A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Vacio 145]

4 minuti fa, Lutho ha scritto:

Inter e Milan hanno ricominciato ad andare in CL due anni fa e quest'anno, bisogna darle il tempo di crescere, la Juve per giocarsi qualcosa di enorme ha aspettato tre anni dal primo scudetto vinto e uno stadio di mezzo. Del 2012 partivano da una situazione molto peggiore, appena avranno un loro stadio potranno fare un percorso molto simile a quello fatto qua a Torino

Sinceramente la Juve arrivò ai quarti di CL l’anno dopo il primo scudetto, qui stiamo parlando che stanno facendo le comparse ed è pure tanto.

[bergamo83 3.511]

34 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Cose che si dicono quando non ci si mette d’accordo sugli emolumenti. Però credete a tutto, mi raccomando

No no meglio non credere alle parola dette dal dretto interessato.

Meglio credere alle parole dette da ? Bha

[canescioltocurvasud 1.949]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

Naturalmente è meglio avere le partite più ostiche nelle ultime giornate perché puoi arrivarci mantenendo il distacco invariato o magari aumentandolo. Se hai quattro “bonus” da spendere devi cercare di spenderli dopo, non prima.

Questo è sicuro, ma che il Milan abbia il calendario più tosto fra le prime tre è una dato di fatto; è pur vero che il Napoli ha davanti tre partite toste nelle prossime 3 e che il Milan potrebbe guadagnare ancora, visto che l'inter sembra stia sbracando, ma dire che siccome nelle prossime due il Milan ha un buon calendario non significa vincere.

Anche perché il Milan ha dimostrato di poter perdere punti anche con la Salernitana, quindi mai dare per scontato che faranno 6 punti.

Per me la situazione è apertissima, se guardo al gioco attuale l'inter la vedo scoppiata ma non si può escludere ancora nulla né dire che il Milan ha lo scudetto in tasca: se lo deve sudare.

[Vacio 145]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Tu puoi parlare di quello che vuoi, pensare che fare una finale di una competizione europea sia un fallimento significa che non c’è nulla né di obiettivo, né di sportivo nelle tue parole. 

Se per arrivare in Europa League devi arrivare da quinto posto in giù nel campionato o fallire il girone di Champions, significa che sei una squadra mediocre se poi il tuo pensiero per parlare di finale europea è prendere un aereo e giocare in Bulgaria allora ti informo che quest’anno ci saranno finaliste europee di confederation cup la serie C dell’élite calcistica il fallimento del fallimento calcistico. I paracadute sono la chance di salvataggio di chi pensava di volare e non lo ha fatto.

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

No no meglio non credere alle parola dette dal dretto interessato.

Meglio credere alle parole dette da ? Bha

Meglio credere ai fatti, no?

 

Allegri davanti alla difesa ha messo prima Pirlo, poi Pjanic, poi Marchisio. Ora c'è Arthur.

Non si vede nessun Van Bommell. Quindi sono tutte fregnacce.

[capitangazzella 3.866]

1 ora fa, marione80 ha scritto:

Be dai su, in Europa siamo stati presi a schiaffi tutti. Scusa eh ma fai finta di nn comprendere il messaggio. Dico che la mediocrità e data dalle squadre che sono a giocarsi il campionato . E questo campionato nn ha squadroni. Che discoris 20-25 anni si giocavano il campionato 3-4 squadre ma eravamo il top in Europa. Per me è un campionato mediocre perché se lo stanno giocando tre squadre mediocri . Tu dici che il Milan ha una rosa di alta qualità, per me no vince perché l’Inter ha perso due giocatori fortissimi e il suo allenatore e noi nn abbiamo fatto praticamente mercato. E il campionato dell’anno scorso con queste dir variabili verso il basso. Là premier e il campionato nettamente più competitivo e mi risulta che l’anno scorso hanno fattto una finale di cl due inglesi . 

