Lasciatemi allenare, sono un Italiano: perché allenare la Fiorentina non è come allenare la Juventus

[canescioltocurvasud 1.949]

Come ormai accade sempre negli ultimi anni, qualunque partita di una qualche importanza viene valutata in un'ottica allegriana o anti-allegriana (a dimostrazione di quanto poco sano sia l'antiallegrismo).

Ieri era il turno di Vincenzo Italiano, nuovo Vate del calcio "moderno" e propositivo, ritenuto tale sempre da parte degli stessi: quelli che un tempo volevano Paulo Sousa, Montella o De Zerbi sulla panchina della Juve. 

Allegri batte Italiano e lo batte allegramente e nettamente (0-1 e 2-0), scatenando il disagio di tutti.

C'è chi non si arrende e si dichiara scandalizzato dal possesso palla a favore della Fiorentina (70%), dimostrando ancora una volta di non capire che nel calcio vince chi fa un gol più dell'avversario, e c'è chi, sbagliando, sbeffeggia il giovane allenatore come se fosse una mezza calzetta.

Non lo è. Vincenzo Italiano sembra bravo, sul serio. Il fatto che abbia perso contro la Juve non è indicativo di nulla, perché ha vinto la squadra più forte e più ricca. 

Sono tanti i giovani allenatori italiani che promettono bene.

Il fatto è che allenare la Fiorentina è un mestiere diverso rispetto all'allenare la Juventus.

Non è un caso che siano sempre gli stessi allenatori a girare i top club (basti guardare ad Ancelotti o Mourinho). Allenatori che, in genere, non sono rivoluzionari nel gioco, ma sono abili nella gestione dei giocatori, delle pressioni, dei media, dei campioni. 

Quelli bravi, molto bravi, in genere non arrivano ai top club. In genere non significa sempre. Diciamo che De Zerbi magari un giorno allenerà il Real Madrid, ma il Real oggi lo allena Ancelotti (e lo avrebbe dovuto allenare Allegri, come risaputo). Nel frattempo, è dovuto andare in Ucraina (e tralasciamo anche la sfortuna per la situazione che sta vivendo, purtroppo) per prendere soldi da top mister.

Zeman, per dire, è stato un grande allenatore? Gasperini, per dire, è un grande allenatore?

Si può rispondere di sì o di no indistintamente senza sbagliare.

Zeman e Gasperini di idee ne hanno avute eccome! Zeman e Gasperini il calcio l'hanno anche cambiato, forse.

Ma entrambi, quando si è trattato di fare il salto di categoria, hanno fallito. Zeman allenava la Lazio, se ne va e la Lazio vince lo scudetto. Zeman allenava la Roma, se ne va, e la Roma vince lo scudetto. E Capello ed Eriksson, due vecchie volpi, sono riusciti laddove Zeman il Vate ha fallito.

Gasperini a Milano l'hanno cacciato dopo pochi mesi, a Torino non l'hanno mai voluto e nessun altro club, neanche straniero, si è mai messo in fila per richiederne i servigi, laddove i tecnici italiani sono contesi ovunque, anche nella Premier, il campionato più famoso del mondo.

Parliamo di Allegri e facciamolo però senza considerare il presente, perché è tutto troppo vivo e caldo per poter essere lucidi nell'analisi. E perché magari hanno ragione quelli che sostengono che ormai sia un tecnico superato. Vedremo. Parliamo del suo passato: ha vinto e lo ha fatto in tutte le categorie. Dai vari Sassuolo e Cagliari è passato al Milan e poi alla Juve, vincendo sempre. Volenti o nolenti dovete ammettere che nel ruolo di allenatore da top club ci si è calato a pieno diritto.

Non capire che fare l'allenatore dal top club è diverso dal farlo in una piccola o media squadra, senza pressioni, senza obblighi, o senza campioni è come dire che è la stessa cosa fare il grande giocatore nella Fiorentina o nella Juve. 

Italiano diventerà un grande allenatore? Forse sì, vedremo, ma se lo diventerà non proporrà lo stesso gioco che sta proponendo oggi, perché dovrà adeguarsi al contesto e anche ai giocatori che ha. Perché tu a Venuti puoi fargli fare quello che vuoi, a Cristiano Ronaldo no, al limite ottieni qualche concessione. 

E se avete calcato mezza volta un campo da calcio o vissuto uno spogliatoio queste cose le sapete. Certo, se il calcio per voi è quello raccontato durante le live di Twitch o quello della Bobo Tv allora no, certe cose non potete capirle.

 

P.S. chi è antiallegriano a prescindere, può anche evitare le solite risposte del tipo "sempre questi post, chiudere" e passare oltre, come faccio io nei topic che non mi interessano.

