Sporting Lisbona - Juventus 1-1, commenti post partita

[gianmarco86 10.971]

15 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

A dire il vero Mourinho gioca peggio di noi...la differenza è che lui ha giocatori da Roma...non non abbiamo qll da Juve ( a parte Pogba e di Maria) ...e il livello è diverso...

Vabbè non volete capire...si parlava di costruzione della rosa, non di gioco e del fatto che la nostra sembra incompleta per ogni sistema di gioco.

[MassiPace73 3.285]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Mai noi cosa abbiamo vinto in questi due anni?

Mogrigno una conference l'ha vinta, l'altro sta per vincere un campionato dominato.

Da qualsiasi punto di vista giri il frittatome l'esito è lo stesso.

Gioco inesistente e zero trofei

 hai deciso te che questa stagione é finita?

o stai gufando?

 

[saturnz70 1.503]

19 minutes ago, gianmarco86 said:

Si, ma questa squadra è frutto di un lavoro fatto da lui e dai dirigenti negli ultimi due anni. Se i giocatori non sono all'altezza, compresi quelli pagati tanto, o comunque la rosa non è allestita bene, a monte c'è un problema di chi li ha scelti, quindi dirigenti e allenatore.

Certo, le colpe sono da dividere, e i problemi sono diversi, l'ho scritto per esteso in un post un paio di pagine fa...

 

[gianmarco86 10.971]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mi fa piacere che condividi, non ho mai negato che anche da Allegri ci si aspettava qualcosa di più a livello di impronta da dare alla squadra.

Siccome sono abituato a considerare tutto (quanto sto per dire non vale come scusante, semmai come attenuante), c'è da dire che la Juve che aveva in mente Allegri non si è materializzata praticamente mai. Siamo a 8 giornate dalla fine del campionato con Pogba che è arrivato a 45' scarsi di autonomia, Chiesa che ancora non dà totale affidabilità, Di Maria che ha - al momento - meno presenze in campionato di Milik, di Fagioli o di Miretti.

Comunque credo sia inutile cercare di dare un'altra veste, come ho appena fatto, a posizioni che sono ormai arcinote, sai benissimo come la penso: Allegri ha le sue colpe, a mio avviso, fattore preponderante, scontiamo degli anni in cui non abbiamo saputo/voluto dare continuità a progetti molto eterogenei avviati e non supportati.

Si, ma quello che sto dicendo è proprio che a monte c'è stato un metodo errato di scelta dei giocatori. Tu puoi anche avere in mente una squadra, ma devi sapere chi vai a prendere e che affidabilità ti può dare. In questo io credo che la Juventus, nel suo complesso, abbia seguito più la strada del "nome" che non della reale funzionalità ad un qualche progetto.

[mauri8000 3.267]

Ragazzi, l'Europa League quest'anno è da vincere, punto.

Non farlo sarebbe un fallimento assoluto viste le squadre presenti.

La finale sarà quasi certamente Juve-Roma. 

[Rino Gaetano 2.120]

15 minuti fa, signos77 ha scritto:

Non è una questione di essere soddisfatti io tifo per la mia squadra...sono comunque contento se la mia squadra vince pur giocando di m... le critiche le capisco e sono anche giuste... ma capisco molto meno per non dire zero chi gufa la propria squadra per dare forza alle proprie teorie... anche io sono il primo che vorrebbe ripartire da un allenatore nuovo con idee e un nuovo ciclo costruendo qualcosa di migliore di quello che vediamo negli ultimi anni... credo che ci siano anche delle buone basi come giovani giocatori...ma quest'anno per tutto quello che ci sta succedendo attorno sono contento se la mia squadra in qualche modo riesce ad andare avanti e magari a portare a casa qualche trofeo... credo sarebbe una cosa molto bella... mandare avanti la baracca quest'anno mantenendo unito il gruppo squadra non era affatto facile... 

Ho finito i Like

[pogba77 5.216]

Adesso, MassiPace73 ha scritto:

 hai deciso te che questa stagione é finita?

o stai gufando?

 

Siccome si sta parlando oggi tu stai criticando l'operato di Spalletti e mogrigno colpevoli di non aver portato risultati io ti ho risposto smentendo questa tua affermazione.

Ad oggi mofrigno e soprattutto Spalletti hanno dato paga ad allegri.

Allegri vincerà qualcosa ? Nessuno lo sa, ma parlando del presente in quasi 2 anni ha portato zero risultati e sotto zero in fatto di gioco

[nomevisualizzato 19.394]

45 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

ma che vuol dire ?

bisogna vincere non rispettare un criterio estetico. ma come é possibile che vi ritenete talmente importanti da poter valutare il lavoro da ciò che vedete?

dai gusti?