Per me che il livello di questo campionato sia basso è lapalissiano, di cosa discutiamo? A Marzo tutte le squadre nelle prime 4 posizioni sono fuori da ogni competizione internazionale.

 

Mi pare che il Milan stia lì perché è quella che ha meno problemi e più continuità, il maggior equilibrio, non perché sia una grande squadra. E anche delle prospettive di crescita dovremmo parlare: è vero che ha una rosa con un'età media bassa e che hanno deciso di intraprendere una saggia politica di non sottomissione ai procuratori (casi Kessie e Donnarumma), tuttavia il suo attacco si basa su Giroud e Ibrahimovic. In un ruolo fondamentale come il centravanti ha giocatori a fine carriera: se vuole crescere dovrà intervenire in un reparto dove per aggiungere qualità di solito bisogna spendere. Vedasi cosa ha combinato l'Inter che per sostituire Lukaku pensava di poter sopperire con attaccanti da due soldi come Dzeko, Correa e Caicedo e alla fine per questa ragione probabilmente perderà lo scudetto.

 

Ma non facciamo confronti con l'epoca delle 7 sorelle: Juventus, Milan, Parma, Inter e Lazio, chi prima chi dopo, hanno vinto o comunque disputavano almeno una finale di coppa. La Fiorentina espugnava campi importanti in Champions. Forse solo la Roma non riusciva ad avere guizzi in Europa (pagando l'effetto Zeman e, dobbiamo dirlo, il Capello della sua seconda parte di carriera come allenatore, che a livello internazionale fece male dappertutto, dal Real, all'Inghilterra passando per Juventus e Roma).

6 minuti fa, Vamos a ganar ha scritto:

1)Napoli campione d'italia 2021/22

2)Milan 

3)inter 

4)Juventus 

Per me la Juve arriva terza. Primi due posti molto aperti.

[Lutho 3]

7 minuti fa, Vacio ha scritto:

Se parliamo di infortuni, il Napoli tra infortuni e coppa d’Africa ha avuto una carneficina, noi sono 4 mesi che andiamo in giro contati tanti e tali sono gli infortunati.

In nessun campionato degli ultimi 10 anni o forse solo in uno col punteggio che oggi ha il Milan si sarebbe in testa.

La seconda in premier è in Liverpool e li sono tt in corsa in ogni competizione quindi hanno dei normali cali fisiologici giocando 70 partite 

Al Napoli si sono infortunati Oshimen che è a quota 15 gol mi sembra, da noi chi si è infortunato, Bernardeschi con 2 gol in due anni e De Sciglio? Bisogna anche vedere queste cose,  che Chiellini non giochi mai è normale visto la sua età ed è un motivo per cui non andava rinnovato, le uniche sfighe oggettive sono quella di Chiesa che comunque aveva giocato molto involuto all'andata e McKennie che comunque non è un fenomeno.

4 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

 

Io mi chiedo che ci state a fare su un forum se appena qualcuno la pensa diversamente rispondete con i vari "chiaramente non vedi le partite" e hai le "fette di prosciutto d'avanti agli occhi" o "che ne sai tu?". 

Un atteggiamento del genere lo comprendo da chi è appena arrivato e ha 0 post scritti, chi magari ne ha 30.000 volte in più dovrebbe avere capito che si dovrebbe avere più rispetto per le opinioni altrui.

Detto ciò, saluti a tutti  

 

 

Rispetto i pareri ma non perchè siamo liberi di pensarla come vogliamo possiamo pensare che il sole è di colore viola ad esempio. Che la difesa del Milan sia la più forte lo si è visto, al di là di come noi abbiamo fatto 0 tiri non vincendo nessun duello individuale, ma da come agli scontri diretti con le più forti del campionato riesca a fare punti e in quale modo. Una settimana fa De Sciglio si faceva superare da ogni giocatore del Villareal, loro hanno Theo Hernandez che fa la differenza anche a livello di nazionali, di cosa stiamo parlando.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Vacio ha scritto:

Se per arrivare in Europa League devi arrivare da quinto posto in giù nel campionato o fallire il girone di Champions, significa che sei una squadra mediocre se poi il tuo pensiero per parlare di finale europea è prendere un aereo e giocare in Bulgaria allora ti informo che quest’anno ci saranno finaliste europee di confederation cup la serie C dell’élite calcistica il fallimento del fallimento calcistico. I paracadute sono la chance di salvataggio di chi pensava di volare e non lo ha fatto.

