Caldara-Bonucci: scambio contestato ma rivelatosi conveniente

[TheTraveller 1.565]

Adesso, Sugo De Nana ha scritto:

ok se fai codesto ragionamento che è puramente sentimentale ti do ragione....anche io l'ho stramaledetto Bonucci....

 

Ma dal punto di vista tecnico-economico il milan ha fatto un'operazione folle....

Col senno di poi anche noi abbiamo fatto operazioni folli, tipo rinnovare Mandzukic per poi metterlo fuori squadra  o rinnovare Allegher post Cardiff.

 

[Conte Vlad 919]

20 ore fa, JVS ha scritto:

Paragone inopportuno, visto che la differenza di prezzo tra Cancelo e Danilo ammonta a 30 milioni di euro.

Hai pagato cancelo 40milioni e dopo un anno l hai rivenduto per 28 milioni più Danilo... cioè un panchinaro del city che neanche volevi, con un ingaggio spropositato e che infatti sta facendo panchina e prestazioni mediocri... oltretutto invendibile in futuro causa stipendio. La plusvalenza è dovuta a cifre gonfiate, a bilancio sarà stata una buona operazione, dal punto di vista sportivo no

[JVS 4.766]

1 ora fa, Conte Vlad ha scritto:

Hai pagato cancelo 40milioni e dopo un anno l hai rivenduto per 28 milioni più Danilo... cioè un panchinaro del city che neanche volevi, con un ingaggio spropositato e che infatti sta facendo panchina e prestazioni mediocri... oltretutto invendibile in futuro causa stipendio. La plusvalenza è dovuta a cifre gonfiate, a bilancio sarà stata una buona operazione, dal punto di vista sportivo no

Cancelo pure ha fatto e sta facendo prestazioni mediocri.

Considerando che il portoghese sarebbe stato in panchina, l'operazione è buona sotto tutti i punti di vista.

[Mich 11.330]

16 minuti fa, JVS ha scritto:

Cancelo pure ha fatto e sta facendo prestazioni mediocri.

Considerando che il portoghese sarebbe stato in panchina, l'operazione è buona sotto tutti i punti di vista.

Cancelo secondo statistiche è stato il miglior calciatore della scorsa stagione dietro Ronaldo.

Considerando che il portoghese sarebbe stato titolare e che hai dovuto adattare un ex ala che come apporto offensivo è pure inferiore hai fatto un operazione puramente economica per la gioia del bilancio e di Mendes.

Tra l'altro se fai prestazioni mediocri non ti acquista uno dei club più ricchi al mondo che può benissimo acquistare qualsiasi terzino sulla faccia della terra.

[Conte Vlad 919]

38 minuti fa, JVS ha scritto:

Cancelo pure ha fatto e sta facendo prestazioni mediocri.

Considerando che il portoghese sarebbe stato in panchina, l'operazione è buona sotto tutti i punti di vista.

Ah quindi ammetti che abbiamo preso un giocatore mediocre ma definisci l operazione buona sotto tutti i punti di vista.alzo le mani...

[ZizouZidane 15.444]

Pellegrini è forte forte forte.

[JVS 4.766]

42 minuti fa, Conte Vlad ha scritto:

Ah quindi ammetti che abbiamo preso un giocatore mediocre ma definisci l operazione buona sotto tutti i punti di vista.alzo le mani...

Abbiamo scambiato due panchinari, segnando a bilancio una cospicua plusvalenza.

[ZizouZidane 15.444]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Abbiamo scambiato due panchinari, segnando a bilancio una cospicua plusvalenza.

Un piccolo dettaglio: Cancelo ha 25 anni e può sicuramente crescere. I mezzi li ha. Danilo ne ha 28 e sappiamo tutti quello che può dare. 

[JVS 4.766]

1 ora fa, Mich ha scritto:

Cancelo secondo statistiche è stato il miglior calciatore della scorsa stagione dietro Ronaldo.

