Guerra in Ucraina

[MaaaaTteo 75]

uhm mumble secondo l' azione di Prigozhin è stata un po' teatrale.  Purtroppo temo che Putin abbia il totale controllo di tutti i gangli russi, e si sia rafforzato sia trasmettendo segnali verso esterno sia mettendosi in una posizione di legittimazione verso eventuali strette interne

[SuperTalismano 6.492]

42 minuti fa, MaaaaTteo ha scritto:

uhm mumble secondo l' azione di Prigozhin è stata un po' teatrale.  Purtroppo temo che Putin abbia il totale controllo di tutti i gangli russi, e si sia rafforzato sia trasmettendo segnali verso esterno sia mettendosi in una posizione di legittimazione verso eventuali strette interne 

Secondo me la situazione si è svolta più o meno così (almeno incrociando gli articoli occidentali con quelli dei giornali di opposizione russa e con i vari telegram filorussi)

 

Prigozin aveva attirato Gerasimov e Shoigu a Rostov (forse con la complicità di Surovikin), con l'obiettivo di arrestarli e costringere Putin a farli fuori dalla gerarchia militare russa

 

La FSB sarebbe stata informata del complotto da alcuni comandanti di Wagner contrari alla ribellione, ed avrebbe avvertito Gerasimov e Shoigu di non recarsi sul luogo 

 

A quel punto compreso che il suo piano era fallito, Prigozin piuttosto che aspettare di venir epurato o peggio ha provato la mossa disperata, sperando di ottenere appoggio popolare e supporto dall'ala più nazionalista dell'esercito russo (tanto che i telegram russi filo Wagner scrivevano tranquillamente frasi come "Putin ha scelto la parte sbagliata: questa sera la Russia avrà un nuovo presidente)

 

Il piano è fallito perché non solo non ha ottenuto nuovi appoggi, ma ha pure perso per strada gran parte dei suoi uomini (la Wagner era composta da 25.000 uomini, ma solo 5000 si sono diretti a Rostov, e la colonna che è arrivata a 90 km da Mosca ne comprendeva meno di 2000)

 

Concordo con te che ora Putin avrà più margini di manovra per, da un lato fare pulizia tra i suoi oppositori (d'altronde è accaduto lo stesso nel 2016 in Turchia; Erdogan è sopravvissuto ad un golpe, e da allora ad oggi il suo potere è aumentato a dismisura), e dall'altro blandire gli USA dicendo "Guardate che se io vengo disarcionato dal mio trono dopo di me arrivano i neonazisti della Wagner, e non un nuovo Gorbaciov"

IMHO

[Gianco 3.299]

Ma voi ci credete davvero a questa guerra?

Onestamente.

[MaaaaTteo 75]

15 ore fa, SuperTalismano ha scritto:

Secondo me la situazione si è svolta più o meno così (almeno incrociando gli articoli occidentali con quelli dei giornali di opposizione russa e con i vari telegram filorussi)

 

Prigozin aveva attirato Gerasimov e Shoigu a Rostov (forse con la complicità di Surovikin), con l'obiettivo di arrestarli e costringere Putin a farli fuori dalla gerarchia militare russa

 

La FSB sarebbe stata informata del complotto da alcuni comandanti di Wagner contrari alla ribellione, ed avrebbe avvertito Gerasimov e Shoigu di non recarsi sul luogo 

 

A quel punto compreso che il suo piano era fallito, Prigozin piuttosto che aspettare di venir epurato o peggio ha provato la mossa disperata, sperando di ottenere appoggio popolare e supporto dall'ala più nazionalista dell'esercito russo (tanto che i telegram russi filo Wagner scrivevano tranquillamente frasi come "Putin ha scelto la parte sbagliata: questa sera la Russia avrà un nuovo presidente)

 

Il piano è fallito perché non solo non ha ottenuto nuovi appoggi, ma ha pure perso per strada gran parte dei suoi uomini (la Wagner era composta da 25.000 uomini, ma solo 5000 si sono diretti a Rostov, e la colonna che è arrivata a 90 km da Mosca ne comprendeva meno di 2000)

