Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Godo93 2.158]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Insomma la scelta è se far fuori il 50% degli over 70 oppure rovinare l'economia

La scelta è tra mettere a rischio l'1% della popolazione oppure sacrificare l'economia di un paese,

il problema non è nemmeno quello alla fine, perchè una volta che gli ospedali sono pieni non potrebbero curare 

nemmeno altre persone che rischiano la vita per altri motivi.

 

Da qui la differenza tra l'italia la spagna o gli Uk rispetto alla germania che questo rischio non ce l'hanno

per motivi detti e ridetti mille volte.

 

[sergio 1157 1.226]

4 minuti fa, Godo93 ha scritto:

Appunto con l'immunità di gregge avrai più morti ma eviti di bloccare tutto ed esci prima dalla crisi,

mica dico che devi per forza fare quello, non esiste una scelta buona ne una cattiva.

 

Perchè il rovescio della medaglia di tenere tutti a casa sono che da una parte blocchi anche l'economia e dall'altra

l'immunità cmq non ce l'hai e rischi ricadute se non gestisci bene il dopo....cioè che devi richiudere tutto

se il virus si espande di nuovo troppo velocemente.

 

Nessuna delle 2 non fa vittime come nessuna delle 2 non sacrifica qualcosa.

 

 

guarda comprendo ma non lo so....

non sono convinto che l'immunità di gregge faccia uscire prima dalla crisi. e non sono convinto che non procuri una quantità di morti per la nostra società inaccettabili.

lo vedremo negli usa che stanno facendo così... più o meno...

comunque sia, da quanto leggo circa riapertura mercati e insofferenza di alcune parti della politica a continuare così, credo che prossimamente l'immunità di gregge la sperimenteremo pure noi.

[nomevisualizzato 18.029]

2 minuti fa, Godo93 ha scritto:

La scelta è tra mettere a rischio l'1% della popolazione oppure sacrificare l'economia di un paese,

il problema non è nemmeno quello alla fine, perchè una volta che gli ospedali sono pieni non potrebbero curare 

nemmeno altre persone che rischiano la vita per altri motivi.

 

Da qui la differenza tra l'italia la spagna o gli Uk rispetto alla germania che questo rischio non ce l'hanno

per motivi detti e ridetti mille volte.

 

Non è che non ce l’hanno, è solo più lontana nel tempo

Su grandi numeri questa malattia per la storia clinica che ha è intollerabile per qualunque sistema sanitario 

[Godo93 2.158]

2 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

guarda comprendo ma non lo so....

non sono convinto che l'immunità di gregge faccia uscire prima dalla crisi. e non sono convinto che non procuri una quantità di morti per la nostra società inaccettabili.

lo vedremo negli usa che stanno facendo così... più o meno...

comunque sia, da quanto leggo circa riapertura mercati e insofferenza di alcune parti della politica a continuare così, credo che prossimamente l'immunità di gregge la sperimenteremo pure noi.

Il punto è che la crisi economica non l'avresti proprio se non in dimensioni molto ridotte,

per quanto riguarda la crisi sanitaria lo dicono gli esperti mica io.

 

La Svezia in realtà è l'unica che sta facendo cosi, un altro esempio è la svizzera, parzialmente.

Quoto

LA SVIZZERA STA PRENDENDO UNA CANTONATA? – IL PAESE HA IL PEGGIOR INDICE NEL RAPPORTO TRA CONTAGI E ABITANTI (UNO OGNI 480 PERSONE) MA NON HA VARATO IL LOCKDOWN TOTALE. SONO STATE FERMATE LE ATTIVITÀ NON ESSENZIALI, MA LA GENTE PUÒ USCIRE E I LAVORATORI FRONTALIERI ARRIVARE DALLA LOMBARDIA. C’ENTRA L’ECONOMIA? SECONDO CREDIT SUISSE IL PIL CRESCERÀ (ANCHE SE DI POCO) NONOSTANTE L’EPIDEMIA…

Claudio Del Frate per www.corriere.it

Alla Svizzera potete togliere tutto ma non la democrazia. E così, mentre mezzo pianeta è in lockdown causa pandemia, domenica prossima a Ginevra si terrà regolarmente il secondo turno delle elezioni amministrative. L’immagine rende bene il paradosso del Paese elvetico, uno tra quelli colpiti più duramente dal coronavirus ma che fino a oggi ha messo in campo misure meno stringenti rispetto ad altri paesi europei, a cominciare dall’Italia. Si confida sul senso di responsabilità della popolazione e si tiene conto del fatto che, in vista di un ritorno alla normalità il motore della nazione, specie quello economico, non possa paralizzarsi del tutto.