Considerando che il portoghese sarebbe stato titolare e che hai dovuto adattare un ex ala che come apporto offensivo è pure inferiore hai fatto un operazione puramente economica per la gioia del bilancio e di Mendes.

Tra l'altro se fai prestazioni mediocri non ti acquista uno dei club più ricchi al mondo che può benissimo acquistare qualsiasi terzino sulla faccia della terra.

Il City doveva liberarsi di Danilo senza dover segnare una minusvalenza. La Juventus aveva lo stesso problema con Cancelo.

Peraltro, Cancelo è un giocatore profondamente anti-sarriano. Dubito che avrebbe giocato titolare.

[JVS 4.766]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un piccolo dettaglio: Cancelo ha 25 anni e può sicuramente crescere. I mezzi li ha. Danilo ne ha 28 e sappiamo tutti quello che può dare. 

Non credo che Cancelo possa migliorare più di tanto. Avrebbe bisogno di un allenatore capace di sfruttarne i pregi e nasconderne i difetti. E dubito che uno come Sarri, ossessionato dagli automatismi difensivi ben più di Allegri, sarebbe stato capace di valorizzarlo.

[ZizouZidane 15.444]

12 minuti fa, JVS ha scritto:

Non credo che Cancelo possa migliorare più di tanto. Avrebbe bisogno di un allenatore capace di sfruttarne i pregi e nasconderne i difetti. E dubito che uno come Sarri, ossessionato dagli automatismi difensivi ben più di Allegri, sarebbe stato capace di valorizzarlo.

Io credo, invece, che Cancelo possa migliorare.

 

E, francamente, il Sarri che ho visto sinora non è ossessionato affatto.

[curvabianconera 256]

2 ore fa, Mich ha scritto:

Cancelo secondo statistiche è stato il miglior calciatore della scorsa stagione dietro Ronaldo.

Considerando che il portoghese sarebbe stato titolare e che hai dovuto adattare un ex ala che come apporto offensivo è pure inferiore hai fatto un operazione puramente economica per la gioia del bilancio e di Mendes.

Guarda non so a quali statistiche ti riferisca ma Cancelo l'anno scorso ha giocato bene fino a metà dicembre, poi è stato fuori un mese per il menisco e al ritorno in campo è stato un disastro, sembrava gli avessero montato i piedi al contrario. E non si è più ripreso fino alla fine della stagione.

Cuadrado è stato adattato al ruolo solo perché i due terzini destri della rosa si sono fatti male contemporaneamente, ci fosse stato ancora Cancelo e si fosse infortunato lui, si sarebbe comunque dovuto adattare qualcuno. Non è stata una scelta tecnica o tattica dettata dal cattivo rendimento di Danilo o altri ma puramente numerica, Cuadrado è subentrato come terzino in Brescia-Juve per sostituire l'infortunato Danilo, prima era stato titolare con Verona e Atletico ma sempre come ala.

Che sia stata un'operazione economica è vero in parte, lo sanno pure i sassi che con Sarri i terzini non possono far troppo i fenomeni ma devono restare coperti (molto più che con Allegri) e Cancelo è l'esatto opposto di questo visto che in difesa, pure quando è in forma, è un telepass. Neppure Danilo è un fenomeno di difensore ma un po' più attento lo è.

Quanto all'apporto offensivo di Cuadrado (tenendo proprio contro del fatto che con Sarri i terzini hanno meno libertà) trovo che sia stato come minimo analogo a quello di Cancelo l'anno scorso. Finora è decisamente stato uno dei migliori e non sono poche le partite in cui i suoi strappi sulla destra sono stati la migliore arma offensiva della Juve, a volte l'unica visto il lungo stop di Costa.

 

2 ore fa, Mich ha scritto:

Tra l'altro se fai prestazioni mediocri non ti acquista uno dei club più ricchi al mondo che può benissimo acquistare qualsiasi terzino sulla faccia della terra.