[pupiebbasta 240]

Continuerò a dirlo fino a quando avrò voce e avrò quindi vita. 
 

I top club sono top perché hanno : allenatore top, società top, rosa top. 
 

La Juventus dopo 2 anni ha finalmente un allenatore top, una dirigenza che sa cosa fare e una rosa composta da giocatori MEDIOCRI. 
 

Chiedere a Massimiliano Allegri di vincere lo scudetto o di proporre un gioco con : Alex Sandro, Rugani, De Sciglio, Bentancur, Ramsey, Mckennie, Arthur, Rabiot, Bernardeschi, Kean più un Dybala FINITO e senza RONALDO, è come pretendere che Orietta Berti vinca un concorso di bellezza contro Belen Rodriguez. 
 

I tifosi facciano i tifosi, i vincenti come Allegri facciano i vincenti. 

[gigle 1.157]

Ma che discorso è??? 
Conte , lippi, Trapattoni , la Juve li prese da squadre piccole , capello chiamato dal milan non aveva mai allenato , sacchi veniva dal Parma che in quegli anni era una squadra mediocre…. Mi sembra un ragionamento davvero che non sta in piedi , italiano se dimostrerà che vale con la Fiorentina prima o poi sarà chiamato ad allenare un top team. 
Ma poi siamo proprio L esempio della squadra che con Conte , Trapattoni e lippi , abbiam puntato su tecnici giovani , esordienti o che comunque mai erano stati in una grande . 

[Nicola73 1.687]

tutto giusto tranne il discorso su zeman, non ha inventato o cambiato un bel niente vatti a vedere la formazione aveva verratti immobile insigne giocatori che poi hanno avuto una signora carriera, dovrei controllare ma secondo me ha fatto meglio un cosmi qualunque che zeman bravissimo solo a infangarci e raccogliere esoneri con una visione del calcio tra le piu' limitate in assoluto.

[gigle 1.157]

5 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Continuerò a dirlo fino a quando avrò voce e avrò quindi vita. 
 

I top club sono top perché hanno : allenatore top, società top, rosa top. 
 

La Juventus dopo 2 anni ha finalmente un allenatore top, una dirigenza che sa cosa fare e una rosa composta da giocatori MEDIOCRI. 
 

Chiedere a Massimiliano Allegri di vincere lo scudetto o di proporre un gioco con : Alex Sandro, Rugani, De Sciglio, Bentancur, Ramsey, Mckennie, Arthur, Rabiot, Bernardeschi, Kean più un Dybala FINITO e senza RONALDO, è come pretendere che Orietta Berti vinca un concorso di bellezza contro Belen Rodriguez. 
 

I tifosi facciano i tifosi, i vincenti come Allegri facciano i vincenti. 

Posti sto messaggio in loop in ogni topic… allegri non è adatto a ricostruire e a cominciare un nuovo ciclo , non è una qualificazione in coppa Italia contro la Fiorentina che fa cambiare idea a qualcuno .

[Amunt 681]

Mamma mia quanto avete rotto con ste difese di Allegri!

Prendere atto che a una grossa fetta della tifoseria non piace e smettere di inventarvi teorie.

Resta il fatto che Allegri resterà per sempre l'allenatore più "divisivo" della nostra storia, e qualcosa vorrà anche dire.

[Carlitos5 1.714]

18 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Il fatto è che allenare la Fiorentina è un mestiere diverso rispetto all'allenare la Juventus

Anche allenare l Atalanta e il Napoli nei primi anni 90 era diverso da allenare la Juve , ciò non ha impedito a Marcello Lippi di essere un top sulla nostra panchina. Anche Conte prima di venire da noi aveva praticamente allenato solo in serie B. Per sapere se un allenatore  può essere da juve bisogna che su quella panchina si sieda. Tutto il resto sono solo supposizioni. 

Ah, io sono stato,  sono è sarò sempre anti allegriano, mi sta sulle balle lui e il suo anticalcio però  adesso mi sono anche stufato che ogni partita sia sempre e solo il pretesto per una contrapposizione  tra guelfi e ghibellini che non porta mai da nessuna parte se non a insultarsi a vicenda .Detto questo ,su  alcune cose che hai detto sono anche d'accordo.. 

[Naztal 1.375]

Allegri è stato un grande allenatore (da grande squadra) e probabilmente lo è ancora, la mia paura è che si stia un po’ *****glionendo…

La gestione dei cambi, dei 5 cambi, l’idea primaria di adattarsi sempre all’avversario di turno, l’eccessivo conservatorismo…

 

Poi basta finto aplomb, acciuga è sempre stato (fin da giocatore) un in****oso, che torni ad esserlo anche davanti alle telecamere e non solo per piccarsi con gli Adani di turno (che andrebbero ignorati).

