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Loz

Piccola analisi (spero) obiettiva

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3 minuti fa, lupo bianconero ha scritto:

questo mercato te lo sogni dai,parli comunque di 140-150 mil.,io terra-terra mi sarei accontentato di un bakajoko in prestito,non sara' un fulmine di guerra ma meglio un paio di scarpe bucate che camminare senza.

 

poi il prossimo anno fare l'assestamento vero della rosa.....

per il centrocampista ho sbagliato volevo mettere 40 mil... cmq milan e atalanta hanno preso centrocampisti buoni  (kopmeiters è potenzialmente ottimo) a soli 14/15 mil...

la domando perchè gli altri riescono a fare queste operazioni e noi no?..mckenny 30 mil come operazione complessiva...

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11 minuti fa, sheere kan ha scritto:

Sono anni di transizione, dobbiamo rassegnarci. Troppi errori negli anni scorsi fra girandole di allenatori e rinnovi o  acquisizione di giocatori bolliti o inadatti. Alla fine, i nodi vengono al pettine.

Allegri, che piaccia o meno, è il nostro allenatore e bisogna lasciarlo lavorare. Oggi la Juve non è una squadra, ma presto la diventerà e dal prossimo anno ne potremo valutare il potenziale. Per quest’anno accontentiamoci di quello che verrà 

Concordo

 

Oggi la Juventus non è una squadra, ma lo diventerà con Allegri e i giovani che ci sono hanno un talento pazzesco. Bisogna ricreare una squadra e riaprire (quando sarà) un ciclo.

 

Ma chi ha in Italia giovani come Locatelli, Chiesa, De Ligt, Kean, McKennie, Kulusevski, Kaio Jorge, Bentancur? Nessuno. Serve solo tanto lavoro e restare in corsa in tutte le competizioni. Il tempo gioca a favore della Juventus.

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33 minuti fa, uampy ha scritto:

Bello, fai una disamina "obiettiva" ed ad ogni frase c'è un qualcosa di soggettivo tipo "questo è buono", "inadatto", "buon prospetto" ecc.. non ho manco finito di leggere tutto il resto.

obiettivo non vuol dire scevro da giudizi

ho cercato di scrivere dei giudizi che siano il più vicino possibile a dei dati di fatto (che Frabotta fosse inadeguato mi sembra palese, che Jorge "paia discreto" penso si possa dire, che Perin sia "nell'età perfetta per un portiere" è anch'essa una realtà) 

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1 ora fa, Loz ha scritto:

Leggo in questo forum di ridimensionamento, di lotta per non retrocedere, di mancata chiarezza da parte della società, di richieste ad Agnelli di cessione della società...

Analisi perfetta.

 

Ma sai... qua era tutto uno schifo anche quando si dominava per 9 anni di fila .ghgh ... 2uindi immaginati adesso ;)

 

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Dipende molto dai punti di vista, mi sembra chiaro che siamo in anni di transizione dove sono in atto ringiovanimento e riduzione dei costi. Ci vorranno diverse stagioni per riscostruire una squadra competitiva e economicamente sostenibile, quindi secondo quest'ottica il mercato non è nemmeno così disastroso. Poi ovvio che se si parte con l'idea di essere competitivi da subito il mercato è ampiamente insufficiente ma mi sembra chiaro che l'intento non sia questo, e i 4 anni di contratto ad Allegri lo dimostrano. 

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43 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Più che "analisi obiettiva" è un panegirico.

Capisco cercare di vedere a tutti i costi il bicchiere mezzo pieno, ma c'è un limite a tutto.

Perché? È perfettamente legittimo vedere il bicchiere mezzo pieno.

 

C’è chi avrebbe voluto l’usato sicuro, l’Edin Dzeko pronto subito ma che non garantisce nulla nel lungo periodo, chi invece vuole acquisti anche di prospettiva, magari hanno più difficoltà all’inizio ma di certo non restano sul groppone per anni.

 

La condizione attuale è figlia degli acquisti “sicuri”, quei Rabiot, Ramsey, Arthur presi solo per il nome famoso. Non è così che si costruisce una squadra di calcio.

 

Ora abbiamo il centrocampo intasato di questa gente assurda e ci condiziona il mercato. 
 

Ma o sei felice per questi oppure devi essere felice per il netto cambio di rotta che questa dirigenza sta facendo. Ci vorranno mesi? Anni? Ma se non si inizia non si tornerà in vetta più. 

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Aggiungo degli elementi

 

le analisi tattiche secondo me lasciano il tempo che trovano, in un forum di tifosi

dire che serve questo o quest'altro ruolo, da tifosi di una squadra che ha visto trasformazioni eccezionali di alcuni giocatori (da Zambrotta a Mandzukic fino a Cuadrado per fare esempi eclatanti) e in un contesto in cui l'assetto tattico è ancora tutto da definire e alcuni giocatori importanti sono partiti o arrivati da pochi giorni non mi sembra giusto

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Ogni parere è rispettabile. 

