Caldara-Bonucci: scambio contestato ma rivelatosi conveniente

[IlGianni 253]

Il 18/11/2019 Alle 17:21, rox91 ha scritto:

Pellegrini preso e regalato in prestito è una delle più grosse vaccate mai fatte  

 

Tralasciamo anche aver venduto Cancelo e preso uno peggio di De Sciglio a 37 milioni

Parliamo di Cancelo che sta facendo più panchine che partite giocate in premier? E comunque Pellegrini che è un gran bel giocatore ci sta che sia partito a farsi le ossa..

[zebra67 11.302]

5 minuti fa, Max Power ha scritto:

Troppo tardi 😄 

Comunque complimenti per l'edit: molto più chiaro, e sul concetto sono d'accordo anche io, è uno egli errori che imputo a Paratici quello di essere rimasto privo di alternative sulla fascia sinistra. Chissà che non si riesca a porre rimedio a gennaio, anche con una soluzione-tampone.
Certo, però, che se ci sarà una nuova entrata a gennaio (terzino sx) e una sola uscita (Mandzukic), nelle nuove liste UEFA continuerà il problema degli esclusi illustri...

[Doktor Flake 21.310]

4 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

Ma mi sembra più che chiaro che con Kean,Cancelo,spina, si sia DOVUTA fare cassa, come probabilmente sarà con Can.

E mi sembra che sia andata non di lusso, ma di stralusso, visto che quelli inizialmente da cedere sono quelli che risolvono le partite. E quelli che sono partiti ad oggi non mi sembra che stiano facendo sfracelli.

Cioè, fra tanti argomenti, questo non mi sembra proprio uno di cui lamentarsi.

A meno che non si pensi che avere un centinaio di milioni di passivo avrebbe giovato alla Juve.

Si ma quanto durerà questo giochino? 

Estate prossima vendi Can, e poi? 

Il 33enne Khedira? 

Il 32enne Matuidi?

Il 34enne Cuadrado? 

Il 32enne Higuain? 

Non vedete in cosa ci stiamo cacciando? 

La rosa diventa tremendamente vecchia e tremendamente costosa in termini di stipendi 

Stiamo raccogliendo più uova possibili oggi, ma per domani non abbiamo più galline

 

[Nepali Me 2.693]

Spinazzola per Pellegrini a me ha convinto dal principio.
Spinazzola è un ottimo esterno di centrocampo, ma non un terzino ideale da difesa a 4, poi ha più di qualche acciacco fisico.
Pellegrini è un terzino sinistro di ruolo, più giovane ed integro, uno che si è già imposto da titolare in Serie A quando Spinazzola ancora nemmeno ci giocava.
Considerando il conguaglio a nostro favore versato dalla Roma, ottimo affare per noi, soprattutto in prospettiva.

Non ho capito l'eslcusione di Pellegrini dalla rosa, piuttosto. Probabilmente confidavano in Danilo e De Sciglio...
Lo scambio Bonucci Caldara ha infine ampiamente ripagato, ma Caldara ha avuto anche davvero tanta sfortuna, c'è da dirlo.
C'è andata bene, ma non me ne vanterei troppo.
Diciamo che al Milan è andata decisamente peggio.
Non vorrei fare male i conti, vado a memoria, ma:
Bonucci costò al Milan 42 milioni;
Higuain 18 milioni per il prestito annuale, diventati 9 per sei mesi al Milan e altri 9 per i sei mesi al Chelsea;
Noi pagammo loro solalmente De Sciglio, 12 milioni;
Infine scambiammo Caldara e Bonucci alla pari.
In pratica, il Milan pagò 39 milioni di euro in tutto (42 di Bonucci + 9 di Higuain - 12 di De Sciglio), noi ne incassammo 48 (42 di Bonucci + 18 di Higuain - 12 di De Sciglio).
39 milioni spesi per i 12 mesi horror di Bonucci, 6 mesi del peggior Higuain di sempre, e Caldara a titolo definitivo perdendo De Sciglio.
Noi incassammo 48 milioni per cedere gli scontenti Bonucci ed Higuain per un anno, per poi ritrovarceli rigenerati negli stimoli e scaricando completamente il loro peso a bilancio sulle casse di altri, cedendo solamente Caldara che non avrebbe giocato mai, ritrovandoci pure De Sciglio che tanto voleva il mister.
Ovvio che messa così ci abbiamo praticamente sempre guadagnato in questi scambi, ma molto pesa la carriera travagliatissima di Caldara.
Avesse confermato le aspettative, e non sarebbe stato difficile imporsi su Musacchio, forse a quest'ora sorrideremmo meno.

