Guerra in Ucraina

[pattanga 962]

51 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Concordo, ma che razza di sanzione è?

Esproprino pure tutte le ricchezze degli oligarchi fino all'ultimo centesimo, ma lascino stare persone che con Putin non c'azzeccano nulla come gli atleti, paralimpici e non 

Si chiamano vittime collaterali.. cosi come non c'entrano nulla i civili morti in Ucraina cosi non c'entrano nulla gli atleti russi .. triste ma sono le conseguenze di una guerra.. 

[SuperTalismano 6.510]

1 minuto fa, pattanga ha scritto:

Si chiamano vittime collaterali.. cosi come non c'entrano nulla i civili morti in Ucraina cosi non c'entrano nulla gli atleti russi .. triste ma sono le conseguenze di una guerra.. 

Si ma le sanzioni (in teoria) servirebbero a deporre Putin (o a metterlo molto in difficoltà)

Non capisco il senso di questa specifica sanzione, non mi sembra colpisca minimamente Putin

[pattanga 962]

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Si ma le sanzioni (in teoria) servirebbero a deporre Putin (o a metterlo molto in difficoltà)

Non capisco il senso di questa specifica sanzione, non mi sembra colpisca minimamente Putin

Se decidi di combattere senza entrare in guerra direttamente usi tutti gli altri strumenti a tua disposizione.. spiace per gli atleti ma spiace ancora di più per le decine di bambini morti per sta guerra insulsa .. meglio questo che un intervento diretto degli eserciti nato 

[Aho 2.069]

Lo ha fatto capire chiaramente, vuole l'annessione.

[Roland Deschain 21.465]

1 ora fa, Mescaleros ha scritto:

Quella di escludere russi e bielorussi dalle paralimpiadi è una porcata bella e buona comunque.

Va bene tutto, ma certe volte un po' di decenza non guasterebbe

La Jugoslavia venne esclusa dagli europei 1992 ad esempio 

[effe1986 4.660]

9 ore fa, el titan ha scritto:

La guerra va avanti dal 2014 li, poi per me le vite umane non vanno a quantità, non è che 100 000 civili nel donbass hanno meno rilevanza di 2 milioni di soldati nel pacifico.

Guerra che è iniziata ed è bene ricordarlo perché gli ucraini hanno giustamente destituito Janukovich che era venuto meno alle promesse di fare entrare il paese in Ue dopo anni di trattative su spinta di Putin e la Russia bene ha pensato di invadere crimea e dombass... 

 

Guerra che è stata alimentata dalla Russia, che ha armato due oblast di uno stato sovrano perché voleva annetterli, mentre l'Ucraina giustamente non ci stava. 

 

 

Ma di che parliamo? 

[finoallafine-1897 115]

Pazzesco il discorso sui forni crematori aerei per non far vedere quanti morti russi ci sono, quante perdite...

[Roland Deschain 21.465]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Guerra che è iniziata ed è bene ricordarlo perché gli ucraini hanno destituito Janukovich che era venuto meno alle promesse di fare entrare il paese in Ue dopo anni di trattative su spinta di Putin. 

 

Guerra alimentata dalla Russia, che ha invaso la Crimea e armato due oblast di uno stagi sovrano per annetterli.

 

 

Ma di che parliamo? 

Di benaltrismo, fin troppo presente in questa discussione. 

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Pazzesco il discorso sui forni crematori aerei per non far vedere quanti morti russi ci sono, quante perdite...

che le immagini rimangano più impresse nella mente delle persone ,rispetto ai numeri è cosa risaputa.

[finoallafine-1897 115]

Grande intervento di Borgonovo a Porta a Porta...mah

[Mescaleros 6.679]

10 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

La Jugoslavia venne esclusa dagli europei 1992 ad esempio 

Ma le olimpiadi sono un'altra cosa da sempre... e le paralimpiadi poi hanno un valore per gli atleti che vi partecipano che non riesco neanche a immaginare...

Cioè escludere la Russia dal mondiale di calcio è un conto, chi se ne frega proprio, ma gli atleti paralimpici per me sono un'altra storia

[finoallafine-1897 115]

3 minuti fa, jolly88 ha scritto:

che le immagini rimangano più impresse nella mente delle persone ,rispetto ai numeri è cosa risaputa.

Infatti si citava a mò di esempio il caso di Bergamo colpita dal covid e dell'impressione suscitata dalle immagini. E' un aspetto molto importante perchè come ha detto Fabbri Putin fino a qualche giorno fa nemmeno parlava di morti e invece oggi parla di sussidio alle famiglie dei caduti per rispondere a Zelensky che denuncia il non ritorno a casa dei morti russi.

Mi ha molto colpito, scusa se ho scritto una cosa per te ovvia e risaputa.