Ma un'analisi che vuole essere obiettiva e che liquida Ronaldo come uno dei tanti (facendo capire che tanto era vecchio é quasi ininfluente) o Demiral come l'ultimo degli ultimi quando a sostituirlo sarà Rugani...

 

Lasciando stare tutte le lacune evidenti che già avevamo, ragazzi, qua da come si scrive pare che l'anno scorso abbiamo vinto il campionato con 20 punti di distacco. "Massí dai, eravamo forti, siamo un po' piú deboli, va bene cosí". L'anno scorso siamo arrivati quarti per miracolo, forse a molti non é chiaro o hanno rimosso sta cosa. E allora se una squadra che arriva quarta la si indebolisce quale fiducia devi avere? 

Mi sembra che siamo meno obiettivi quelli che si fanno andar bene tutto a questo giro, no? 

 

L'unico upgrade é Allegri (e si é capito che non é uno che fa miracoli) per il resto lasciamo stare. 

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1 minuto fa, Mr. V ha scritto:

Dipende molto dai punti di vista, mi sembra chiaro che siamo in anni di transizione dove sono in atto ringiovanimento e riduzione dei costi. Ci vorranno diverse stagioni per riscostruire una squadra competitiva e economicamente sostenibile, quindi secondo quest'ottica il mercato non è nemmeno così disastroso. Poi ovvio che se si parte con l'idea di essere competitivi da subito il mercato è ampiamente insufficiente ma mi sembra chiaro che l'intento non sia questo, e i 4 anni di contratto ad Allegri lo dimostrano. 

Concordo su tutto. Ma secondo me non è così impossibile vincere subito. Dipende da quanto correranno le squadre che ci stanno davanti. Noi avendo una squadra giovane e un centrocampo da costruire abbiamo bisogno di tempo e di partite. Allegri aveva ragione quando diceva che era fondamentale fare sei punti nelle prime due partite. È andata così. Ma si sapeva che avremmo faticato nel girone d’andata.

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Hai dato via ronaldo e l'hai sostituito con kean.

STIGRANCAZZI che ha 15 anni di meno sinceramente. E' imbarazzante questa operazione.

 

Siamo riuscito a fare minusvalenza con ronaldo... unica società riuscita in questa impresa. Figura di * internazionale per questa cessione.

Siamo riusciti a riprendere kean a più di quanto l'abbiamo ceduto, dopo un anno buono al psg ed uno disastroso all'everton che non vedeva l'ora di liberarsene.

Fatto minusvalenza con romero e regalato demiral che non era il 4o difensore... dai su chiellini se farà 10 presenze è un miracolo.

Abbiamo un centrocampo indecente e vi fomentate perché hanno tutti 20 anni. Sta perversione per i ragazzini non la capisco sinceramente... A me interessa avere una squadra forte e a mio parere ci siamo indeboliti parecchio dall'anno scorso (dove siamo arrivati 4). Non è che possiamo sperare nei miracoli di allegri all'infinito.

 

Ah dimenticavo... nessuno dei nuovi acquisti prende più di 5 mln perché non hai più comprato top. Non è che ci voglia molto a tenere gli stipendi bassi se compri 19enni dal brasile eh...

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Abbiam fatto due mercati estivi che sarebbero stati PERFETTI con una rosa in stile 2015-2016 .sisi 

Il problema è che abbiamo messo gli infissi di qualità ad un palazzo che cade a pezzi

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Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Perché? È perfettamente legittimo vedere il bicchiere mezzo pieno.

 

C’è chi avrebbe voluto l’usato sicuro, l’Edin Dzeko pronto subito

che poi, parliamo di uno che ha 35 anni e l'anno scorso ha smesso di far gol in campionato alla 15° giornata (per carità, in EL ha segnato)

"usato", sicuramente..."sicuro", boh...

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1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Ogni parere è rispettabile. 

Ma un'analisi che vuole essere obiettiva e che liquida Ronaldo come uno dei tanti (facendo capire che tanto era vecchio é quasi ininfluente) o Demiral come l'ultimo degli ultimi quando a sostituirlo sarà Rugani...

 

Lasciando stare tutte le lacune evidenti che già avevamo, ragazzi, qua da come si scrive pare che l'anno scorso abbiamo vinto il campionato con 20 punti di distacco. "Massí dai, eravamo forti, siamo un po' piú deboli, va bene cosí". L'anno scorso siamo arrivati quarti per miracolo, forse a molti non é chiaro o hanno rimosso sta cosa. E allora se una squadra che arriva quarta la si indebolisce quale fiducia devi avere? 