 

[Mich 11.330]

1 ora fa, JVS ha scritto:

Però Cuadrado e Cancelo non hanno niente in comune. Non vedo come l'aver impiegato Cuadrado nel ruolo di terzino possa provare la tua tesi. 

Scusami ma il sostituto di Cancelo, tra i titolari, è Cuadrado

[JVS 4.766]

18 minuti fa, Mich ha scritto:

Scusami ma il sostituto di Cancelo, tra i titolari, è Cuadrado

Fosse rimasto Cancelo, Sarri avrebbe probabilmente preferito De Sciglio al portoghese. 

[curvabianconera 256]

1 ora fa, Doktor Flake ha scritto:

Si ma quanto durerà questo giochino? 

Estate prossima vendi Can, e poi? 

Il 33enne Khedira? 

Il 32enne Matuidi?

Il 34enne Cuadrado? 

Il 32enne Higuain? 

Non vedete in cosa ci stiamo cacciando? 

La rosa diventa tremendamente vecchia e tremendamente costosa in termini di stipendi 

Stiamo raccogliendo più uova possibili oggi, ma per domani non abbiamo più galline

 

La rosa bianconera non è sicuramente tra le più giovani ma non è che quest'estate si siano solo venduti giovani per prendere vecchi, sono arrivati anche de Ligt (20 anni appena fatti), Demiral (21), Rabiot (24) oltre a Ramsey e Danilo che ne hanno 28, in più sono stati parcheggiati Pellegrini (20) e Romero (21). E chi è andato via non sono solo Cancelo, Kean e Spinazzola ma anche Barzagli, Caceres e praticamente Mandzukic. Tolto l'attacco, in cui 2 su 3 hanno un'età avanzata (ma sia per Higuain sia soprattutto per CR7 non mi pare il caso di lamentarsi troppo per l'età) non mi pare che ci stiamo cacciando in nulla di drammatico. Quanto agli stipendi, se uno è forte e affermato non prende certo meno di un ultratrentenne, anche se ha solo 20 anni, anzi direi il contrario. Per pagare poco di stipendio a un top player giovane devi avere la bravura e fortuna che ti sbocci quando ce l'hai già in casa (tipo Pogba) altrimenti devi dargli la consueta montagna di grano, vedi de Ligt che prende 7,5 come Higuain e Dybala. Se ad esempio Demiral si dimostrasse un crack (cosa al momento remota, ma questo è un altro discorso) allora sì sarebbe un colpaccio visto che prende "solo" 1,5.

 

ps

Cuadrado ne ha fatti 31 a maggio

[curvabianconera 256]

2 ore fa, JVS ha scritto:

Per chi non lo sapesse, Spinazzola in carriera ha giocato pochissime partite da terzino, molte meno del colombiano. Insomma, sarebbe più adattato Spinazzola in una difesa a quattro rispetto a Cuadrado.

 Cuadrado da terzino ha fatto qualche partita a inizio carriera ma già a Lecce dopo un paio di partite venne spostato a centrocampo, o meglio Di Francesco (e continuò Cosmi) passò alla difesa a 3, poi a Firenze ha continuato la sua trasformazione offensiva divenendo un vero e proprio attaccante esterno e quello ha fatto anche in quel poco che ha giocato nel Chelsea, alla Juve poi ha alternato i ruoli a seconda che dietro si giocasse a 3 o a 4, facendo il terzino solo in rarissime occasioni legate alle necessità contingenti o al turnover. Anche in nazionale da tanti anni gioca sempre ala, attaccante o perfino trequartista. Finora questa è la prima stagione della sua carriera ad alti livelli in cui gioca veramente da terzino.

Spinazzola, in assoulto ma soprattutto in proporzione alle gare disputate, qualche partita in più da terzino l'ha fatta (soprattutto al Perugia) ma il grosso della sua carriera (in particolare i 2 anni di Bergamo) li ha vissuti da esterno in una squadra che giocava con la difesa a 3. Rispetto a Cuadrado poi ha giocato molto meno da ala pura o punta esterna. Ma anche per lui l'attuale è la prima stagione di alto livello giocata da terzino puro, la primissima a destra. In nazionale invece le poche gare fatte sono state tutte da terzino sinistro.

Diciamo che come evoluzione del ruolo, pur in momenti differenti della loro carriera, hanno seguito dei percorsi similari ma tra i due Cuadrado ha avuto una carriera molto più da attaccante.