E' lo stesso club che due anni prima aveva acquistato... Danilo

[Mich 11.330]

1 ora fa, JVS ha scritto:

Il City doveva liberarsi di Danilo senza dover segnare una minusvalenza. La Juventus aveva lo stesso problema con Cancelo.

Peraltro, Cancelo è un giocatore profondamente anti-sarriano. Dubito che avrebbe giocato titolare.

Non è così.

Danilo veniva da due stagioni mediocri, Cancelo da due di alto livello.

Non a caso una vale di più.

 

Cancelo sarebbe stato tranquillamente titolare visto che è superiore a qualsiasi giocatore a nostra disposizione in quel ruolo.

[Mich 11.330]

14 minuti fa, curvabianconera ha scritto:

 

 

E' lo stesso club che due anni prima aveva acquistato... Danilo

Con l'idea di rilanciarlo.

Non ci sono riusciti e lo hanno sbolognato, dato che viene da due esperienze mediocri.

 

[Mich 11.330]

16 minuti fa, curvabianconera ha scritto:

Guarda non so a quali statistiche ti riferisca ma Cancelo l'anno scorso ha giocato bene fino a metà dicembre, poi è stato fuori un mese per il menisco e al ritorno in campo è stato un disastro, sembrava gli avessero montato i piedi al contrario. E non si è più ripreso fino alla fine della stagione.

Cuadrado è stato adattato al ruolo solo perché i due terzini destri della rosa si sono fatti male contemporaneamente, ci fosse stato ancora Cancelo e si fosse infortunato lui, si sarebbe comunque dovuto adattare qualcuno. Non è stata una scelta tecnica o tattica dettata dal cattivo rendimento di Danilo o altri ma puramente numerica, Cuadrado è subentrato come terzino in Brescia-Juve per sostituire l'infortunato Danilo, prima era stato titolare con Verona e Atletico ma sempre come ala.

Che sia stata un'operazione economica è vero in parte, lo sanno pure i sassi che con Sarri i terzini non possono far troppo i fenomeni ma devono restare coperti (molto più che con Allegri) e Cancelo è l'esatto opposto di questo visto che in difesa, pure quando è in forma, è un telepass. Neppure Danilo è un fenomeno di difensore ma un po' più attento lo è.

Quanto all'apporto offensivo di Cuadrado (tenendo proprio contro del fatto che con Sarri i terzini hanno meno libertà) trovo che sia stato come minimo analogo a quello di Cancelo l'anno scorso. Finora è decisamente stato uno dei migliori e non sono poche le partite in cui i suoi strappi sulla destra sono stati la migliore arma offensiva della Juve, a volte l'unica visto il lungo stop di Costa.

Ho letto ora questa parte.

Che l'apporto offensivo di Cuadrado sia analogo, come minimo addirittura, a quello di Cancelo lo smentiscono i numeri. E quelli non mentono.

Che Cancelo sia un telepass è un falso storico, un po'come Pogba giocherellone.

Una storiella buona per sminuire un nostro ex.

 

Detto ciò, non ricordo il sito, ma parlando di votazione Cancelo era tra i primi tre (non vorrei sbagliare addirittura secondo).

Ergo i piedi montati al contrario insomma, era un fattore determinante nel non gioco di Allegri, quel giocatore in grado di far il passaggio decisivo.

 

Cosa che Cuadrado non fa. Chi può salvare la situazione è Ramsey.

Detto ciò non è Cancelo l'argomento del topic.

[garrison 45.057]

20 minuti fa, curvabianconera ha scritto:

Non è stata una scelta tecnica o tattica dettata dal cattivo rendimento di Danilo o altri ma puramente numerica, Cuadrado è subentrato come terzino in Brescia-Juve per sostituire l'infortunato Danilo, prima era stato titolare con Verona e Atletico ma sempre come ala

Sarri ha precisato che si stava allenando da esterno basso da almeno un mese.

[JVS 4.766]

42 minuti fa, Mich ha scritto:

Non è così.