Mi sembra che siamo meno obiettivi quelli che si fanno andar bene tutto a questo giro, no? 

 

L'unico upgrade é Allegri (e si é capito che non é uno che fa miracoli) per il resto lasciamo stare. 

Ronaldo non è vecchio e ininfluente (vecchio forse si, aspetta…)

 

Ronaldo non è riuscito a determinare il risultato nelle partite in cui si chiedeva a lui di farlo. Contro Porto e Lione c’è mancata la zampata del leone che razzia la champions league, come sapeva fare contro di noi quando giocava nel Real.

 

Sinceramente spendere 31 milioni netti per dominare in Italia (due anni su tre) anche no, grazie…

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2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ogni parere è rispettabile. 

Ma un'analisi che vuole essere obiettiva e che liquida Ronaldo come uno dei tanti (facendo capire che tanto era vecchio é quasi ininfluente) o Demiral come l'ultimo degli ultimi quando a sostituirlo sarà Rugani...

ho scritto questo? Non mi sembra

 

io faccio notare che la squadra ha avviato un processo di profondissimo rinnovamento da 2 anni, che ha acquistato praticamente solo gente sotto i 25 anni (anche molto sotto), alcuni dei quali già esperti a livello internazionale

 

vengono chiesti i giovani, poi vengono presi e leggo che tanto Allegri non li schiera (la solita leggenda metropolitana senza fondamento)...

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13 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Abbiam fatto due mercati estivi che sarebbero stati PERFETTI con una rosa in stile 2015-2016 .sisi 

Il problema è che abbiamo messo gli infissi di qualità ad un palazzo che cade a pezzi

Già. Sembrano mercati da squadra che già ha una base solidissima e ha solo bisogno di svecchiare un po' o di aggiungere qualcosina per fare numero. In realtà é l'esatto opposto

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2 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Hai dato via ronaldo e l'hai sostituito con kean.

STIGRANCAZZI che ha 15 anni di meno sinceramente. E' imbarazzante questa operazione.

 

Siamo riuscito a fare minusvalenza con ronaldo... unica società riuscita in questa impresa. Figura di * internazionale per questa cessione.

Siamo riusciti a riprendere kean a più di quanto l'abbiamo ceduto, dopo un anno buono al psg ed uno disastroso all'everton che non vedeva l'ora di liberarsene.

Fatto minusvalenza con romero e regalato demiral che non era il 4o difensore... dai su chiellini se farà 10 presenze è un miracolo.

Abbiamo un centrocampo indecente e vi fomentate perché hanno tutti 20 anni. Sta perversione per i ragazzini non la capisco sinceramente... A me interessa avere una squadra forte e a mio parere ci siamo indeboliti parecchio dall'anno scorso (dove siamo arrivati 4). Non è che possiamo sperare nei miracoli di allegri all'infinito.

Va bene ne riparliamo a fine stagione, me lo segno questo post.

 

Se arriveremo dal quinto posto in giù ci saremo indeboliti, se arriveremo quarti per cu*o all’ultima giornata saremo allo stesso livello, se arriveremo primi, secondi o terzi ci saremo migliorati.

 

In champions se usciremo ai gironi saremo peggiorati, se verremo eliminati agli ottavi da una formazione ridicola saremo rimasti uguali, se si arriverà almeno ai quarti saremo migliorati.

 

Mi segno tutto .ok 

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Io aspetto la fine di questa giornata di calciomercato:se rimaniamo così siamo molto RIDIMENSIONATI,  se si aggiunge qualche atra pedina ( magari Icardi) , ma va bene anche Pjanic,  il mio giudizio cambia; in generale comunque apprezzo il tuo post ( bisogna anche essere in po " positivi" ) ..

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13 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ronaldo non è vecchio e ininfluente (vecchio forse si, aspetta…)

 

Ronaldo non è riuscito a determinare il risultato nelle partite in cui si chiedeva a lui di farlo. Contro Porto e Lione c’è mancata la zampata del leone che razzia la champions league, come sapeva fare contro di noi quando giocava nel Real.

 

Sinceramente spendere 31 milioni netti per dominare in Italia (due anni su tre) anche no, grazie…

Resta il fatto che Ronaldo era l'unica vera arma che questa squadra aveva nei momenti di difficoltà ed era l'uomo in piú. Gli si chiedevano i miracoli. 

Si é capito che anche con lui vincere in Europa era utopia ma pure in Italia nonostante il suo titolo di capocannoniere sei attivato quarto. 

 

Ora in compenso ci si riduce a sperare che Dybala (mai costante in tutta la cartiera) faccia i goal che non ha mai fatto. Ottime prospettive. 

