva e vuol dire Mapple? O sono io che continuo a travisare?

Si ecco. Lasciamo stare.

[Teo9 6.994]

2 minuti fa, axpart ha scritto:

senti, fai quello che vuoi a questo punto non mi interessa perchè ho capito l'andazzo, il scrivere "NON NEGO CHE SIANO SUCCESSI" cosa significa per te?

Il scrivere "NEGO CHE SUCCEDA IN TUTTA LA CURVA" cosa significa per te?

Quindi, dai tuoi discorsi, ho capito che anche per te la totalità della curva è composta da delinquenti. Perchè hai scritto "Il negare che siano successi in tutta la curva" vuol dire proprio quello.

Mapple è stato chiarissimo.

Sugli specchi ti ci stai arrampicando tu per giustificare l'ingiustificabile.

 

Non dubitavo che avresti risposto con gli stessi toni che ti ho fatto notare poco fa.

 

Hai anche ribadito la tua abitudine a mettere in bocca ad altri cose che non hanno detto, quindi eviterei di accusare altri di farlo quando sei il primo ad avere questo vizietto.

 

Io ho solo fatto riferimento agli atti della procura che sottolineano che il malaffare si estendeva a tutta la curva, anche agli ignari di cui evidentemente fai parte. Non ho detto che tutti erano criminali. Ti chiederei di cercarmi la frase esatta, perchè poco fa tu ti sei lamentato della stessa cosa.

 

Dal momento che stai nuovamente arrampicandoti sugli specchi, cercando oltretutto di mettere in cattiva luce l'interlocutore, direi di chiuderla qui.

 

La cosa importante saranno i risultati del processo.

[Franz1979 195]

1 minuto fa, ilgenerale ha scritto:

infatti...le cose basta saperle prima ed una si comporta (giustamente) di conseguenza e decide come trova più opportuno.

Qua invece per gli abbonati sud si stanno cambiando le carte in tavola dopo che la juve stessa ti diceva altro

Io credo che se davvero la società abbia intenzione di fare una cosa del genere lo farà dalla prossima stagione e darà, come tutti gli anni, la possibilità di cambiare il posto i fase di rinnovo. Se fosse così credo tu non abbia rimostranze, giusto?

[andretop86 2.050]

10 minuti fa, Teo9 ha scritto:

"Si fottesse la Juve" discorso perfetto perché non stai vicino agli amichetti?

 

Eccolo qua il rappresentante "dell'anima vera del tifo Juve". Io un pochettino ino ino mi vergognerei, tu no?

Il negare che siano successi in tutta la curva per il semplice fatto di non averli visti giustifica la risposta dell'utente. Ci sono le carte della procura con prove che dimostrano il contrario. 

Ti avviso, ti stai arrampicando sugli specchi. 

No non mi vergogno sai...parlo da tifoso che in 8 anni di stadio avrò mancato 5 partite e quello a cui non sono andato le ho regalate ad amici, neve pioggia vento non mi fermano, e non abito mica a Torino anzi, con il passare degli anni son passato da 200€ di abbonamento a 650€ , ora se mi ammalo la sera prima e voglio mandare mio padre al posto mio non posso, se voglio mandare mio padre al posto mio in Champions devo farmi chilometri e chilometri per andare in ricevitoria e comprare il biglietto a prezzo pieno (online non si può)...e se adesso si arriva al punto anche di mettere me in un settore e il mio amico-figlio-moglie da un altro a campionato iniziato bè capisci che un bel "si fotta la Juve" ci sta eccome

[Teo9 6.994]

3 minuti fa, axpart ha scritto:

Lasciamo stare va.

L'ho anche scritto chiaramente.

Anche tu sei stato molto chiaro e lo hai ribadito in questo messaggio.

Che ne dici Teo9? Adesso ti è più chiaro quello che voleva e vuol dire Mapple? O sono io che continuo a travisare?

Te lo ha spiegato molto bene infatti. Dici che non è vera una cosa agli atti della procura. Stai continuando a travisare, si

[ilgenerale 265]

1 minuto fa, Franz1979 ha scritto:

Io credo che se davvero la società abbia intenzione di fare una cosa del genere lo farà dalla prossima stagione e darà, come tutti gli anni, la possibilità di cambiare il posto i fase di rinnovo. Se fosse così credo tu non abbia rimostranze, giusto?

esatto così fosse ..... a fine anno potrei decidere serenamente se rinnovare o meno.