[Mescaleros 6.679]

2 minuti fa, finoallafine-1897 ha scritto:

Grande intervento di Borgonovo a Porta a Porta...mah

Ho apprezzato invece quello della ragazza ucraina che dal nulla se ne esce con "È la sua ultima primavera" riferito a Putin... mi ha spezzato 😅

[Gidan73 5.754]

3 ore fa, lucavialli ha scritto:

????

Quelli la avevano distrutto la flotta navale usa a pearl harbour........

 

...e giustamente, anziché contrattaccare contro i militari giapponesi, hanno preferito prendersela con gli innocenti civili di Nagasaki ed Hiroshima lanciandogli il nucleare.

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Infatti si citava a mò di esempio il caso di Bergamo colpita dal covid e dell'impressione suscitata dalle immagini. E' un aspetto molto importante perchè come ha detto Fabbri Putin fino a qualche giorno fa nemmeno parlava di morti e invece oggi parla di sussidio alle famiglie dei caduti per rispondere a Zelensky che denuncia il non ritorno a casa dei morti russi.

Mi ha molto colpito, scusa se ho scritto una cosa per te ovvia e risaputa.

mi spiace tu l'abbia presa così,non era mia intenzione sembrare saccente.

 

Comunque,l'intervento di borgonovo va capito secondo me ,senza  prenderlo di petto o in maniera emotiva.

 

Mi spiego meglio, la guerra che c'è oggi in ucraina è impari,davide contro golia.

 

Come detto da più esperti,l'ucraina purtoppo cadrà nonostanze la forza patriottistica dimostrata dalla resistenza,che sia domani o tra 10 giorni.

Più opposizione  militare ci sarà,più morti disgraziatamente si conteranno.

 

La sua domanda era,conviene continuare a resistere in una causa che,porterà altri morti e non sarà mai vinta?

Soprattutto con il fatto che stiano aprendo i corrioi umanitari,che porteranno inesorabilmente subito dopo ad un attacco massiccio?

 

Per quanto sgradevole,è una cosa di cui normalmente si tiene conto non  solo giornalisticamente ,ma anche militarmente o in ambito governativo.

 

 

[finoallafine-1897 115]

Borgonovo continua a fare figuracce e contraddice pure la cittadina ucraina che ben conosce la situazione della Crimea...

[Aho 2.069]

8 minuti fa, jolly88 ha scritto:

La sua domanda era,conviene continuare a resistere in una causa che,porterà altri morti e non sarà mai vinta?

Soprattutto con il fatto che stiano aprendo i corrioi umanitari,che porteranno inesorabilmente subito dopo ad un attacco massiccio?

C'e' chi non vuole difendersi e chi si'.

Chi non vuole, puo' anche andarsene.

[finoallafine-1897 115]

6 minuti fa, jolly88 ha scritto:

mi spiace tu l'abbia presa così,non era mia intenzione sembrare saccente.

 

Comunque,l'intervento di borgonovo va capito secondo me ,senza  prenderlo di petto o in maniera emotiva.

 

Mi spiego meglio, la guerra che c'è oggi in ucraina è impari,davide contro golia.

 

Come detto da più esperti,l'ucraina purtoppo cadrà nonostanze la forza patriottistica dimostrata dalla resistenza,che sia domani o tra 10 giorni.

Più opposizione  militare ci sarà,più morti disgraziatamente si conteranno.

 

La sua domanda era,conviene continuare a resistere in una causa che,porterà altri morti e non sarà mai vinta?

Soprattutto con il fatto che stiano aprendo i corrioi umanitari,che porteranno inesorabilmente subito dopo ad un attacco massiccio?

 

Per quanto sgradevole,è una cosa di cui normalmente si tiene conto non  solo giornalisticamente ,ma anche militarmente o in ambito governativo.

 

 

Io ore fa ho proprio posto questo quesito: quanto resisterà l'Ucraina?

Però è facile fare i discorsoni di Borgonovo e ragionare (anche malamente) sul passato. Il problema è oggi: che facciamo per aiutarli?

Possiamo solo aiutarli a difendersi e a resistere anche se sembra sempre più difficile...

 

 

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

Io ore fa ho proprio posto questo quesito: quanto resisterà l'Ucraina?

Però è facile fare i discorsoni di Borgonovo e ragionare (anche malamente) sul passato. Il problema è oggi: che facciamo per aiutarli?

Possiamo solo aiutarli a difendersi e a resistere anche se sembra sempre più difficile...

 

 

per me la situazione la vogliono  chiudere in massimo 5-7 giorni,la vedo nera nera.

 

Possiamo solo aiutarli a difendersi e a resistere anche se sembra sempre più difficile..."

 

questo ti sta dicendo ,gli stiamo inviando armi perchè non possiamo fare altro e pensiamo di aiutarli ,ma questo porterà ad altri morti,siamo sicuri che li stiamo aiutando?ti dice che dobbiamo essere consapevoli di questa scelta.