 

Concordo con te che ora Putin avrà più margini di manovra per, da un lato fare pulizia tra i suoi oppositori (d'altronde è accaduto lo stesso nel 2016 in Turchia; Erdogan è sopravvissuto ad un golpe, e da allora ad oggi il suo potere è aumentato a dismisura), e dall'altro blandire gli USA dicendo "Guardate che se io vengo disarcionato dal mio trono dopo di me arrivano i neonazisti della Wagner, e non un nuovo Gorbaciov"

IMHO

ma sì, plausibile. 

Con "teatro" intendevo una parte improvvisata ma sempre rimanendo nei "landmarks".

Sì, e sugli effetti sì: concordo!

[Johan Liebert 413]

8 ore fa, Gianco ha scritto:

Ma voi ci credete davvero a questa guerra?

Onestamente.

In che senso? Che è tutta una montatura secondo te?

[Gianco 3.299]

2 ore fa, Johan Liebert ha scritto:

In che senso? Che è tutta una montatura secondo te?

Onestamente non lo so, si parte dai filmati modello Falkland dove i combattenti asiatici pro Inghilterra sguainavano i pugnali, per dire..

Fortunatamente, ma dico che negli ultimi giorni ho visto più volte sui tg bombe ucraine finire in campi di patate ed un mitragliere sparare agli alberi.

Per non parlare dei giornalisti che si trovano su tutte le zone bombardate con reportage e inchieste, mentre in Iraq stavano asserragliati sui tetti degli hotel internazionali.

Per non dire di quelli della Wagner che probabilmente hanno capito che putin non vuole fare la guerra ma business  visto che malgrado i potenti mezzi agli ucraini arriva di tutto, perfino carri armati, forse con amazon mentre loro tirano droni iraniani contro i palazzi.

Per non parlare del grano, tu sei in guerra e a quelli gli permetti di venderselo.

Bo...

[Johan Liebert 413]

35 minuti fa, Gianco ha scritto:

Onestamente non lo so, si parte dai filmati modello Falkland dove i combattenti asiatici pro Inghilterra sguainavano i pugnali, per dire..

Fortunatamente, ma dico che negli ultimi giorni ho visto più volte sui tg bombe ucraine finire in campi di patate ed un mitragliere sparare agli alberi.

Per non parlare dei giornalisti che si trovano su tutte le zone bombardate con reportage e inchieste, mentre in Iraq stavano asserragliati sui tetti degli hotel internazionali.

Per non dire di quelli della Wagner che probabilmente hanno capito che putin non vuole fare la guerra ma business  visto che malgrado i potenti mezzi agli ucraini arriva di tutto, perfino carri armati, forse con amazon mentre loro tirano droni iraniani contro i palazzi.

Per non parlare del grano, tu sei in guerra e a quelli gli permetti di venderselo.

Bo...

Effettivamente i russi sin dall'inizio stanno andando col freno a mano tirato e verso la popolazione civile ucraina hanno usato i guanti di velluto (e meno male). 

In tanti, analisti militari e non, si aspettavano sin dal 24 febbraio una guerra molto più spietata da parte della Russia, sulla falsa riga di quelle americane in Iraq, Serbia, Libia e Siria. 

Non so, trattasi di strategia? Limiti strutturali della macchina bellica russa? Timore di un eventuale intervento della Nato in Ucraina? 

 

 

[Gidan73 5.749]

23 ore fa, Johan Liebert ha scritto:

Effettivamente i russi sin dall'inizio stanno andando col freno a mano tirato e verso la popolazione civile ucraina hanno usato i guanti di velluto (e meno male). 

In tanti, analisti militari e non, si aspettavano sin dal 24 febbraio una guerra molto più spietata da parte della Russia, sulla falsa riga di quelle americane in Iraq, Serbia, Libia e Siria. 

