TS, Inchiesta Ultras. Il Questore: "Fate tutti come la Juve". De Matteis: "Indagine che può essere replicata in tutt'Italia". Capo della Digos: "Juve parte lesa, ha collaborato"

[Franz1979 195]

1 minuto fa, dadapavel ha scritto:

Oggi torno utile per avere info?

Ieri ogni mio messaggio invece era errato.....o ti sei ricordato di colpo che vedevamo le partite assieme e forse qualcosa di quel settore so?

Guarda che la mia non era una domanda volta ad avere informazioni. Volevo solo capire se il discorso era corroborato da elementi concreti, cioè una comunicazione della società oppure se è una semplice ipotesi. Sul fatto che fino ad oggi sia stato concesso di mettersi dove si vuole non ho obiezioni e credo che non verranno cambiate le regole nella stagione in corso.

[O' Rei David 4.346]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma infatti, la cosa basilare di tutto questo discorso è che nessun tifoso può costringere un altro tifoso a NON sedersi lì, a NON cantare, ecc. Per non parlare di cose ben più gravi come la produzione di documenti falsi e vendita di tagliandi non autorizzata. Se si accetta che in curva ciascuno faccia come meglio crede si lascia il potere nelle mani dei delinquenti. Se ci sono regole e controlli capillari i delinquenti non avranno granché da fare in curva. Per alcuni fare questo significa non poter stare vicino alla sorella, alla cognata o alla zia? Scambiarsi di posto in un treno AV non è mai stato un problema, non è che l'azienda per il bene dei viaggiatori non deve assegnare posti numerati e nominali e controllare che l'afflusso dei tifosi avvenga nel rispetto reciproco.

E' solo il pretesto per solidalizzare e per giustificare l'ennesimo sciopero di cui si sa già tutto. Nessuno ha detto che i posti a sedere da domani saranno tassativi. Non per questo sciopereranno. Sciopereranno perchè è così che si fa. "Non temete fratelli. Non sarete mai soli"

[dadapavel 2.022]

6 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Aspetta però, perché qui loro parlano di un impiegato che - come consuetudine - ha sottolineato che in curva l'andazzo era tale per cui il posto non era importante. Premetto che non sarei d'accordo a farlo a stagione in corso perché ormai la gente si è organizzata.

 

Va da sé che un'indagine può diventare un "giustificato motivo di forza maggiore" e quindi rafforzare vieppiù il diritto della società a cambiare di posto.

Fermo restando che a livello strettamente morale per questa stagione non lo troverei giusto.

 

Io parlo di Juventus.... e ripeto...chiedere non costa nulla invece che continuare a sparare a zero....

i regolamenti li conosciamo benissimo....ma se viene affermata alle riunioni una cosa.....uno ci crede.... non pensi?

[gobbosempre 266]

...proprio in questo istante mi rendo conto di una cosa: solitamente metto al collo una sciarpetta marchiata Drughi.. 

Non è che sabato, all'ingresso, le controlleranno una ad una con il rischio di vedersela confiscata?? (... X carità invece lor venghino signori in settore ospiti con sciarpe in a vista "Juve m***a" etc etc) 

[Franz1979 195]

1 minuto fa, axpart ha scritto:

a me ed ai miei amici non mi/ci hanno mai controllato, mi spiace.

Sì ma non dirlo a me, dillo alla procura che lo afferma

[axpart 1.090]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

forse non ce n'era bisogno 

cosa vuoi dire con questo?

Devi essere chiaro, alfredo.

[cricksulmuso 1.525]

1 minuto fa, Teo9 ha scritto:

Aspetta però, perché qui loro parlano di un impiegato che - come consuetudine - ha sottolineato che in curva l'andazzo era tale per cui il posto non era importante. Premetto che non sarei d'accordo a farlo a stagione in corso perché ormai la gente si è organizzata.

 

Se però leggi il regolamento ufficiale della società Juventus trovi scritto questo: 

 

L’abbonamento è nominativo e dà diritto ad assistere, dal posto indicato (o dal diverso posto assegnato da Juventus per giustificati motivi organizzativi, di forza maggiore, per caso fortuito, di ordine pubblico, di sicurezza, per disposizioni di autorità pubbliche o sportive), alle Partite Casalinghe (ovvero alle partite di calcio che la Prima Squadra della Juventus Football Club S.p.A. (di seguito la “Juventus”) disputerà “in casa” secondo i Regolamenti Sportivi applicabili) del Campionato di Serie A 2018/2019, nel rispetto del calendario, delle date, orari e luoghi stabiliti dalla Lega Nazionale Professionisti Serie A – F.I.G.C. e relative possibili variazioni, qualsiasi sia la causa di tali variazioni. L’Abbonato, come infra definito, riconosce come fatto notorio che variazioni di calendario, così come l’eventuale annullamento e rinvio di una gara, con conseguente modifica di data, orario ed eventualmente luogo di disputa delle gare devono considerarsi modalità che rientrano nella normale prassi organizzativa degli eventi sportivi e in ogni caso sono da intendersi come situazioni possibili ed eventuali per le quali l’Abbonato accetta il rischio che si verifichino. Tali variazioni devono pertanto essere tenute in conto dall’Abbonato all’atto di acquisto dell’abbonamento. L’Abbonato ha quindi l’onere di informarsi e di aggiornarsi tempestivamente in merito all’effettivo giorno, ora e luogo di svolgimento delle Partite Casalinghe. Tali variazioni non danno diritto al rimborso parziale dell’abbonamento, né all’indennizzo per eventuali pregiudizi o al risarcimento dei danni diretti e indiretti che dovessero derivare dalle variazioni stesse.