 

 

I numeri del contagio

Fino a giovedì sera in Svizzera 18,827 persone si erano ammalate di Covid-19 e 536 erano morte. Con una popolazione di appena 8,6 milioni si tratta del peggior indice nel rapporto tra contagi e abitanti, un malato ogni 480 individui: solo la Spagna fa peggio in questo momento. Il virus, tuttavia, si è diffuso in maniera molto irregolare sul territorio; il fatto che le zone più colpite (Ginevra, Zurigo, Canton Ticino) siano anche quelle dove maggiore è il viavai di frontalieri (i lavoratori pendolari provenienti da Francia, Germania, Italia) ha alimentato per l’ennesima volta le polemiche sul ricorso alla manodopera straniera.

 

Freno e acceleratore

Per fronteggiare questa situazione il governo di Berna ha chiuso tutte le attività ritenute non essenziali (a cominciare da bar, ristoranti e strutture turistiche) e ridotto al minimo i trasporti. Ha inoltre vietato manifestazioni pubbliche e assembramenti superiori a 5 persone; non ha però chiuso in casa le persone e prevede per i trasgressori multe fino a 100 franchi ma non denunce penali.

 

Nella notte tra l’8 e il 9 marzo sono stati chiusi i confini nazionali (benché la Svizzera aderisca al trattato di Schengen) ma su esplicita richiesta del ministro degli esteri Ignazio Cassis è stato consentito l’accesso dei frontalieri dalla Lombardia, la regione più infetta d’Europa. Misura indispensabile, altrimenti l’economia del territorio si sarebbe fermata, a cominciare dal settore sanitario che fa ricorso a 5.000 addetti provenienti dall’Italia.

 

Come la Guerra Fredda

Tali restrizioni inizialmente dovevano rimanere in vigore fino al 19 aprile ma Alain Berset, ministro della sanità ha già dichiarato di ritenere illusorio il rispetto di quella scadenza. Guy Parmelin, suo collega al dicastero dell’economia si è detto invece soddisfatto di come la popolazione ha rispettato le prescrizioni.

 

Alcuni cantoni però hanno ritenuto utile inasprire le misure nazionali: il Ticino ha vietato agli over 65 di uscire di casa. E’ stata rispolverata anche una vecchia norma risalente ai tempi della Guerra Fredda che invitava le famiglie svizzere, le cui abitazioni molto spesso sono dotate di bunker antiatomico) a fare scorte di eni essenziali (acqua, cibo a lunga conservazione, medicinali di base, utensili). Tuttavia è stato raccomandato di non dare l’assalto ai supermercati.

 

Con il segno più

A proposito di economia, gli analisti non rinunciano a un cauto ottimismo. Anche se un sondaggio rivela che il 75% delle imprese elvetiche registrerà un brusco calo di fatturato nel secondo trimestre dell’anno, per la fine del 2020 l’ufficio studi di Credit Suisse a metà marzo vedeva ancora una crescita del Pil nazionale dell’1%. Più cauto è invece il politecnico di Zurigo che abbassa quel limite a un +0,3% .

 

[Juventinocomasco 1.464]

10 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

tra l'altro è di oggi la dichiarazione del viceministro economia che dice.. " abbiamo nei conti correnti risparmi per 1500 miliardi di euro che si possono smobilizzare....

ci provino a toccarmi un euro, dopo non avermi dato un aiuto che sia uno, ci provino

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Godo93 ha scritto:

Il punto è che la crisi economica non l'avresti proprio se non in dimensioni molto ridotte,

per quanto riguarda la crisi sanitaria lo dicono gli esperti mica io.

 

La Svezia in realtà è l'unica che sta facendo cosi, un altro esempio è la svizzera, parzialmente.

 

no.... guarda a il mondo non alla svizzera. tutto il mondo prevede recessione. tutto il mondo sta distanziando la gente. non credere a scorciatoie che non esistono. c'è un dramma epocale, che coinvolge le società più avanzate, con una forte e diversa territorialità.

di esperti se ne affacciano a frotte, confermando la loro poca capacità di essere esperi, perchè siamo nel campo delle ipotesi. da parte di tutti.

3 minuti fa, Juventinocomasco ha scritto:

ci provino a toccarmi un euro, dopo non avermi dato un aiuto che sia uno, ci provino

 lo sapevo.... l'avevo scritto perchè è vero.

[Godo93 2.158]

6 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Non è che non ce l’hanno, è solo più lontana nel tempo

Su grandi numeri questa malattia per la storia clinica che ha è intollerabile per qualunque sistema sanitario 

Possono permettersi di ospedalizzare un volume 5 volte maggiore di malati di covid,

e hanno più ospedali per numero di abitanti.