Non so, trattasi di strategia? Limiti strutturali della macchina bellica russa? Timore di un eventuale intervento della Nato in Ucraina? 

 

 

Putin l'ha già dichiarato in una intervista. Sa bene che l'occidente si aspetta che lui mostri i muscoli per poi addossargli la colpa della guerra ma a lui interessa proteggere la sua gente e finché possibile continuerà così...tanto non ha problemi di lunga durata. Fossero stati gli USA al suo posto avrebbero già bombardato a tappeto tutta l'Ucraina con la Nato zitta e scodinzolante.(tipo in Serbia, Irak, Libia e tante altre nazioni dove gli USA hanno esportato la pace a suon di bombe).

[Solo la Maglia 1.025]

Il 30/6/2023 Alle 20:43, Johan Liebert ha scritto:

Effettivamente i russi sin dall'inizio stanno andando col freno a mano tirato e verso la popolazione civile ucraina hanno usato i guanti di velluto (e meno male). 

In tanti, analisti militari e non, si aspettavano sin dal 24 febbraio una guerra molto più spietata da parte della Russia, sulla falsa riga di quelle americane in Iraq, Serbia, Libia e Siria. 

Non so, trattasi di strategia? Limiti strutturali della macchina bellica russa? Timore di un eventuale intervento della Nato in Ucraina? 

 

 

E quegli altri usano il termine genocidio. Chiedano agli armeni cosa voglia dire quella parola invece di usarla a sproposito.

[Gidan73 5.749]

Avete presente le attuali rivolte in Francia?

No? Beh...lo so, i media occidentali ne parlano poco.

Cmq...stessero avvenendo in Russia si parlerebbe di rivolta del popolo contro Putin, di guerra civile, tutti a caratteri cubitali in prima pagina su ogni quotidiano occidentale e come prima notizia su tutto i tg.

È questo il livello delle notizie sulla questione Ucraina-Russia...se i nazisti Azov bombardano dei civili i media occidentali tacciono o danno la colpa ai russi; se ci scappa il morto civile per una bomba russa i media occidentali ne parlano come fosse avvenuto un'apocalisse.

Ecco perché chiedo sempre di filtrare le notizie provenienti dall'occidente...non prendete tutto per oro colato poiché spesso sono fake news.

[Higuain9 199]

35 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Avete presente le attuali rivolte in Francia?

No? Beh...lo so, i media occidentali ne parlano poco.

Cmq...stessero avvenendo in Russia si parlerebbe di rivolta del popolo contro Putin, di guerra civile, tutti a caratteri cubitali in prima pagina su ogni quotidiano occidentale e come prima notizia su tutto i tg.

È questo il livello delle notizie sulla questione Ucraina-Russia...se i nazisti Azov bombardano dei civili i media occidentali tacciono o danno la colpa ai russi; se ci scappa il morto civile per una bomba russa i media occidentali ne parlano come fosse avvenuto un'apocalisse.

Ecco perché chiedo sempre di filtrare le notizie provenienti dall'occidente...non prendete tutto per oro colato poiché spesso sono fake news.

Letteralmente a caratteri cubitali sull'homepage del Corriere e non solo, io mi chiedo se tu sia serio o sia un troll, nel primo caso è preoccupante

[Gidan73 5.749]

12 minuti fa, Higuain9 ha scritto:

Letteralmente a caratteri cubitali sull'homepage del Corriere e non solo, io mi chiedo se tu sia serio o sia un troll, nel primo caso è preoccupante

Non so...non mi sono accorto.

Tipo così?

...che è pure un fake.

Insomma...io penso di essermi spiegato. Poi fai te...

[Higuain9 199]

21 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Non so...non mi sono accorto.

Tipo così?

...che è pure un fake.

Insomma...io penso di essermi spiegato. Poi fai te...

👍

[Johan Liebert 413]

Il problema non è se viene data o meno una notizia (che già sarebbe grave) ma COME viene data 

[Gianco 3.299]

Il 2/7/2023 Alle 18:00, Johan Liebert ha scritto:

Il problema non è se viene data o meno una notizia (che già sarebbe grave) ma COME viene data 

Infatti..