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47 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Abbiamo iniziato quel processo di ricostruzione della squadra che dovevamo iniziare almeno un paio di anni fa. Fortunatamente lo abbiamo cominciato a capire lo scorso anno e in questo ci siamo tolti l'unico peso che non ci permetteva di portarlo veramente a termine: Ronaldo. Per quanto io abbia idolatrato ed amato Cristiano, la sua età e la sua determinazione a vincere sempre e subito non ci ha permesso di rifondare la squadra e di attendere qualche anno in "transizione". Il ritorno di Allegri era abbastanza palese in questo senso: aveva lasciato perché era finito un ciclo e con l'acquisto di Ronaldo non c'era la possibilità di iniziarne un altro. Prendendo Sarri (una figura complicata) la società ha cercato di dare un impulso per continuare quel ciclo, dando una svolta al modo di giocare e di allenarsi. Il progetto è palesemente fallito e Pirlo lo scorso anno è stato preso solamente per trascinare la squadra in un anno di "attesa" per il vero progetto futuro. Ora Max ha una squadra giovane in mano, modellabile e malleabile per i suoi schemi e per quello che ha in mente. 

Ora bisogna solo portare pazienza. Sicuramente quest'anno sarà complicato e io credo che non vinceremo nulla. Entrare in Champions sarebbe importantissimo ovviamente ed è il nostro vero obiettivo, per continuare il processo di crescita. Ma non mi stupirei del fatto che piano piano questa squadra cominci a girare nel modo giusto. Con Allegri siamo sempre partiti malino per poi andare forti nella metà stagione. Vediamo.

Sono sostanzialmente d'accordo con te, pur se parecchi errori si continuano a fare. Ma il problema resta la società. Se questa mi dice, ad inizio stagione, che la squadra è competitiva, in grado di vincere il campionato e di far bella figura in coppa (lasciamo il "difficilmente migliorabile" nella bocca di chi, per fortuna, non c'è più), io tifoso ho tutto il diritto di criticare e fischiare. Ma se, al contrario, ci rendesse consapevoli di un progetto serio  di rifondazione della squadra da completare in due/tre anni e che nel frattempo si potrebbe anche non vincere nulla, allora sventolerei subito di nuovo la nostra bandiera.

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41 minuti fa, DaveWeckl ha scritto:

Kean ultima follia comuqnue.

E' dai tempi di Mandzukic e poi Higuain che non abbiamo una prima punta.

Due anni senza attaccante d'area. Morata ancora non ho capito cosa sia.

Il problema è che non l'ha capito neanche Morata.

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20 minuti fa, Loz ha scritto:

ho scritto questo? Non mi sembra

 

io faccio notare che la squadra ha avviato un processo di profondissimo rinnovamento da 2 anni, che ha acquistato praticamente solo gente sotto i 25 anni (anche molto sotto), alcuni dei quali già esperti a livello internazionale

 

vengono chiesti i giovani, poi vengono presi e leggo che tanto Allegri non li schiera (la solita leggenda metropolitana senza fondamento)...

Non lo hai scritto direttamente ma lo hai lasciato intendere. Ronaldo é il clou del nostro calciomercato liquidato in 2 righe scrivendo che aveva la sua età, che tanto tra un po' sarebbe andato via ecc. 

Non ci vedo tantissima obiettività ma é un mio parere. 

 

La storiella dei giovani ad esempio con me non ha mai attaccato. I giovani devono essere forti, non é che uno siccome é giovane é automaticamente forte. E' un falso mito. 

Bentancur ad esempio ha 24 anni ma gioca da un paio di anni come se ne avesse 30, il fatto che abbia ancora tanti anni davanti lo renderà piú forte? 

I giovani servono a svecchiare quando però l'impalcatura é solida perché possono sbagliare senza pressioni. Se li butti nella mischia e si rivelano scarsi fai un salto nel vuoto. 

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5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Va bene ne riparliamo a fine stagione, me lo segno questo post.

 

Se arriveremo dal quinto posto in giù ci saremo indeboliti, se arriveremo quarti per cu*o all’ultima giornata saremo allo stesso livello, se arriveremo primi, secondi o terzi ci saremo migliorati.

 

In champions se usciremo ai gironi saremo peggiorati, se verremo eliminati agli ottavi da una formazione ridicola saremo rimasti uguali, se si arriverà almeno ai quarti saremo migliorati.

 

Mi segno tutto .ok 

Non mi pare di aver detto che arriveremo dal quinto posto in giù...

Quest'anno, a differenza dello scorso, abbiamo finalmente un allenatore. Dico solo che non ci si può aspettare sempre un miracolo da parte sua.

 

Che sostituire ronaldo con kean porti un indebolimento della rosa mi sembra talmente ovvio che trovo anche assurdo discuterne. Non è che basta guardare la posizione in classifica all'ultima giornata per decidere se ci siamo indeboliti o no (anche perché si possono essere indeboliti anche gli avversari).

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