Io non pensavo che Cuadrado si sarebbe calato così bene nel ruolo di terzino, avessi dovuto puntare un euro come "adattato" l'avrei messo senz'altro su Spinazzola. Inutile dire che sono contentissimo di non averci preso 😄

[Mich 11.330]

6 ore fa, JVS ha scritto:

Fosse rimasto Cancelo, Sarri avrebbe probabilmente preferito De Sciglio al portoghese. 

Neanche il padre di De Sciglio preferirebbe il figlio ad un qualsiasi terzino.

7 ore fa, JVS ha scritto:

Trovo curioso che chi si lamenta della cessione di Spinazzola, poi non conti Cuadrado tra i terzini a disposizione della Juventus. Per chi non lo sapesse, Spinazzola in carriera ha giocato pochissime partite da terzino, molte meno del colombiano. Insomma, sarebbe più adattato Spinazzola in una difesa a quattro rispetto a Cuadrado.

Ha giocato più partite da terzino Spinazzola che Cuadrado.

[Mich 11.330]

8 ore fa, JVS ha scritto:

Però Cuadrado e Cancelo non hanno niente in comune. Non vedo come l'aver impiegato Cuadrado nel ruolo di terzino possa provare la tua tesi. 

L'aver impiegato Cuadrado terzino dimostra la mediocrità che vige nel ruolo da noi.

Piuttosto che schierare chi abbiamo hanno deciso di far cambiare ruolo ad un 30enne.

[JVS 4.766]

43 minuti fa, Mich ha scritto:

Neanche il padre di De Sciglio preferirebbe il figlio ad un qualsiasi terzino.

Ha giocato più partite da terzino Spinazzola che Cuadrado.

Errato. In serie A, Cuadrado ha giocato più partite da terzino di Spinazzola (fonte Transfermarkt).

Purtroppo per la Juventus, da gennaio in poi De Sciglio ha offerto prestazioni non peggiori di Cancelo.

[Mich 11.330]

2 minuti fa, JVS ha scritto:

Errato. In serie A, Cuadrado ha giocato più partite da terzino di Spinazzola (fonte Transfermarkt).

Purtroppo per la Juventus, da gennaio in poi De Sciglio ha offerto prestazioni più accettabili di Cancelo.

Ma non è vero.

Ad inizio stagione Spinazzola ne ha disputate di più.

E non è neanche vero quello che dici di De Sciglio, ha sempre fatto male.

Contro l'ATM il peggiore in campo, tanto per citarne una.

 

De Sciglio era un fissa di Allegri, a cui deve la carriera.

Altrimenti era in C al Monza.

[JVS 4.766]

6 minuti fa, Mich ha scritto:

Ma non è vero.

Ad inizio stagione Spinazzola ne ha disputate di più.

E non è neanche vero quello che dici di De Sciglio, ha sempre fatto male.

Contro l'ATM il peggiore in campo, tanto per citarne una.

 

De Sciglio era un fissa di Allegri, a cui deve la carriera.

Altrimenti era in C al Monza.

Scusa, ma sei tu che sbagli. Controlla su Transfermarkt.

Pensa, Cancelo con l'Ajax ha fatto rimpiangere il De Sciglio visto contro l'Atletico. E Paratici l'ha venduto a 70 milioni. De Sciglio non era una "fissa di Allegri", visto che gioca con Sarri, con Conte all'Europeo, insomma ha giocato con tutti gli allenatori che ha avuto. E' una seconda scelta, tutto qui.

[Doktor Flake 21.310]

Adesso, JVS ha scritto:

Scusa, ma sei tu che sbagli. Controlla su Transfermarkt.

Cancelo con l'Ajax ha fatto rimpiangere il De Sciglio visto contro l'Atletico. De Sciglio non era una "fissa di Allegri", visto che gioca con Sarri, con Conte all'Europeo, ecc. E' una seconda scelta, tutto qui.

De Sciglio con l'Atletico a Madrid anno scorso e con il Tottenham l'anno prima faceva rimpiangere Lichtsteiner 

Cancelo aveva i suoi difetti, ma De Sciglio è un mediocre 

Buono per il 6,5 contro le provinciali e pure scassato 

Fermo restando che se ti ritrovi contro un Messi, con l'innata superiorità difensiva di De Sciglio ci annaffi i fiori 

[JVS 4.766]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

De Sciglio con l'Atletico a Madrid anno scorso e con il Tottenham l'anno prima faceva rimpiangere Lichtsteiner 

Cancelo aveva i suoi difetti, ma De Sciglio è un mediocre 

Buono per il 6,5 contro le provinciali e pure scassato 

Fermo restando che se ti ritrovi contro un Messi, con l'innata superiorità difensiva di De Sciglio ci annaffi i fiori 

Ma De Sciglio è un panchinaro, infatti.