Fai il paragone fra questa guerra e gli ultimi avvenimenti in Cisgiordania.

Nel primo caso si parla di immane strage, nel secondo di un laconico, raid israeliano 5 morti.

 

[SuperTalismano 6.492]

Mosca: “Stanotte Kiev attaccherà la centrale di Zaporizhzhia”

Le forze armate ucraine cercheranno di attaccare la centrale nucleare di Zaporizhzhia nella notte del 5 luglio, sganciando su di essa munizioni con scorie radioattive rimosse il 3 luglio da un'altra centrale nucleare ucraina, quella meridionale. Lo sostiene Renat Karchaa, consigliere del direttore generale della russa Rosenergoatom, citato dalla Tass.
Per l'Ucraina, però, si tratta di un falso e di una provocazione. Secondo lo Stato maggiore delle forze armate di Kiev, infatti, Mosca ha posizionato ordigni sul tetto del terzo e quarto reattore che non sarebbero destinati a danneggiarli, ma possono simulare un bombardamento da parte dell'Ucraina.
"Oggi sono stati collocati oggetti estranei simili a ordigni esplosivi sul tetto esterno del terzo e quarto reattore della centrale di Zaporizhzhia. La loro detonazione non è destinata a danneggiarli, ma può creare l'immagine di un bombardamento da parte dell'Ucraina. Questo è ciò che i media e i canali telegram russi stanno diffondendo falsamente", si legge nel rapporto delle Forze armate di Kiev.
L'esercito ucraino sostiene di non violare "il diritto umanitario internazionale" e che monitorerà la situazione, "pronti ad agire in qualsiasi circostanza"

 

Zelensky: “Pericolose provocazioni russe a Zaporizhzhia”

 

"Ho avvertito Emmanuel Macron che le truppe di occupazione stanno preparando pericolose provocazioni alla centrale nucleare di Zaporizhzhia. Abbiamo concordato di tenere la situazione sotto il massimo controllo insieme all'Aiea": lo ha detto il presidente ucraino Volodymir Zelensky durante un colloquio con il presidente francese Emmanuel Macron

[Sylar 87 33.377]

Quoto

Medvedev minaccia colpire centrali nucleari est Europa

 

Mosca potrebbe colpire impianti nucleari nell'Europa orientale se fosse confermato un tentativo d'attacco alla centrale russa di Smolensk con missili Nato, ha minacciato ieri sera il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo Dmitry Medvedev.

"Se verrà confermato un tentativo d'attacco alla centrale nucleare di Smolensk con missili Nato, sarà necessario esaminare uno scenario d'attacco simultaneo della Russia alle centrali ucraine di Pivdennoukrainski, Rivne e Khmelnytskyi, nonché a impianti nucleari nell'Europa dell'Est: non c'è nulla di imbarazzante al riguardo", ha scritto Medvedev sul suo canale Telegram.

 

Secondo diversi canali social filorussi, truppe ucraine avrebbero cercato di organizzare un attacco missilistico alla centrale nucleare di Smolensk.
Già ieri la portavoce del ministero degli Esteri russo Maria Zakharova ha evocato un incidente nucleare, affermando su Telegram che i leader della Nato dovrebbero discutere della centrale di Zaporizhzhia e non di nuove armi all'Ucraina.
"Dopotutto, la stragrande maggioranza dei membri dell'Alleanza si troverà nella zona d'impatto diretto se dovesse accadere qualcosa nello stabilimento", ha scritto la Zakharova.

 

ANSA.it

 

[Granpasso 3.172]

Cosa ne pensate delle conclusioni del vertice Nato di Vilnius?