 

io la leggo così.

[finoallafine-1897 115]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

per me la situazione la vogliono  chiudere in massimo 5-7 giorni,la vedo nera nera.

 

Possiamo solo aiutarli a difendersi e a resistere anche se sembra sempre più difficile..."

 

questo ti sta dicendo gli stiamo inviando armi ,perchè non possiamo fare altro e pensiamo di aiutarli ,ma questo porterà ad altri morti,siamo sicuri che li stiamo aiutando?ti dice che dobbiamo essere consapevoli di questa scelta.

 

io la leggo così.

In verità considerando anche ciò che ha detto sulla Crimea, il suo intervento mi è parso il solito tentativo di non schierarsi nettamente e di costruire castelli retorici che oggi non servono (non ho letto in lui la buonafede che ci metti tu, non so se ho spiegato bene ciò che intendo).

 

Se noi oggi non inviamo nulla, che facciamo?

Sul fronte del dialogo si sta facendo il possibile, ma Putin decide e se non vuole fare passi indietro che puoi fare?

 

Io mi chiedo piuttosto un'altra cosa: pragmaticamente e tecnicamente quanto tempo serve, eventualmente, per far arrivare altri uomini e altri mezzi?

Intendo questo: la Russia quanto ci mette a potenziare le forze in campo?

 

[jolly88 1.898]

Adesso, finoallafine-1897 ha scritto:

In verità considerando anche ciò che ha detto sulla Crimea, il suo intervento mi è parso il solito tentativo di non schierarsi nettamente e di costruire castelli retorici che oggi non servono (non ho letto in lui la buonafede che ci metti tu, non so se ho spiegato bene ciò che intendo).

 

Se noi oggi non inviamo nulla, che facciamo?

Sul fronte del dialogo si sta facendo il possibile, ma Putin decide e se non vuole fare passi indietro che puoi fare?

 

Io mi chiedo piuttosto un'altra cosa: pragmaticamente e tecnicamente quanto tempo serve, eventualmente, per far arrivare altri uomini e altri mezzi?

Intendo questo: la Russia quanto ci mette a potenziare le forze in campo?

 

accogliere tutti i poveri profughi.

 

"la Russia quanto ci mette a potenziare le forze in campo?"

 

La russia comincerà a bombardare a tappeto in maniera continua,logisticamente non sono attrezzati per una guerra logorante,la  vorranno chiudere subito

[finoallafine-1897 115]

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

accogliere tutti i poveri profughi.

 

"la Russia quanto ci mette a potenziare le forze in campo?"

 

La russia comincerà a bombardare a tappeto in maniera continua,logisticamente non sono attrezzati per una guerra logorante,la  vorranno chiudere subito

ma questo lo stiamo facendo...tutti!

Però non basta; se non li aiutiamo a difendersi li abbandoniamo.

 

Borgonovo si sta di nuovo incartando in un discorso assurdo: Fabbri sta dicendo che se riesci a "rovinare" i piani dei Russi questo può cambiare tutto. E lui "eh uccidendo ucraini?"

Ragazzi, è Putin che sta uccidendo gli ucraini, non noi.

 

 

 

[SuperTalismano 6.510]

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

accogliere tutti i poveri profughi.

 

"la Russia quanto ci mette a potenziare le forze in campo?"

 

La russia comincerà a bombardare a tappeto in maniera continua,logisticamente non sono attrezzati per una guerra logorante,la  vorranno chiudere subito

Che è poi il motivo per cui hanno aperto i corridoi umanitari

Dal punto di vista della loro opinione pubblica interna, un massacro di soldati è una cosa di cui vantarsi

Non lo è un massacro di civili, quindi li fanno uscire, e poi fanno quello che hanno fatto in Siria (e altrove, ma la Siria è l'esempio più recente)

Anche se, ma magari è una mia impressione, vedo più agguerriti i civili ucraini e le varie milizie, rispetto all'esercito regolare di Kiev

[finoallafine-1897 115]

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Che è poi il motivo per cui hanno aperto i corridoi umanitari

Dal punto di vista della loro opinione pubblica interna, un massacro di soldati è una cosa di cui vantarsi

Non lo è un massacro di civili, quindi li fanno uscire, e poi fanno quello che hanno fatto in Siria (e altrove, ma la Siria è l'esempio più recente)

Anche se, ma magari è una mia impressione, vedo più agguerriti i civili ucraini e le varie milizie, rispetto all'esercito regolare di Kiev

Esiste un modo tecnico per impedire ai russi di bombardare a tappeto?

 

[Giampy88 4.650]

Ecco, ci mancava solo il bombardamento verso la centrale nucleare più grande d'Europa.