Danilo veniva da due stagioni mediocri, Cancelo da due di alto livello.

Non a caso una vale di più.

 

Cancelo sarebbe stato tranquillamente titolare visto che è superiore a qualsiasi giocatore a nostra disposizione in quel ruolo.

Né con la Juventis né con l'Inter ha realizzato stagioni complete di alto livello. 

Non avremo mai la controprova, ma dubito che con Sarri sarebbe stato titolare, andando il portoghese in difficoltà quando deve muoversi di concerto con i compagni di reparto.

[1.9.7.4 2.836]

Operazione Caldara ingiudicabile.

Si è rotto subito e non ha mai giocato.

È logico che ci abbiamo guadagnato.

Spinazzola vediamo strada facendo.

Per altri motivi ingiudicabile pure lui.

Della serie piace vincere facile.

[curvabianconera 256]

47 minuti fa, garrison ha scritto:

Sarri ha precisato che si stava allenando da esterno basso da almeno un mese.

Sì è vero che se ne parlava anche prima di Cuadrado terzino (l'aveva anche fatto per una manciata di minuti coi viola) ma senza gli infortuni di Danilo e De Sciglio non l'avremmo visto così presto né così spesso in quel ruolo, penso che questo sia pacifico. Era più che altro un'opzione per avere ancora 4 terzini in caso di emergenza (cosa che è capitata subito) ma in partenza i titolari erano Danilo e Sandro, con De Sciglio prima opzione sia a destra sia a sinistra.

Come ogni tanto capita, da una situazione di crisi nasce un'opportunità, perché finora Cuadrado da terzino è andato oltre ogni più rosea aspettativa.

[curvabianconera 256]

56 minuti fa, Mich ha scritto:

Ho letto ora questa parte.

Che l'apporto offensivo di Cuadrado sia analogo, come minimo addirittura, a quello di Cancelo lo smentiscono i numeri. E quelli non mentono.

Che Cancelo sia un telepass è un falso storico, un po'come Pogba giocherellone.

Una storiella buona per sminuire un nostro ex.

 

Detto ciò, non ricordo il sito, ma parlando di votazione Cancelo era tra i primi tre (non vorrei sbagliare addirittura secondo).

Ergo i piedi montati al contrario insomma, era un fattore determinante nel non gioco di Allegri, quel giocatore in grado di far il passaggio decisivo.

 

Anche qui non so di quali numeri parli, Cancelo l'anno passato non ha fatto né tanti gol (1) né valanghe di assist. Poi io non dico che sia scarso, tutt'altro, i suoi primi mesi alla Juve sono stati ottimi (è per quelli che il City l'ha preso) e pensavo avessimo trovato il terzino dei prossimi anni. Che sia un telepass in difesa lo confermo ma era talmente forte in avanti che compensava e col tempo forse avrebbe potuto imparare a difendere meglio, come successo a Marcelo ad esempio. Ma stiamo per l'appunto parlando di pochi mesi ben giocati (e lo stesso all'Inter). Il grosso della stagione è stato un continuo sperare che tornasse ai livelli iniziali, cosa che non è mai successa se non in sporadiche occasioni (come il ritorno con l'Atletico dove tutti però han fatto faville).

I voti li puoi trovare facilmente in rete, fino a dicembre era sicuramente tra i migliori ma la stagione l'ha finita intorno alla decima posizione con 6,1 di media. Ho vivissimo questo ricordo perché, oltre ad aver visto le partite, un mio amico si era svenato per comprarlo al fantacalcio e ha passato tutto il ritorno a smadonnare che non prendeva più una sufficienza.

[Pieroni44 829]

I contestatori fanno sempre più rumore di quelli d'accordo.

Bonucci Caldara è stato uno scambio azzeccato. Difensore top con 4-5 anni di carriera davanti vs promessa che non si è ancora realizzata.

La cessione di Spinazzola (perchè di fatto Pellegrini è solo passato di qua) è stata obbligata da motivi di bilancio e per ora indolore tecnicamente.