 

Chi glielo fa fare di chiudere tutto stile italia o spagna ?!

Infatti le curve di morti parlano chiaro, in Uk dove in teoria l'ondata è arrivata più tardi stanno soffrendo molto di più.

I motivi sempre quelli sono.

[Bob Kelso 30.111]

Che mi tocchino quel che ho nel conto corrente e prendono una secca in piena fronte

che solo ci provino

[Godo93 2.158]

3 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

no.... guarda a il mondo non alla svizzera. tutto il mondo prevede recessione. tutto il mondo sta distanziando la gente. non credere a scorciatoie che non esistono. c'è un dramma epocale, che coinvolge le società più avanzate, con una forte e diversa territorialità.

di esperti se ne affacciano a frotte, confermando la loro poca capacità di essere esperi, perchè siamo nel campo delle ipotesi. da parte di tutti.

Quindi perchè il mondo va in recessione devo fare lockdown per forza e chiudere pure fabbriche e imprese ?!

io parlo di economia mica delle famiglie tenute a casa costrette o consigliate.

 

 

[nomevisualizzato 18.029]

6 minuti fa, Godo93 ha scritto:

Possono permettersi di ospedalizzare un volume 5 volte maggiore di malati di covid,

e hanno più ospedali per numero di abitanti.

 

Chi glielo fa fare di chiudere tutto stile italia o spagna ?!

Infatti le curve di morti parlano chiaro, in Uk dove in teoria l'ondata è arrivata più tardi stanno soffrendo molto di più.

I motivi sempre quelli sono.

Anche in Svezia, dove hanno un rapporto di letti/abitante molto simile alla Germania e stanno tenendo tutto aperto con limitazione relative ci sono diverse voci autorevoli che dicono che rischiano di saturare gli ospedali entro poche settimane e poi andare incontro al disastro 

 

Sulle curve di mortalità... come tutti i dati raccolti in questo periodo, tranne quello oggettivo sul numero dei ricoveri, risentono di parecchi errori statistici 
A fine anno, coi dati di mortalità dei vari paesi si potrà vedere effettivamente di quanto il numero dei morti in questi mesi sarà aumentato rispetto alle medie nello stesso periodo degli anni passati... e quello sarà l’unico dato affidabile in questo senso 

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Godo93 ha scritto:

Quindi perchè il mondo va in recessione devo fare lockdown per forza e chiudere pure fabbriche e imprese ?!

io parlo di economia mica delle famiglie tenute a casa costrette o consigliate.

 

 

si ma le due cose sono correlate.

l'america è in recessione. non dirmi che trump ha animo buono e sensibile.

non è solo questione di tutela della salute ma è l'impatto del virus sull'economia di tutti gli stati.

e perchè allora trump isola new york o los angeles? così tanto per?

[manuelman 178]

7 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Che mi tocchino quel che ho nel conto corrente e prendono una secca in piena fronte

che solo ci provino

perche se metti caso (dico così per assurdo è) ci chiedessero 500€ a testa e tutto al 100% si sistemerà tranquillamente, non ce li metti ?

[Doktor Flake 21.300]

Ma poi no

Facciamo finta che si vive tutti come se niente fosse, semplicemente ci muore uno zio, un padre o una nonna ogni tanto

o perché no anche noi stessi, perché nessuno è al sicuro al 120%

Ospedali pieni a scoppiare e muori anche per un'infezione casuale che niente ha che vedere con il Covid 

Voi dite che l'economia va avanti florida come se niente fosse? 

O il popolo sarà felice e tranquillo, viaggerà, comprerà come se nulla fosse? 

 

Cioè boh sarebbe l'apoteosi del cinismo mondiale proprio

 

[effe1986 4.660]

Signori non esiste al mondo un sistema ospedaliero in grado di reggere una diffusione del Covid-19 anche solo uguale all'influenza stagionale (5 mln di casi solo in Italia in 2 mesi). 

Considerando che questo virus ha una diffusione più veloce dell'influenza pensare anche solo lontanamente di non fermare le attività non essenziali è una pazzia totale. 

Nemmeno la Germania sarebbe in grado di gestire 1 mln di malati con il 20% ricoverati e il 10% in terapia intensiva tutti insieme. 

E basta con queste frottole su... 

[Juventinocomasco 1.464]

2 minuti fa, manuelman ha scritto:

perche se metti caso (dico così per assurdo è) ci chiedessero 500€ a testa e tutto al 100% si sistemerà tranquillamente, non ce li metti ?

Prima mi tolgono reddito di cittadinanza, accoglienza indiscriminata, mi riducono le tasse a livelli di stato civile e non da sceriffo di Sherwood e ne metto anche 10.000.