È talmente un fallimento disputare una finale di Europa League che il Villareal (vincitore di EL) ha schiantato la Juventus che ha vinto il proprio girone di CL. Che caxxo di fallimento!  

[bergamo83 3.511]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Meglio credere ai fatti, no?

 

Allegri davanti alla difesa ha messo prima Pirlo, poi Pjanic, poi Marchisio. Ora c'è Arthur.

Non si vede nessun Van Bommell. Quindi sono tutte fregnacce.

Ha messo priam Pirlo ? Guarda che Pirlo giocava nella Juve pre Allegri , ha fatto 1 anno con lui e poi è scappato in America ( sarà un caso )

Pjanic ha giocato si e no 1/2 stagione in quella posizione poi si è passato al centrocampo a 2 .

Arthur ha fatto qualche partita in quella posizioni e sono andate entrambe male , meglio quando ha giocato più da mezz'ala

[TheRedDevil 7.391]

Che il Napoli non vinca il campionato non è importante, è l'unica cosa che conta!!!

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, bergamo83 ha scritto:

Ha messo priam Pirlo ? Guarda che Pirlo giocava nella Juve pre Allegri , ha fatto 1 anno con lui e poi è scappato in America ( sarà un caso )

Pjanic ha giocato si e no 1/2 stagione in quella posizione poi si è passato al centrocampo a 2 .

Arthur ha fatto qualche partita in quella posizioni e sono andate entrambe male , meglio quando ha giocato più da mezz'ala

Non è un topic su Allegri comunque. "Pirlo è scappato in America, sarà un caso?", ma aveva 36 anni  

[Machiavelli 4.336]

3 minuti fa, Lutho ha scritto:

 

Rispetto i pareri ma non perchè siamo liberi di pensarla come vogliamo possiamo pensare che il sole è di colore viola ad esempio. Che la difesa del Milan sia la più forte lo si è visto, al di là di come noi abbiamo fatto 0 tiri non vincendo nessun duello individuale, ma da come agli scontri diretti con le più forti del campionato riesca a fare punti e in quale modo. Una settimana fa De Sciglio si faceva superare da ogni giocatore del Villareal, loro hanno Theo Hernandez che fa la differenza anche a livello di nazionali, di cosa stiamo parlando.

Non puoi paragonare un'opinione su quale sia la difesa migliore al dire che il sole è viola.

Se poi tu dinanzi al fatto che il milan ha la QUARTA difesa del campionato (UNO MENO DEL TORINO) insisti che "lo si è visto" che il Milan ha la difesa più forte, io butto la spugna.

 

Potrei pure provare a spiegarti che il Milan (3,75 a partita) subisce più tiri in porta di Juve (3,04) e Torino (2,89) a dimostrazione di una fase difensiva peggiore, ma chi me lo fa fare? Tieniti la ragione e amen.

 

 

[Minor threat 12.587]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Ah quindi se non c'è una squadra che domina il campionato quel campionato è mediocre? Quindi la Liga e la Premier sono tradizionalmente mediocri mentre la Bundesliga e la Ligue1 sono campionati molto competitivi? Beh, curioso...

Non credo che la competitività di una lega si possa giudicare in base alla presenza di una squadra dominante o di equilibrio. Puoi avere una squadra dominante e sotto comunque un buon livello, oppure equilibrio verso l'alto, o equilibrio verso il basso, oppure una squadra dominante e il nulla sotto. La competitività della serie A attuale, purtroppo, è ben descritta dal fatto che per il secondo anno di fila non abbiamo neanche una squadra nei quarti di CL. Potrà anche essere un caso, ma una lega tipo quella portoghese ha una squadra nei quarti, e ne aveva una pure lo scorso anno (e una squadra portoghese è arrivata davanti alla nostra capolista nel girone, per dire). 