 

Bisognerebbe prima di tutto non fare figure di * storiche, tipo il peggior girone di champions della storia della Juventus con 5 sconfitte e 1 sola vittoria in casa contro gli israeliani figli della luna a digiuno da 24 ore (e che poi, a stomaco pieno, ci hanno battuto a casa loro) 

 

Questo in che criterio rientra?

[gianmarco86 10.971]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Bisognerebbe prima di tutto non fare figure di * storiche, tipo il peggior girone di champions della storia della Juventus con 5 sconfitte e 1 sola vittoria in casa contro gli israeliani figli della luna a digiuno da 24 ore (e che poi ci hanno battuto a casa loro) 

 

Questo in che criterio rientra?

Oltre all'imbarcata col Villareal l'anno scorso.

[MassiPace73 3.285]

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Siccome si sta parlando oggi tu stai criticando l'operato di Spalletti e mogrigno colpevoli di non aver portato risultati io ti ho risposto smentendo questa tua affermazione.

Ad oggi mofrigno e soprattutto Spalletti hanno dato paga ad allegri.

Allegri vincerà qualcosa ? Nessuno lo sa, ma parlando del presente in quasi 2 anni ha portato zero risultati e sotto zero in fatto di gioco

oggi abbiamo passato il turno per accedere alle semifinali e tu parli di zero titoli in due anni. ti permettono di scrivere un consuntivo da troll in cui speri di perdere tutto. spalletti non ha vinto niente ad oggi.

e tu parli , affossi, analizzi... odiando un allenatore e affossando i ragazzi.

io provo vergogna.

[andy_gobbo 10.823]

1 ora fa, Mamma come sono Gobbo ha scritto:

Da quello che ho visto sembravamo 2 pugili che se le sono date e le hanno prese, alla fine siamo passati noi ai punti.

Vediamo contro un pugile più fisico e meno tecnico. 😀

Pensavo peggio, sinceramente, dopo la terrificante partita di andata...

Loro hanno creato grossi problemi soprattutto sulla fascia dx nel finale, prima venivano soprattutto aiutati da nostri clamorosi errori.

[MassiPace73 3.285]

5 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Bisognerebbe prima di tutto non fare figure di * storiche, tipo il peggior girone di champions della storia della Juventus con 5 sconfitte e 1 sola vittoria in casa contro gli israeliani figli della luna a digiuno da 24 ore (e che poi, a stomaco pieno, ci hanno battuto a casa loro) 

 

Questo in che criterio rientra?

in quelli di Conte. ma tutti possono giocare male un girone do UCL.

pochi possono essere così hater da ricordare sta roba oggi, invece di festeggiare.

spero pochi, perché qua siete sempre gli stessi.

[Mamma come sono Gobbo 694]

1 minute ago, andy_gobbo said:

Pensavo peggio, sinceramente, dopo la terrificante partita di andata...

Loro hanno creato grossi problemi soprattutto sulla fascia dx nel finale, prima venivano soprattutto aiutati da nostri clamorosi errori.

Sui 180 minuti abbiamo meritato noi.

Alla fine, lo sporting, aveva eliminato L arsenal sui 180 minuti.

[LibeLibeccio 11.151]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E ti pare normale o figlia di oculata programmazione, una mossa del genere?

Una volta il mercato di gennaio era chiamato "il mercato di riparazione" perché si interveniva laddove c'erano state carenze in quello estivo, e di solito i correttivi erano modesti.

Comunque, ripeto, penso che le nostre rispettive posizioni siano chiare, io non voglio certo imporre la mia o dire che la guida tecnica non abbia le sue colpe.

No di certo, se si prendono calciatori tanto per fare.

Ho premesso che la situazione non cambia e c’è solo da tifare, ma se entriamo nello specifico le responsabilità sono abbastanza evidenti.

 

A meno che non si pensi che gli siano stati presi calciatori a sua insaputa.

Cosa che però cozza con “Allegri uomo solo al comando in una società allo sbando”.

 

Non ci sono colpe nel senso stretto del termine.

Sbaglia chi fa e chi prende decisioni; ciononostante non si può che cercare di ristabilire un minimo di verità (o quantomeno verosimiglianza) storica.

[MassiPace73 3.285]

2 minuti fa, Mamma come sono Gobbo ha scritto:

Sui 180 minuti abbiamo meritato noi.

Alla fine, lo sporting, aveva eliminato L arsenal sui 180 minuti.

abbiamo strameritato, fratello.