[SuperTalismano 6.492]

La Russia interrompe l’accordo sul grano

 

L'accordo sul grano ucraino si è concluso. Lo afferma il Cremlino, citato dalla Tass

[SuperTalismano 6.492]

Kiev: “Oltre 100mila russi schierati verso Lyman-Kupyansk”

 

La Russia sta concentrando "più di 100.000 uomini, più di 900 carri armati, più di 555 sistemi di artiglieria, 370 Mlrs" nella direzione di Lyman-Kupiansk. Lo sostiene Serhii Cherevatyi, portavoce del Comando militare orientale dell'Ucraina, citato dal Kyiv Independent. Kupyansk è stata liberata nella controffensiva a sorpresa dell'Ucraina nella regione di Kharkiv nel settembre 2022, mentre Lyman, nel Donetsk, è stata liberata poche settimane dopo. Secondo lo Stato Maggiore delle Forze armate di Kiev, la Russia "continua a concentrare i suoi sforzi principali sugli assi di Kupiansk, Lyman, Bakhmut, Avdiivka e Marinka".

[SuperTalismano 6.492]

Mosca, da domani navi verso Ucraina considerate militari

 

Dal 20 luglio tutte le navi che navigano nel Mar Nero verso i porti ucraini saranno considerate potenziali vettori di carichi militari. Lo ha detto il ministero della Difesa russo, citato da Ria Novosti, aggiungendo che i Paesi di bandiera di tali navi saranno considerati coinvolti nel conflitto ucraino come alleati di Kiev.

Inoltre - dice il ministero - diverse zone nelle parti Nord-Ovest e Sud-Est delle acque internazionali del Mar Nero sono state dichiarate temporaneamente pericolose per la navigazione. Sono stati emessi avvisi informativi sulla revoca delle garanzie di sicurezza ai mezzi che viaggiano verso i porti ucraini

[SuperTalismano 6.492]

Lukashenko: “I Wagner mi stressano perché vogliono marciare su Varsavia”

Il presidente bielorusso Alexander Lukashenko durante l'incontro con il presidente russo Vladimir Putin a San Pietroburgo ha affermato che i membri del Gruppo Wagner "iniziano a stressarlo" perché "vogliono marciare verso Varsavia". Lo riferisce l'agenzia di stampa russa Interfax. "I Wagner stanno iniziando a stressarci. Dicono: 'Vogliamo andare in Occidente, permettetecelo'. Chiedo perché vogliano andare in Occidente. 'Beh, vogliamo fare un'escursione in Polonia, a Rzeszow'", ha riferito Lukashenko. Il quale ha portato a Putin una mappa sul trasferimento delle forze armate polacche ai confini dello Stato dell'Unione

[MancatoContesto 47]

vogliono suicidarsi?

[SuperTalismano 6.492]

Kiev: “La controffensiva è in ritardo rispetto al previsto”

 

La controffensiva ucraina è in ritardo rispetto al previsto, ma si sta svolgendo secondo i piani: lo ha detto il ministro della Difesa ucraino, Oleksii Reznikov, in un'intervista alla Cnn.

Reznikov ha comunque assicurato di "non essere preoccupato", definendo allo stesso tempo errata l'opinione secondo cui "ogni controffensiva dovrebbe essere rapida". Il ministro ha elencato diversi motivi per cui la controffensiva potrebbe essere più lenta del previsto. "Si tratta di una questione di difesa aerea. È una questione di fatto che abbiamo una linea del fronte molto lunga. E abbiamo un gran numero di nemici contro di noi. Questa è una guerra, non un videogioco. I nostri generali e comandanti vedono la situazione reale sul campo di battaglia. Il valore principale per noi sono le vite dei soldati", ha affermato

[SuperTalismano 6.492]

Kiev, Russia si prepara a bloccare il Mar Nero

 

“Gli occupanti russi stanno preparando navi e aerei per bloccare le regioni del Mar Nero dopo aver abbandonato l'accordo sul grano". È quanto riferiscono fonti militari di Kiev citate da Unian secondo cui le forze armate russe hanno aumentato le esercitazioni per "bloccare le zone di mare, rilevare e distruggere le navi". Fra queste anche le imbarcazioni civili "che vanno e vengono dai porti dell'Ucraina