[Lutho 3]

2 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Non puoi paragonare un'opinione su quale sia la difesa migliore al dire che il sole è viola.

Se poi tu dinanzi al fatto che il milan ha la QUARTA difesa del campionato (UNO MENO DEL TORINO) insisti che "lo si è visto" che il Milan ha la difesa più forte, io butto la spugna.

 

Potrei pure provare a spiegarti che il Milan (3,75 a partita) subisce più tiri in porta di Juve (3,04) e Torino (2,89) a dimostrazione di una fase difensiva peggiore, ma chi me lo fa fare? Tieniti la ragione e amen.

 

 

Ti ho detto prima che il Milan ha avuto un sacco di infortuni seri in difesa(crociato rotto a Kjaer e Maignan out per 6 partite) che nessun'altro ha avuto, l'Inter senza De Vrij e Brozovic non riesce a fare tre punti, loro invece hanno addirittura più punti dell'anno scorso.

 

Invece proprio il fatto che subiscono più tiri è una ottima prova, che dimostra che hanno il miglior portiere del campionato e che se hai ottimi giocatori puoi anche concederli i tiri e comunque vincere. Poi bisognerebbe vedere quanti tiri sono da fuori area, quanti sono dentro l'area, quanti vanno fuori, quanti dentro la porta, ma sono analisi che confermerebbero che se sono a quella posizione non è un caso. E piccola differenza, questi risultati li hanno giocando con un baricentro 30 metri più avanti del nostro, che se ci proviamo noi subiamo gol in contropiede da chiunque, che sia un Sassuolo al 94esimo o un Villareal settimo in Liga. La ragione la ho perchè vedo le partite, mentre tu i dati li usi come ti fan comodo soltanto

[jurgen kohler 38.232]

9 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Non credo che la competitività di una lega si possa giudicare in base alla presenza di una squadra dominante o di equilibrio. Puoi avere una squadra dominante e sotto comunque un buon livello, oppure equilibrio verso l'alto, o equilibrio verso il basso, oppure una squadra dominante e il nulla sotto. La competitività della serie A attuale, purtroppo, è ben descritta dal fatto che per il secondo anno di fila non abbiamo neanche una squadra nei quarti di CL. Potrà anche essere un caso, ma una lega tipo quella portoghese ha una squadra nei quarti, e ne aveva una pure lo scorso anno (e una squadra portoghese è arrivata davanti alla nostra capolista nel girone, per dire). 

Diciamo che la mancanza di competitività nelle coppe europee è una precisa responsabilità della Juventus, più che di altre squadre italiane che comunque hanno ben figurato in tempi recenti (Atalanta, Roma, Inter su tutte). Ma è ovvio che la squadra più attrezzata per andare avanti era la Juventus e negli ultimi anni ha fallito in modo vistoso tutti gli appuntamenti della fase finale di CL, per vari motivi. Se una Roma arriva in semifinale di CL, la Juventus "dovrebbe" vincerla con facilità e non è stato così. Perché poi le partite ad eliminazione diretta hanno anche logiche un po' diverse dalla competitività tout court. Sta di fatto che l'Italia ha sopravanzato la Germania nel ranking e almeno in teoria sarebbe il terzo campionato più competitivo in Europa. Sicuramente più di Germania e Francia.