 

Va da sé che un'indagine può diventare un "giustificato motivo di forza maggiore" e quindi rafforzare vieppiù il diritto della società a cambiare di posto.

Fermo restando che a livello strettamente morale per questa stagione non lo troverei giusto.

 

Il mio pensiero è perfettamente aderente al tuo.

La ragione per cui ritengo che nessuna variazione andrebbe fatta deriva dal buon senso e dal rispetto per chi ha sostenuto una spesa ingente a seguito di indicazioni precise da parte di incaricati della Società riguardo la possibilità di gestire in autonomia il posto assegnato.

Che poi la norma parli chiaro è fuori discussione, e che l'indagine in corso ne porti all'obbligo di rispettarla, pure.

Mi auguro non da subito, sarebbe ingiusto ai miei occhi.

Detto ciò non entro nel merito delle dinamiche della SUD perché frequento EST, seduto 😚 

[andretop86 2.050]

Le persone che pensano che per risolvere i problemi basti sedersi ognuno al proprio posto spiace dirlo ma non hanno capito proprio una fava, ma proprio zero...

Addirittura in Inghilterra non hanno posti fissi e sono in piedi in curva...ma di che stiamo parlando dai

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, O' Rei David ha scritto:

E' solo il pretesto per solidalizzare e per giustificare l'ennesimo sciopero di cui si sa già tutto. Nessuno ha detto che i posti a sedere da domani saranno tassativi. Non per questo sciopereranno. Sciopereranno perchè è così che si fa. "Non temete fratelli. Non sarete mai soli"

Si, ma come dicevamo in molti di quelli che sostenevano che si dovrà arrivare prima o poi al rispetto del posto in curva, non è una cosa che si può ottenere dall'oggi al domani. Va organizzata in modo da ottenere un risultato efficace. Impensabile si possa fare da subito.

[persempretiodiero 169]

2 minuti fa, axpart ha scritto:

a me ed ai miei amici non mi/ci hanno mai controllato, mi spiace.

Quindi quando lo scorso anno nessuno in Curva Sud cantava era una semplice scelta di singole persone?

 

bene perchè se è così, possiamo archiviare la storia dello stare in piedi vicini per cantare...

[dadapavel 2.022]

2 minuti fa, persempretiodiero ha scritto:

il punto è tutto qua... "DICE"

 

trovatemi un documento ufficiale che dice che in curva Sud puoi metterti dove vuoi.

 

Trovatemi un abbonamento o biglietto con scritto :

 

Tribuna : SUD

 

Settore : Dove vuoi

 

Posto : Dove vuoi

inizio a pensare che tu il club l'hai gestito solo nei sogni.....oppure ne sono passati di anni......perchè ci sono riunioni ogni 6 mesi

e se la società mi dice una cosa.....io le credo.....

o si deve credere alla società solo quando fa comodo a voi?

[axpart 1.090]

1 minuto fa, Franz1979 ha scritto:

Sì ma non dirlo a me, dillo alla procura che lo afferma

La procura dice che eravamo TUTTI sotto scacco?

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, axpart ha scritto:

cosa vuoi dire con questo?

Devi essere chiaro, alfredo.

che i non hanno avuto da ridire sul vostro comportamento..

ipotesi...se c'èra sciopero non cantavate e quindi a loro stava bene 

 

[O' Rei David 4.346]

Adesso, andretop86 ha scritto:

Le persone che pensano che per risolvere i problemi basti sedersi ognuno al proprio posto spiace dirlo ma non hanno capito proprio una fava, ma proprio zero...

Addirittura in Inghilterra non hanno posti fissi e sono in piedi in curva...ma di che stiamo parlando dai

Non lo pensa nessuno di risolvere tutti i problemi con i posti assegnati in curva. Però è un inizio di "non c'è la legge della jungla"

[LadyJay 8.671]

8 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

 

Ho editato.

L'avevo già fatto io (sostituendo la tua frase incriminata con "xxx") ben prima di citarti nel post. Quindi tu ti sei limitato a cancellare le "xxx" (cosa che non dovevi fare perché di conseguenza non è più visibile la spiegazione; spiegazione che poi fa capire il mio post successivo).