 

Speriamo ora dimostri di avere le doti dei grandi manager individuando i giusti nomi per riparare ai casini di ParaW.C., perché io putroppo tali doti non le riconosco all’attuale direzione sportiva…

[gigle 1.157]

Adesso, pupiebbasta ha scritto:

Tra 1 anno quando festeggeremo lo scudetto, fatti trovare qui. 

Io spero ci sia qualcun altro in panchina tra un anno , a prescindere dai risultati anche basta soffrire come i cani contro chiunque .

[Gianlu263 1.036]

3 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma che discorso è??? 
Conte , lippi, Trapattoni , la Juve li prese da squadre piccole , capello chiamato dal milan non aveva mai allenato , sacchi veniva dal Parma che in quegli anni era una squadra mediocre…. Mi sembra un ragionamento davvero che non sta in piedi , italiano se dimostrerà che vale con la Fiorentina prima o poi sarà chiamato ad allenare un top team. 
Ma poi siamo proprio L esempio della squadra che con Conte , Trapattoni e lippi , abbiam puntato su tecnici giovani , esordienti o che comunque mai erano stati in una grande . 

Non hai letto bene/capito il post. Non ha scritto da nessuna parte che Italiano non potrà avere una grande carriera davanti in top club o che gli allenatori non possano venire dalla provincia. Ha scritto che allenare in provincia e in top club sono mestieri diversi, e che Italiano dovrà dimostrare di saperlo essere quando arriverà in una grande e non che lo ha già dimostrato

[Carlitos5 1.714]

4 minuti fa, gigle ha scritto:

Posti sto messaggio in loop in ogni topic… allegri non è adatto a ricostruire e a cominciare un nuovo ciclo , non è una qualificazione in coppa Italia contro la Fiorentina che fa cambiare idea a qualcuno .

Lascialo perdere, è  un interista infiltrato,

[igor 744]

la partita di andata era nettamente da perdere....altro che....non si sa neanche come siamo riusciti a vincere....tra l'altro con un autogol all'ultimo minuto....

se ieri entrava il gol salvato sulla linea da Cabral ce la saremmo fatta sotto...

i fatti dicono: fuori dal giro scudetto da ottobre, fuori dalla CL con una squadra di mezza classifica della Liga, perso supercoppa, e ora in finale grazie al deretano bello grosso....

In aggiunta qualsiasi squadra ci mette sotto sul piano del gioco...

tutto il resto sono chiacchiere da bar...

[Amunt 681]

6 minutes ago, pupiebbasta said:

Tra 1 anno quando festeggeremo lo scudetto, fatti trovare qui. 

 

Fenomeno dei miei stivali, ero felice per la vittoria anche ieri non serve aspettare un anno, stai sereno.

Quelli col cervello annebbiato come te si fanno guidare solo dai risultati e fai pure il fenomeno dicendo a destra e a manca che tu capisci di calcio e gli altri sono idioti. Sei un arrogante come il tuo idolo. Gente come te tifa per la allegrentus.

[gigle 1.157]

Adesso, Gianlu263 ha scritto:

Non hai letto bene/capito il post. Non ha scritto da nessuna parte che Italiano non potrà avere una grande carriera davanti in top club o che gli allenatori non possano venire dalla provincia. Ha scritto che allenare in provincia e in top club sono mestieri diversi, e che Italiano dovrà dimostrare di saperlo essere quando arriverà in una grande e non che lo ha già dimostrato

Bbe grazie al c…. 
Mi sembra ovvia come considerazione , io sottolineavo soltanto che la nostra storia ha dimostrato che abbiamo svoltato più con i conte , Trapattoni e lippi scommettendo su nuovi allenatori che quando abbiamo puntato su figure già vincenti , che pure ci son state( capello). 
 

[pupiebbasta 240]

Adesso, Amunt ha scritto:

Fenomeno dei miei stivali, ero felice per la vittoria anche ieri non serve aspettare un anno, stai sereno.

Quelli col cervello annebbiato come te si fanno guudare solo sai risultati e fai pure il fenomeno dicendo a destra e a manca che tu capisci di calcio e gli altri sono idioti. Sei un arrogante come il tuo idolo. Gente come te tifa per la allegrentus.

Io tifo Juventus, e sono uno di quelli che non ha riconoscenza verso nessuno. Un Conto è non avere riconoscenza però, un altro conto è essere un talebano che non cambia idea, cioè quello che sei tu è una gran bella fetta della tifoseria. 
 

Allegri AD OGGI è il miglior allenatore della SERIE A ed è uno dei migliori allenatori europei. Chi dice il contrario è giusto che veda gli altri vincere per 45 anni. 

[Kylion 288]

Sempre gli stessi post, chiudete!!