[ginopilotino 405]

49 minutes ago, MassiPace73 said:

bisogna vincere non rispettare un criterio estetico. ma come é possibile che vi ritenete talmente importanti da poter valutare il lavoro da ciò che vedete?

dai gusti?

 

Premesso che mi sono unito alla protesta e le partite me le sento alla radio.

Nessuno qua è un dirigente della Juventus, pertanto, su cosa dovrei giudicare visto che pago per vedere uno spettacolo? Gli Agnelli e la dirigenza misurerà dai risultati io dallo spettacolo offerto, ad esempio.

Per qualcuno lo spettacolo è l'adrenalina della vittoria e tanto basta, per altri è quello e vedere una squadra organizzata, ben messa in campo, per cui è piacevole accendere la TV o spendere per andare allo stadio.

A me pare tutto molto normale.

[gianmarco86 10.971]

19 minuti fa, signos77 ha scritto:

Non è una questione di essere soddisfatti io tifo per la mia squadra...sono comunque contento se la mia squadra vince pur giocando di m... le critiche le capisco e sono anche giuste... ma capisco molto meno per non dire zero chi gufa la propria squadra per dare forza alle proprie teorie... anche io sono il primo che vorrebbe ripartire da un allenatore nuovo con idee e un nuovo ciclo costruendo qualcosa di migliore di quello che vediamo negli ultimi anni... credo che ci siano anche delle buone basi come giovani giocatori...ma quest'anno per tutto quello che ci sta succedendo attorno sono contento se la mia squadra in qualche modo riesce ad andare avanti e magari a portare a casa qualche trofeo... credo sarebbe una cosa molto bella... mandare avanti la baracca quest'anno mantenendo unito il gruppo squadra non era affatto facile... 

Ma chi gufa? Suvvia sul serio credete che qualcuno qui non sia contento se la Juventus non vinca l'Europa League o la Coppa Italia? È ovvio che tifo/tifiamo Juventus in ogni partita, quest'anno mi sono fatto pure 700 km e speso un bel pò di soldi per vedere una partita totalmente inutile come quella col PSG. Dopodichè, non rinuncio ad avere un pensiero critico, ho più volte sottolineato i meriti di Allegri nell'aver tenuto unito il gruppo in un momento difficile, ma la Juventus gioca oggettivamente male e gioca così da inizio stagione, quando ancora la penalizzazione non c'era (in Champions siamo usciti a novembre). Ed è costruita male, frutto del lavoro di questi due anni.

Dire questo non vuol dire gufare, vuol dire semplicemente avere una propria opinione.

[nomevisualizzato 19.394]

4 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

in quelli di Conte. ma tutti possono giocare male un girone do UCL.

pochi possono essere così hater da ricordare sta roba oggi invece di festeggiare.

Sai come è, in Europa league non ci si finisce a giocare per meriti… ma per colpe, cioè esattamente quella di aver fatto un girone vergognoso 

 

E esattamente come per conte, se poi non si arriva a vincerla questa coppa resta solo la vergogna di quello fatto prima 

Almeno per chi giudica con un briciolo di coerenza…

 

La vinceremo questa coppa? Chissà, tutto può essere soprattutto se gli avversari continuano a sbagliare un paio di occasioni da zero metri a partita come successo all’andata e al ritorno coi portoghesi 

Ma se questa stagione (e quella prima) ci ha insegnato qualcosa è che fidarsi di questa Juve è un errore 

[ElPapero 780]

Noi diamo l’idea di poterle prendere da chiunque. Durante la prima gestione allegri una eventuale finale Juve-Roma avrei detto “abbiamo già vinto” perchè il gruppo era solido ed aveva forte mentalità, se andava sotto sapeva riprenderla e vincerla in rimonta ed Allegri sapevi che si sarebbe inventato una mossa che avrebbe cambiato la partita. Ora invece siamo vulnerabilissimi e l’allenatore sembra poter incidere 0 

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, ginopilotino ha scritto:

Premesso che mi sono unito alla protesta e le partite me le sento alla radio.

Nessuno qua è un dirigente della Juventus, pertanto, su cosa dovrei giudicare visto che pago per vedere uno spettacolo? Gli Agnelli e la dirigenza misurerà dai risultati io dallo spettacolo offerto, ad esempio.

Per qualcuno lo spettacolo è l'adrenalina della vittoria e tanto basta, per altri è quello e vedere una squadra organizzata, ben messa in campo, per cui è piacevole accendere la TV o spendere per andare allo stadio.