 

Per quanto riguarda la competitività tra stagione diverse, è chiaro che è un po' come cercare il sesso degli angeli, però per me un campionato competitivo è uno dove non è facile fare la lepre. Se con le squadre piccole e con le medie fai punti facilmente, il campionato presenterà distacchi importanti. Comunque non è un discorso che mi appassiona da un punto di vista statistico. Non ha molto senso. È un discorso che fanno certi tifosi per screditare chi vince e questo basti, non occorre approfondirlo troppo  

[Vacio 145]

23 minuti fa, Lutho ha scritto:

Al Napoli si sono infortunati Oshimen che è a quota 15 gol mi sembra, da noi chi si è infortunato, Bernardeschi con 2 gol in due anni e De Sciglio? Bisogna anche vedere queste cose,  che Chiellini non giochi mai è normale visto la sua età ed è un motivo per cui non andava rinnovato, le uniche sfighe oggettive sono quella di Chiesa che comunque aveva giocato molto involuto all'andata e McKennie che comunque non è un fenomeno.

Rispetto i pareri ma non perchè siamo liberi di pensarla come vogliamo possiamo pensare che il sole è di colore viola ad esempio. Che la difesa del Milan sia la più forte lo si è visto, al di là di come noi abbiamo fatto 0 tiri non vincendo nessun duello individuale, ma da come agli scontri diretti con le più forti del campionato riesca a fare punti e in quale modo. Una settimana fa De Sciglio si faceva superare da ogni giocatore del Villareal, loro hanno Theo Hernandez che fa la differenza anche a livello di nazionali, di cosa stiamo parlando.

Non ho capito se mi stai prendendo in giro, chi si è infortunato da noi? Bonucci Chiellini Mckennie Chiesa Dybala Danilo lunghi infortuni non cito gli altri infortunati.

sei sicuro che segui la Juve noi siamo quelli a strisce ma la nera si abbina al bianco non al rosso … 

se c’è qualcuno che cerca di spacciare opinioni molto allegre per fatti quello mi sa che sei tu.

27 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È talmente un fallimento disputare una finale di Europa League che il Villareal (vincitore di EL) ha schiantato la Juventus che ha vinto il proprio girone di CL. Che caxxo di fallimento!  

Ho sprecato anche sin troppo tempo. Ciao 

[Minor threat 12.587]

1 ora fa, Lutho ha scritto:

da noi chi si è infortunato

Vabbè, dai, si è capito che non sei juventino... abbiamo soltanto giocato le due partite a eliminazione diretta di CL senza Dybala e Chiesa, ma in effetti non mancava nessuno

[jurgen kohler 38.232]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Vabbè, dai, si è capito che non sei juventino... abbiamo soltanto giocato le due partite a eliminazione diretta di CL senza Dybala e Chiesa, ma in effetti non mancava nessuno

A me sembra invece che sia fede "invasata" per la Juventus di alcuni utenti che stravolge ogni giudizio obiettivo su quali siano effettivamente gli esiti e le prospettive di questa stagione. Cerchiamo di tornare a ragionare sui numeri e con i numeri. Non si può sostenere che la squadra attualmente in testa al campionato sia mediocre... boh, ma che senso ha? Tra l'altro è l'unica con una media scudetto. Praticamente è l'unica che sta giocando per vincere il campionato. Le altre no.

[Lutho 3]

10 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Vabbè, dai, si è capito che non sei juventino... abbiamo soltanto giocato le due partite a eliminazione diretta di CL senza Dybala e Chiesa, ma in effetti non mancava nessuno

Infatti stiamo parlando di campionato. E a parte Dybala, che a me sembra essere insultato da mezza tifoseria, i giocatori seri che si sono infortunati sono stati soltanto McKennie e Chiesa, di certo non rimpiango gli infortuni di Alex Sandro e Bernardeschi, anzi, bisognava approfittarne per far giocare giovani e Pellegrini

[Minor threat 12.587]

25 minuti fa, Lutho ha scritto:

Infatti stiamo parlando di campionato. E a parte Dybala, che a me sembra essere insultato da mezza tifoseria, i giocatori seri che si sono infortunati sono stati soltanto McKennie e Chiesa, di certo non rimpiango gli infortuni di Alex Sandro e Bernardeschi, anzi, bisognava approfittarne per far giocare giovani e Pellegrini

Il campionato è fatto di tanti momenti, ma sostenere che milan e napoli abbiano avuto tanti infortuni e noi no mi sembra davvero difficile. Chi ne ha avuti indubbiamente meno è l'inda. Poi scrivere "a parte Dybala" solo perché un po' di utenti sul forum lo criticano non so che senso abbia... 