Nella seconda parte di stagione, Cancelo non è stato solo mediocre, è stato proprio dannoso.

[Mich 11.330]

4 minuti fa, JVS ha scritto:

Scusa, ma sei tu che sbagli. Controlla su Transfermarkt.

Pensa, Cancelo con l'Ajax ha fatto rimpiangere il De Sciglio visto contro l'Atletico. E Paratici l'ha venduto a 70 milioni. De Sciglio non era una "fissa di Allegri", visto che gioca con Sarri, con Conte all'Europeo, insomma ha giocato con tutti gli allenatori che ha avuto. E' una seconda scelta, tutto qui.

Ripeto, non è così.

Spinazzola da terzino ha giocato pure in nazionale.

 

Cancelo con l'Ajax non ha fatto rimpiangere nessuno. Una cavolata ripetuta 2000 volte non diventa una verità.

Quando l'Ajax ti ha preso a pallonate c'era De Sciglio a far acqua.

 

De Sciglio è una fissa di Allegri, infatti con Sarri neanche gioca.

Piuttosto ha adattato Cuadrado.

E non è un caso che si parli di De Sciglio destinato ad altri lidi.

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Ma De Sciglio è un panchinaro, infatti.

Nella seconda parte di stagione, Cancelo non è stato solo mediocre, è stato proprio dannoso.

Lo stai confondendo con De Sciglio.

[Doktor Flake 21.310]

Adesso, JVS ha scritto:

Ma De Sciglio è un panchinaro, infatti.

Nella seconda parte di stagione, Cancelo non è stato solo mediocre, ma è stato proprio dannoso.

Pur nella dannosità aveva delle doti capaci di cambiare le partite 

Tutti ricordano l'errore con l'Ajax, nessuno l'assist a Ronaldo per il nostro unico tiro 

Per me doveva restare e dovevamo provare a lavorarci su 

Sarò sbagliato io, ma preferisco un campione incostante a un solido mediocre 

Purtroppo la sua cessione è 100% di natura economica, perché se fosse stato il campo il problema, non prendevi quella ciabatta puzzolente di Danilo, un De Sciglio giusto un po' più forte 

[Mich 11.330]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Purtroppo la sua cessione è 100% di natura economica

Amen.

[Olof Mellberg 5.210]

6 ore fa, curvabianconera ha scritto:

 

 

ps

Cuadrado ne ha fatti 31 a maggio

E infatti...leggendo Cuadrado 34 anni ero molto perplesso

[Olof Mellberg 5.210]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Pur nella dannosità aveva delle doti capaci di cambiare le partite 

Tutti ricordano l'errore con l'Ajax, nessuno l'assist a Ronaldo per il nostro unico tiro 

Per me doveva restare e dovevamo provare a lavorarci su 

Sarò sbagliato io, ma preferisco un campione incostante a un solido mediocre 

Purtroppo la sua cessione è 100% di natura economica, perché se fosse stato il campo il problema, non prendevi quella ciabatta puzzolente di Danilo, un De Sciglio giusto un po' più forte 

Anch io ero molto perplesso per lo scambio... c'è da dire che cancelo (che io adoravo) non sta convincendo manco guardiola, mentre pellegrini sembra davvero un ottimo giovane e Cuadrado si sta rivelando superlativo come terzino (quasi sempre uno dei migliori in campo)..

Danilo vabbè, penso si sappia sia quello che è, mediocre

[JVS 4.766]

Adesso, Mich ha scritto:

Ripeto, non è così.

Spinazzola da terzino ha giocato pure in nazionale.

 

Cancelo con l'Ajax non ha fatto rimpiangere nessuno. Una cavolata ripetuta 2000 volte non diventa una verità.

Quando l'Ajax ti ha preso a pallonate c'era De Sciglio a far acqua.

 

De Sciglio è una fissa di Allegri, infatti con Sarri neanche gioca.

Piuttosto ha adattato Cuadrado.

E non è un caso che si parli di De Sciglio destinato ad altri lidi.

Scusa, ma non stai facendo una bella figura. In serie A, Cuadrado ha giocato piu' partite di Spinazzola da terzino. Prima di ripetere qualcosa di errato, potresti documentarti?