A me pare tutto molto normale.

non é normale ciò che accade su questo forum. affatto. commenti preconfezionati,  consuntivi da troll, preventivi disastrosi, odio continuo e immotivato. uno sfogatoio.

a me che leggo delle ossessioni altrui frega 0

 

[MassiPace73 3.285]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

E esattamente come per conte, se poi non si arriva a vincerla questa coppa resta solo la vergogna di quello fatto prima 

Almeno per chi giudica con un briciolo di coerenza…

 

visto che non é finita , stringi i denti e fai finta di esultare perché siamo in corsa. é più dignitoso.

[zebra67 15.152]

17 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

In questo io credo che la Juventus, nel suo complesso, abbia seguito più la strada del "nome" che non della reale funzionalità ad un qualche progetto.

Questo è sicuramente vero, ma, aggiungo io, è una cosa anche scontata, perché la reale funzionalità ad un progetto si può valutare quando:
- hai un progetto chiaro
- lo supporti
- concedi un tempo congruo per attuarlo.

Nel 2019 si è deciso di farla finita con il progetto Allegri, perché stava mostrando segni di logorio.

Si è deciso, assumendosi dei rischi (spero calcolati), di fare una scelta controcorrente rispetto alla storia bianconera, ovvero ingaggiare un tecnico giochista, con una filosofia offensivista, con un carattere un pò scontroso, con modi di comportarsi non concilianti, non propriamente in linea con le nostre tradizioni.
Io ho approvato quella scelta e, devo dire, ci sono rimasto male quando ho riscontrato che è stato scarsamente supportato durante la stagione e che è stato scaricato dopo un solo campionato, nonostante lo scudetto vinto (che poi abbia deluso le aspettative a livello di gioco, è un altro paio di maniche, ma se non lo supporti sul mercato e non gli dai tempo per sviluppare il progetto, è quello che devi aspettarti).

E' stato preso al suo posto un esordiente assoluto (scelta ancora più azzardata). Quando si fa questo tipo di scelta, si ipotizza che:
- la si faccia a ragion veduta
- sia indicativa di una nuova concezione, di un nuovo modus operandi, quindi, magari, tecnico giovane e via libera a una nuova filosofia improntata sul reclutamento di giovani promesse
- anche in tal caso, che l'allenatore venga supportato e gli sia concesso AMPIO tempo per sviluppare il progetto.

Hai notato nulla di tutto ciò?

Poi non stupiamoci se i giocatori che si prendono non sono realmente funzionali a un qualche progetto!

In primis perché quale sia il progetto societario, non è dato capire....forse uno ce c'è e si chiama "navigazione a vista".
In secondo luogo perché un progetto non si può definire tale se non lo supporti e se lo fai durare 9 mesi.

[ginopilotino 405]

4 minutes ago, MassiPace73 said:

non é normale ciò che accade su questo forum. affatto. commenti preconfezionati,  consuntivi da troll, preventivi disastrosi, odio continuo e immotivato. uno sfogatoio.

a me che leggo delle ossessioni altrui frega 0

 

Non leggerle.

Ignora i matti. Io faccio così.

Si vive sereni. 

[nomevisualizzato 19.394]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

visto che non é finita , stringi i denti e fai finta di esultare. é più dignitoso.

Tipica incapacità di commentare nel merito e di buttarla sulle patenti di tifo (cosa vietata dal regolamento) di una certa parte di forum  

A giudicare da questo commento tra l’altro già ti immagino a ingoiare bile l’anno dello scudetto di sarri, piangendo sotto il poster di allegri in cameretta

 

Cresci, prima di provare ad avere un confronto con gli altri adulti  

 

 

[zebra67 15.152]

11 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

No di certo, se si prendono calciatori tanto per fare.

Ho premesso che la situazione non cambia e c’è solo da tifare, ma se entriamo nello specifico le responsabilità sono abbastanza evidenti.

 

A meno che non si pensi che gli siano stati presi calciatori a sua insaputa.

Cosa che però cozza con “Allegri uomo solo al comando in una società allo sbando”.

 

Non ci sono colpe nel senso stretto del termine.

Sbaglia chi fa e chi prende decisioni; ciononostante non si può che cercare di ristabilire un minimo di verità (o quantomeno verosimiglianza) storica.

Prendo atto, non ho nulla da aggiungere a quanto già scritto nei miei precedenti post, e anche a me pare di aver semplicemente ricostruito la storia degli ultimi anni, caratterizzata dal progetto societario chiamato "navigazione a vista", a sua volta spacchettato in mini progetti, ognuno di filosofia completamente diversa dal precedente, che non sono stati supportati e tantomeno hanno potuto usufruire di un tempo congruo per essere attuati.