 

12 minuti fa, Franz1979 ha scritto:

 

In ogni caso sono stato provocato oggi col discorso del milionario.  

 

Non giustifica il fatto che tu debba ritirare in ballo la questione.

Dopodiché, se ritenevi di essere stato provocato potevi segnalare. Ma ormai è diventata un'utopia la segnalazione...

 

[dadapavel 2.022]

3 minuti fa, Teo9 ha scritto:

 

Detto questo non credo lo farà fino al termine della stagione. Dalla prossima saranno tutti numerati e si potrà solo fare "scambi" una volta in curva con altri tifosi d'accordo nel fare lo scambio. 

e io li denuncio se li vedo perchè stanno violando un regolamento....

io saprei benissimo invece come fare a risolvere il problema....

[axpart 1.090]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

che i non hanno avuto da ridire sul vostro comportamento..

ipotesi...se c'èra sciopero non cantavate e quindi a loro stava bene 

 

allora è difficile di norma che io canti, non mi va più, ma quando lo facevo nessuno mi/ci ha detto niente.

[dadapavel 2.022]

3 minuti fa, gobbosempre ha scritto:

...proprio in questo istante mi rendo conto di una cosa: solitamente metto al collo una sciarpetta marchiata Drughi.. 

Non è che sabato, all'ingresso, le controlleranno una ad una con il rischio di vedersela confiscata?? (... X carità invece lor venghino signori in settore ospiti con sciarpe in a vista "Juve m***a" etc etc) 

Non puoi indossarla

[ColpaDiAlfredo 7.869]

mi sa che questa storia dei posti è la nuova scusa per gli scioperi dopo il caro biglietti.. 

[scooter 937]

ma poi mi sembra ci sia una bella differenza (di educazione, e di prassi conseguente) fra "mi scusi, le spiacerebbe fare un cambio di posto per consentirmi di sedere vicino a mio figlio" e "pezzo di m***a, levati da c******i che qui ci devo stare io se se fiati ti rompo i denti"

 

perché anche in treno i posti sono assegnati, ma qualcuno ha mai visto il controllore dare una multa perché qualche passeggero si è scambiato i posti in modo da stare vicini ad amici o parenti?

[ColpaDiAlfredo 7.869]

Adesso, axpart ha scritto:

allora è difficile di norma che io canti, non mi va più, ma quando lo facevo nessuno mi/ci ha detto niente.

anche durante lo sciopero?? 

[axpart 1.090]

2 minuti fa, persempretiodiero ha scritto:

Quindi quando lo scorso anno nessuno in Curva Sud cantava era una semplice scelta di singole persone?

 

bene perchè se è così, possiamo archiviare la storia dello stare in piedi vicini per cantare...

posso parlare per me e per i miei amici, quello che facevano al primo anello non saprei dirti

[persempretiodiero 169]

Adesso, dadapavel ha scritto:

inizio a pensare che tu il club l'hai gestito solo nei sogni.....oppure ne sono passati di anni......perchè ci sono riunioni ogni 6 mesi

e se la società mi dice una cosa.....io le credo.....

o si deve credere alla società solo quando fa comodo a voi?

Ho detto che non devi crederle??

 

ti faccio un esempio...

se ti abbonavi ad un IPTV, chi te lo dava ti diceva che vedevi tutto tranquillamente pagando una cifra modica.

Poi c'è un'inchiesta e bloccano lo streaming.

 

Tu sapevi benissimo che non era una cosa legale e la sfiga ha voluto che lo disattivassero proprio quando lo avevi fatto te.

 

Qui il discorso è lo stesso, la Juventus per consuetudine ha lasciato la Sud libera da vincoli per evitare problemi con gli Ultras. Evidentemente i problemi ci sono stati, ne è nata una inchiesta penale, e di conseguenza succede che bisogna rispettare le regole sottoscritte con l'abbonamento. Non vedo dove sarebbe la cosa strana...

[axpart 1.090]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

anche durante lo sciopero?? 

certo, non sei al secondo anche tu? Non cantava nessuno?

[Franz1979 195]

5 minuti fa, axpart ha scritto:

La procura dice che eravamo TUTTI sotto scacco?

Sì, dice che i 12 controllavano l'intera curva. Oh lo dice la procura eh

5 minuti fa, LadyJay ha scritto:

L'avevo già fatto io (sostituendo la tua frase incriminata con "xxx") ben prima di citarti nel post. Quindi tu ti sei limitato a cancellare le "xxx" (cosa che non dovevi fare perché di conseguenza non è più visibile la spiegazione; spiegazione che poi fa capire il mio post successivo).

 

Non giustifica il fatto che tu debba ritirare in ballo la questione.

Dopodiché, se ritenevi di essere stato provocato potevi segnalare. Ma ormai è diventata un'utopia la segnalazione...

 

Scusami sull' xxx, non ero al corrente. Cmq ho segnalato oltre un'ora fa