 

[Godo93 2.158]

6 minuti fa, sergio 1157 ha scritto:

si ma le due cose sono correlate.

l'america è in recessione. non dirmi che trump ha animo buono e sensibile.

non è solo questione di tutela della salute ma è l'impatto del virus sull'economia di tutti gli stati.

e perchè allora trump isola new york o los angeles? così tanto per?

Immagino che che erano focolai o possibili focolai,

se voleva fare sul serio chiudeva tutto il paese.

[sergio 1157 1.226]

7 minuti fa, Godo93 ha scritto:

Quindi perchè il mondo va in recessione devo fare lockdown per forza e chiudere pure fabbriche e imprese ?!

io parlo di economia mica delle famiglie tenute a casa costrette o consigliate.

 

 

tieni anche conto che noi stiamo ragionando come se da qui a 2 mesi il virus si rompe le balle e se ne va. ( e io lo spero)

ma se non fosse così? negli USA prevedono un aprile e maggio peggiori di marzo.

e se fossimo solo all'inizio?

noi continuiamo a fare paralleli con l'influenza che in estate sta buona. e se non fosse così?

riaprire senza avere studi o certezze sul come procederà il virus sarebbe drammatico. perchè non saremmo attrezzati per difenderci.  poi come lavori con gli ospedali pieni e la gente che muore per strada?

chi desse quell'ordine credo non la passerebbe bene...

[effe1986 4.660]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma poi no

Facciamo finta che si vive tutti come se niente fosse, semplicemente ci muore uno zio, un padre o una nonna ogni tanto 

Ospedali pieni a scoppiare e muori anche per un'infezione casuale che niente ha che vedere con il Covid 

Voi dite che l'economia va avanti florida come se niente fosse? 

O il popolo sarà felice e tranquillo, viaggerà, comprerà come se nulla fosse? 

 

Cioè boh sarebbe l'apoteosi del cinismo mondiale proprio

 

Io ad esempio non andrò in un ristorante fino a quando non sarò sicuro al 100% di non contagiarmi. 

E oggi ormai si muore anche di infarto o ictus in misura molto maggiore rispetto a prima perché le ambulanze sono tutte dietri i malati covid. 

[sergio 1157 1.226]

Adesso, Godo93 ha scritto:

Immagino che che erano focolai o possibili focolai,

se voleva fare sul serio chiudeva tutto il paese.

focolai? new york ha 2000 morti solo nella città, ( i dati ufficiali, perchè poi ci sono gli invisibili)

[Doktor Flake 21.300]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

Io ad esempio non andrò in un ristorante fino a quando non sarò sicuro al 100% di non contagiarmi. 

E oggi ormai si muore anche di infarto o ictus in misura molto maggiore rispetto a prima perché le ambulanze sono tutte dietri i malati covid. 

Ma si cioè qua boh tranquilli

"Apriamo tutti e la natura farà il suo corso"

[nomevisualizzato 18.029]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Io ad esempio non andrò in un ristorante fino a quando non sarò sicuro al 100% di non contagiarmi. 

E oggi ormai si muore anche di infarto o ictus in misura molto maggiore rispetto a prima perché le ambulanze sono tutte dietri i malati covid. 

In una situazione di emergenza sanitaria reale non funzionerebbe nulla, altro che “almeno salviamo l’economia”

La gente si chiuderebbe in casa per la paura, senza manco bisogno di imporre la quarantena 

[sergio 1157 1.226]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

Ma si cioè qua boh tranquilli

"Apriamo tutti e la natura farà il suo corso"

teoricamente noi dovevamo dominare la natura, non farci dominare.... 

io comprendo tutto.. ma in mancanza di attrezzature idonei a difendere la gente mi spiace ma non si può riaprire.

[klausy72 2.941]

16 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Che mi tocchino quel che ho nel conto corrente e prendono una secca in piena fronte

che solo ci provino

Se toccano il mio ...forse è la volta che gli faccio pena e ci mettono dentro qualcosa😂😂😂

[Doktor Flake 21.300]

Adesso, sergio 1157 ha scritto:

teoricamente noi dovevamo dominare la natura, non farci dominare.... 

io comprendo tutto.. ma in mancanza di attrezzature idonei a difendere la gente mi spiace ma non si può riaprire.

Immagino che nessuno al mondo si sarebbe aspettato una pandemia di questo livello nel 2020 

Questo credo sia l'evento più grande dell'ultimo secolo 

[sergio 1157 1.226]

Adesso, klausy72 ha scritto:

Se toccano il mio ...forse è la volta che gli faccio pena e ci mettono dentro qualcosa😂😂😂