[LadyJay 8.671]

15 minuti fa, axpart ha scritto:

lady, abbi pazienza ma ti ci metti pure tu?

Mapple ha scritto questo:

1 ora fa, Padre Mapple ha scritto:

Stai negando le parole della procura e difendendo dei delinquenti che dominano la curva intera, non 30 persone.

 

non mi sembra che "mi stia chiedendo" come dici tu ma che mi accusa di negare, è diverso. Ma non solo, scrive anche "difendo" dei delinquenti.

Cosa che non  ho mai fatto.

Mi spiace del bailamme ma non accetto che mi si metta "in bocca" parole e pensieri non miei.

Mapple è stato chiarissimo.

 

E io ribadisco (spero per l'ultima volta, ma con questi concetti non è mai l'ultima volta) che o gli rispondevi spiegando meglio il tuo punto di vista, o non gli rispondevi e segnalavi il post con le dovute spiegazioni.

NON che fai un post pubblico in cui ti lamenti che la moderazione non interviene. E l'hai fatto quotando un moderatore che aveva quotato un altro utente per rispondere a lui (post che comunque è stato oscurato, visto che parlare della moderazione in pubblico è vietato).

[axpart 1.090]

2 minuti fa, Padre Mapple ha scritto:

Se dici che tu non le hai viste e frequenti la curva:

 

1 stai dicendo che non le hai viste ma nel dubbio neghi la procura dato che ti stanno spiegando che invece ci sono.  

 

2 le hai viste e neghi lo stesso?

 

Decidi te. È italiano eh. La procura dice A. Arrivi tu: "mai visto A in curva, è  una prassi non generalizzata". L'hai scritto te.

 

Ma se la procura dice una cosa e tu da testimone presente dici che non hai visto nulla ..mah

 

Comunque se ti ho offeso scusami,  non mi pare che sua il caso di insistere per giorni. 

sei un bugiardo, conclamato.

Ho scritto che non nego che siano successe

ho scritto che nego che succedano in tutta la curva

Non ho mai visto nulla.

 

Non mi sono offeso, mi scoccia che quello che scrivo venga travisato scientemente.

[Teo9 6.994]

7 minuti fa, ilgenerale ha scritto:

allora ...innanzitutto quando uno discute in modo civile non dice ad un altro di "vergognarsi". Altrimenti meglio mettersi a parlare da soli così da avere sempre ragione.

Anche utilizzare il termine "amichetto" non credo aiuti a un dialogo sereno ..... fatto poi da chi dovrebbe essere un amministratore non mi pare proprio il massimo.

 

secondo: io rappresento nessuno se non me stesso ... non voglio imporre il mio pensiero e mi piace discutere in maniera "civile" delle cose. Sarei grato essere trattato come tratto gli altri in questo forum. Grazie

 

 

Ok ma quando leggo commentare "discorso perfetto" alla frase "si fottesse la Juve", capirai che proprio come moderatore la cosa non mi vada tanto a genio.

 

Torniamo nel merito eh: se la Juve è la fede di chi va allo stadio e non c'è nulla di più importante, basta che uno venga cambiato di posto per poter dire "si fottesse la Juve"? 

 

Giusto per capire a cosa diamo valore e a cosa no. 

5 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

non credo sia attuabile già da quest'anno il rispetto del proprio posto.. 

Anche secondo me. Credo che ciò renda vuota anche l'argomentazione "eh ma adesso mi cambiano di posto dopo avermi detto il contrario".

[Miocuggino 6.440]

ma a parte la ridicola roba su facebook dei drughi (imbarazzanti ) e i true boyz, il resto degli amici dei 12 hanno messo qualcosa online?

[Franz1979 195]

1 minuto fa, ilgenerale ha scritto:

esatto così fosse ..... a fine anno potrei decidere serenamente se rinnovare o meno.

Io sinceramente non credo che la Juventus si svegli domani ed imponga questo a meno che non sia la digos e la procura ad obbligarla per poter individuare con assoluta certezza i colpevoli di comportamenti scorretti. A quel punto bisognerebbe adattarsi. E' un po' come quando vengono chiusi i settori per i cori, non ti fa piacere, ma ti adatti