Quest'anno dovevamo far cassa e cedere qualcuno, ed hanno avuto priorità quelli che avevano un qualsiasi tipo di mercato.

[Papisso 55]

Spinazzola è stato la migliore operazione in uscita della Juve che io ricordi. Tutti quei soldi per un giocatore così scarso sono una follia. 

Poi c'è chi dice che contro l'Atletico giocó una partita strepitosa, forse queste persone non hanno mai dato un calcio ad un pallone. Si impegnó molto, non c'è che dire, e veniva anche da un periodo di lunga inattività, ma i suoi limiti erano evidenti. Lo scrissi all'epoca e vi scandalizzaste, ma per me Spinazzola è veramente scarso 

[NaneVecchina 2.937]

10 ore fa, Mich ha scritto:

Cancelo secondo statistiche è stato il miglior calciatore della scorsa stagione dietro Ronaldo.

Considerando che il portoghese sarebbe stato titolare e che hai dovuto adattare un ex ala che come apporto offensivo è pure inferiore hai fatto un operazione puramente economica per la gioia del bilancio e di Mendes.

Tra l'altro se fai prestazioni mediocri non ti acquista uno dei club più ricchi al mondo che può benissimo acquistare qualsiasi terzino sulla faccia della terra.

Sono perfettamente d’accordo, vedo che in questo forum, ed in questo topic in particolare, ci sono utenti che hanno visioni molto “soggettive”, volendo spesso dimostrare l’indimostrabile, può darsi in buona fede..., altrimenti puramente a difesa dell’operato di Paratici che, non essendo il padre eterno di errori umanamente può farne, e ne fa.., anche lui,  per cui  farli rilevare non è certamente un atto di lesa maestà, ma una mera e serena considerazione...

 

[Mich 11.330]

8 ore fa, JVS ha scritto:

Né con la Juventis né con l'Inter ha realizzato stagioni complete di alto livello. 

Non avremo mai la controprova, ma dubito che con Sarri sarebbe stato titolare, andando il portoghese in difficoltà quando deve muoversi di concerto con i compagni di reparto.

Se ha piazzato lì Cuadrado avrebbe sicuramente giocato anche Cancelo.

Con Inter e Juve ha fatto ottime stagioni, sicuramente superiori a Danilo e al resto dei terzini che abbiamo.

[Mich 11.330]

7 ore fa, curvabianconera ha scritto:

9 ore fa, Mich ha scritto:

 

Anche qui non so di quali numeri parli, Cancelo l'anno passato non ha fatto né tanti gol (1) né valanghe di assist. Poi io non dico che sia scarso, tutt'altro, i suoi primi mesi alla Juve sono stati ottimi (è per quelli che il City l'ha preso) e pensavo avessimo trovato il terzino dei prossimi anni. Che sia un telepass in difesa lo confermo ma era talmente forte in avanti che compensava e col tempo forse avrebbe potuto imparare a difendere meglio, come successo a Marcelo ad esempi

Solo in CL 3 assist, cosa che nessuna dei nostri terzini ha fatto.

Che sia un telepass è, ripeto, un falso storico.

I gol nati da suoi errori sono due, e sono errori dettati non da questioni tattiche.

Cosa diversa, ad esempio, di De Sciglio.

49 minuti fa, NaneVecchina ha scritto:

Sono perfettamente d’accordo, vedo che in questo forum, ed in questo topic in particolare, ci sono utenti che hanno visioni molto “soggettive”, volendo spesso dimostrare l’indimostrabile, può darsi in buona fede..., altrimenti puramente a difesa dell’operato di Paratici che, non essendo il padre eterno di errori umanamente può farne, e ne fa.., anche lui,  per cui  farli rilevare non è certamente un atto di lesa maestà, ma una mera e serena considerazione...

 

Basterebbe capire con non si guadagna nulla né difendendo sempre e comunque l’operato di Paratici e né nel caso opposto.