 

Cancelo contro l'Ajax è stato dannoso. A parte l'assist a Ronaldo, ha sbagliato tutto. Non c'è nulla di male ad ammetterlo, anche se si è fanboy del portoghese.

 

Guardando alle prime dodici giornate dello scorso campionato, De Sciglio ha giocato meno con Allegri che con Sarri.

[JVS 4.766]

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Pur nella dannosità aveva delle doti capaci di cambiare le partite 

Tutti ricordano l'errore con l'Ajax, nessuno l'assist a Ronaldo per il nostro unico tiro 

Per me doveva restare e dovevamo provare a lavorarci su 

Sarò sbagliato io, ma preferisco un campione incostante a un solido mediocre 

Purtroppo la sua cessione è 100% di natura economica, perché se fosse stato il campo il problema, non prendevi quella ciabatta puzzolente di Danilo, un De Sciglio giusto un po' più forte 

Quindi se un portiere fa una buona parata, e poi una papera pazzesca (perche' di questo parliamo), lo definiamo un buon portiere? Contro l'Ajax, soprattutto nella partita di ritorno, è stato imbarazzante. 

Insomma, Cancelo non è un "campione incostante". E' un giocatore che alterna giocate individuali buone a errori clamorosi. Peraltro, è un giocatore poco intelligente, sbaglia tutte le scelte.

[Doktor Flake 21.310]

Adesso, JVS ha scritto:

Quindi se un portiere fa una buona parata, e poi una papera pazzesca (perche' di questo parliamo), lo definiamo un buon portiere? Contro l'Ajax, soprattutto nella partita di ritorno, è stato imbarazzante. 

Cancelo non è un "campione incostante". E' un giocatore che alterna giocate individuali buone a errori clamorosi. Peraltro, è un giocatore poco intelligente, sbaglia tutte le scelte.

Eh ma allora se sei un bravo scout me ne trovi uno migliore 

Non quella scarpa rotta presa solo perché eri l'unico fesso che se lo prendeva dal City 

Se vendi è per migliorare, non per stagnare 

Ringraziamo il bucio de cu*o che Cuadrado si sta riscoprendo un terzino top a 31 anni 

[JVS 4.766]

2 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Eh ma allora se sei un bravo scout me ne trovi uno migliore 

Non quella scarpa rotta presa solo perché eri l'unico fesso che se lo prendeva dal City 

Se vendi è per migliorare, non per stagnare 

Ringraziamo il bucio de cu*o che Cuadrado si sta riscoprendo un terzino top a 31 anni 

Ok, ma Cancelo dovevi venderlo senza fare minusvalenza, e dubito che qualcuno lo avrebbe acquistato a 40 milioni cash.

[Mich 11.330]

5 minuti fa, JVS ha scritto:

Scusa, ma non stai facendo una bella figura. In serie A, Cuadrado ha giocato piu' partite di Spinazzola da terzino. Prima di ripetere qualcosa di errato, potresti documentarti?

 

Cancelo contro l'Ajax è stato dannoso. A parte l'assist a Ronaldo, ha sbagliato tutto. Non c'è nulla di male ad ammetterlo, anche se si è fanboy del portoghese.

 

Guardando alle prime dodici giornate dello scorso campionato, De Sciglio ha giocato meno con Allegri che con Sarri.

Stai facendo tu la brutta figura, facendo il tuo giochino viene fuori che Cuadrado ha fatto il terzino 5 volte, Spinazzola ne ha fatte di più anche se consideriamo solo lo scorso anno.

 

Cancelo contro l'Ajax ha sbagliato a tenere un pallone in campo.

Riscrivere la storia a proprio piacimento è ridicolo, e ti garantisco che non sono un fanboy, non ho alcun guadagno in nessun caso.

Semplicemente è oggettivo che De Sciglio abbia fatto peggio di Cancelo, e che i danni difensivi, in marcatura, in chiusura li abbia sempre fatti il primo.

Non a caso contro l'ATM è stato il peggiore in campo.

 

Lo scorso anno De Sciglio le prime 12 era rotto. Ripeto, talmente mediocre che Sarri ha adattato un 30enne che aveva 5 presenze in quel ruolo.

7 minuti fa, JVS ha scritto:

Ok, ma Cancelo dovevi venderlo senza fare minusvalenza, e dubito che qualcuno lo avrebbe acquistato a 40 milioni cash.

Perdonami, ma se avesse fatto male non l'avrebbe preso il City, un club che acquista solo chi fa determinate stagioni.