[Minor threat 12.587]

38 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

A me sembra invece che sia fede "invasata" per la Juventus di alcuni utenti che stravolge ogni giudizio obiettivo su quali siano effettivamente gli esiti e le prospettive di questa stagione. Cerchiamo di tornare a ragionare sui numeri e con i numeri. Non si può sostenere che la squadra attualmente in testa al campionato sia mediocre... boh, ma che senso ha? Tra l'altro è l'unica con una media scudetto. Praticamente è l'unica che sta giocando per vincere il campionato. Le altre no.

Siamo in effetti ot, e sicuramente "mediocre" è una esagerazione. Però non mi sembra neanche una squadra di livello complessivo così alto. Che poi le altre abbiano fatto peggio è ovvio. Hanno alcuni giocatori molto buoni, che farebbero comodo anche a noi, ma nulla di trascendentale nel complesso. Se vinceranno saranno stati molto bravi, questo sì. 

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, Minor threat ha scritto:

Siamo in effetti ot, e sicuramente "mediocre" è una esagerazione. Però non mi sembra neanche una squadra di livello complessivo così alto. Che poi le altre abbiano fatto peggio è ovvio. Hanno alcuni giocatori molto buoni, che farebbero comodo anche a noi, ma nulla di trascendentale nel complesso. Se vinceranno saranno stati molto bravi, questo sì. 

La cosa del tutto evidente però è che il Milan sia l'unica squadra ad avere una media compatibile con uno scudetto. E trattandosi di campionato a punteggio basso è abbastanza clamoroso che ci sia una sola squadra a contenderselo. Vediamo comunque che fanno Inter e Napoli nella prossima partita. Siamo alle ultime chiamate. Ora o mai più.

[Doktor Flake 21.312]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

In linea teorica più punti fai e più le differenze tra le rose sono maggiori, quindi il campionato è meno competitivo. Al di là che ci siano una, due, tre squadre a contenderselo.

 

Dipende secondo me  

 

Se Fiorentina, Torino e Verona riescono agilmente a tener testa a Inter, Milan e Napoli, è più merito delle prime o demerito delle seconde? 

 

Poi si, il campionato intrinsecamente è "competitivo" 

 

Ma non è detto che sia di conseguenza di alto livello 

[wmontero 1.644]

3 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Diciamo che è un po' livellato verso il basso come punteggio  

 

 

Un campionato di alto livello per esempio c'è stato nel 2016-2017, con Juve, Napoli e Roma a 91, 87 e 86 punti 

 

Si dice equilibrato.

Mai come quest'anno abbiamo avuto squadre così dette di seconda fascia così ben attrezzate.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Doktor Flake ha scritto:

 

Dipende secondo me  

 

Se Fiorentina, Torino e Verona riescono agilmente a tener testa a Inter, Milan e Napoli, è più merito delle prime o demerito delle seconde? 

 

Poi si, il campionato intrinsecamente è "competitivo" 

 

Ma non è detto che sia di conseguenza di alto livello 

Lo so, però come lo misuri l'alto livello di competitività? È evidente che sono grandezze relative. Secondo me il fatto che Fiorentina, Sassuolo, Verona, Torino giochino per vincere con le prime in classifica significa che il livello medio del campionato è alto. Però come si fa ad assolutizzare? Non si può. Secondo me se una partita finisce 10-0, si può ipotizzare che il vincitore sia forte (non è detto), ma quello che è del tutto evidente è che il perdente non è adeguato. Se una squadra vince un campionato con distacchi enormi, si può ipotizzare che quella squadra sia magari la più forte al mondo, ma certamente le opponenti non sono minimamente in grado di reggere il confronto. E quindi il campionato sarà poco competitivo.