Allegri prima di arrivare alla juve o al milan era nessuno come tanti altri non diverso da italiano o da de zerbi o di altri allenatori che si trovano in squadre da metà o bassa classifica. La maggior parte degli allenatori parte dal basso, questo non significa che non possano arrivare ad allenare squadre di alto livello. Sempre i soliti discorsi che hanno stancato.

A me allegri fa hahare e spero si levi di torno il prima possibile, se resta pazienza.

[gigle 1.157]

2 minuti fa, pupiebbasta ha scritto:

Soffri come i cani perché hai GIOCATORI DI MERDÀ

Bbe se non ti accorgi che è il modo di stare in campo e la mentalità che ci fa soffrire contro chiunque , boh ti consiglio di valutare di guardare altre cose , altri sport.

Alcune partite hanno dimostrato che si può fare molto molto di più con la stessa rosa , possiamo creare gioco , occasioni , tenere in mano la partita senza stare per lunghi tratti a spiazzare in 11 nella nostra metà campo .

[Gianlu263 1.036]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

Bbe grazie al c…. 
Mi sembra ovvia come considerazione , io sottolineavo soltanto che la nostra storia ha dimostrato che abbiamo svoltato più con i conte , Trapattoni e lippi scommettendo su nuovi allenatori che quando abbiamo puntato su figure già vincenti , che pure ci son state( capello). 
 

Ma questo è un altro discorso. Hai dato una risposta all'autore del topic su cose che lui non ha negato e su cui sarà d'accordo

[luca1973 2.025]

10 minuti fa, Amunt ha scritto:

Mamma mia quanto avete rotto con ste difese di Allegri!

Prendere atto che a una grossa fetta della tifoseria non piace e smettere di inventarvi teorie.

Resta il fatto che Allegri resterà per sempre l'allenatore più "divisivo" della nostra storia, e qualcosa vorrà anche dire.

ma anche tra i piu' vincenti della nostra storia e qualcosa vorra' anche dire

[LE6END 9.731]

La bravura di un allenatore si deve giudicare in base ai risultati ottenuti con i giocatori a disposizione. La rosa della Juve è la più costosa della serie A, ma in campo non conta lo stipendio. Anche a me mi girano quando si chiudono davanti alla difesa. Però i veri fallimenti sono quelli del PSG. Cmq i tifosi che odiano l'allenatore (non solo Allegri) anche quando vince ci saranno sempre...

[Amunt 681]

2 minutes ago, pupiebbasta said:

Io tifo Juventus, e sono uno di quelli che non ha riconoscenza verso nessuno. Un Conto è non avere riconoscenza però, un altro conto è essere un talebano che non cambia idea, cioè quello che sei tu è una gran bella fetta della tifoseria. 
 

Allegri AD OGGI è il miglior allenatore della SERIE A ed è uno dei migliori allenatori europei. Chi dice il contrario è giusto che veda gli altri vincere per 45 anni. 

È il tuo pensiero, impara a rispettare il pensiero degli altri. Per me non è assolutamente il migliore e non lo è mai stato.

[soulnewpower 1.078]

15 minuti fa, gigle ha scritto:

Ma che discorso è??? 
 

....."allegriano...."

[Stino91 21.393]

Questa non è più ammirazione verso un uomo messo al di sopra della juventus , qua si va oltre il fanatismo religioso ormai
uno solo sa allenare al mondo , gli altri tutti incompetenti e stupidi ( anche chi gli arriva davanti e vince , lo fa solo perchè ha rose migliori , chi invece gli arriva dietro lo fa perchè inferiore tatticamente )

[Gianlu263 1.036]

6 minuti fa, Amunt ha scritto:

Fenomeno dei miei stivali, ero felice per la vittoria anche ieri non serve aspettare un anno, stai sereno.

Quelli col cervello annebbiato come te si fanno guidare solo dai risultati e fai pure il fenomeno dicendo a destra e a manca che tu capisci di calcio e gli altri sono idioti. Sei un arrogante come il tuo idolo. Gente come te tifa per la allegrentus.

Comunque robe da matti. Si fanno guidare solo dai risultati. Come se ci sia altro che conta

[pupiebbasta 240]

1 minuto fa, Styno91 ha scritto:

Questa non è più ammirazione verso un uomo messo al di sopra della juventus , qua si va oltre il fanatismo religioso ormai
uno solo sa allenare al mondo , gli altri tutti incompetenti e stupidi ( anche chi gli arriva davanti e vonce , lo fa solo perchè ha rose migliori , chi invece gli arriva dietro lo fa perchè inferiore tatticamente )

Inzaghi molto probabilmente vincerà 2-3 coppe. Detto ciò Inzaghi non vale neanche una calza marcia di Allegri.