Collegio di Garanzia del CONI rimanda alla Corte d'Appello Federale della FIGC. Juventus ora a 59 punti

[mistral2727 564]

1 ora fa, alex101974 ha scritto:

Ragionare semza il dispositivo è impossibile, ad oggi sappiamo che le motivazioni portate dalla Corte non giustificano il meno 15, il resto sono supposizioni e speculazioni di colpevolisti e innocentisti, serve capire quali indicazioni, più o meno stringenti verranno date per il nuovo pronunciamento. Credo che i vari avvocati di diritto sportivo abbiano perso ogni credibilità con le loro previsioni, per cui serve attendere. 

Il dispositivo c'è,  mancano le motivazioni. 

[badboy 8.214]

Quindi l'art. 4 non prevede minimi e massimi come pene. 

Ma come può esiste una cosa del genere. 

[onekiddu 4.007]

5 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Ma per la prossima stagione ci saranno gli stipendi,ecc. quindi pure lì si rischia la penalizzazione quindi sarebbe meglio allungare al prossimo anno,se possibile,e vedere cosa succede ... Io l'avevo detto dall'inizio che il loro obbiettivo era penalizzarci per due stagioni consecutive

[steph88 3.957]

2 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Sinceramente mi sembra il solito articolo campato per aria con “abboccamenti che nessuno confermerà”, i “potrebbe” e “dovrebbero” etc etc

[gianmarco86 8.576]

Adesso, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

La speranza è quella a questo punto, limitare i danni a questa stagione. Anche se ribadisco la mia sensazione, sulle plusvalenze soprattutto in caso di sanzione ridotta, non si sarebbe afflittività in questa stagione, quindi il rischio che venga applicata sulla prossima è alto. Situazione che peraltro sarebbe accettabile solo nel caso in cui riuscissimo a patteggiare un'ammenda per gli stipendi, ma la vedo dura. Insomma, tra plusvalenze e stipendi, ipotizzando una condanna in entrambe i procedimenti, una delle due sanzioni, per garantire l'afflittività, dovrebbe quasi per forza essere applicata nella prossima stagione. Salvo che con una ci tolgano la Champions e  con l'altra le coppe in generale.

[FreddieM 549]

4 minutes ago, [email protected] said:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Questo lo stai dicendo tu però. Qui è tutto in ballo.

[[email protected] 1.012]

Adesso, steph88 ha scritto:

Sinceramente mi sembra il solito articolo campato per aria con “abboccamenti che nessuno confermerà”, i “potrebbe” e “dovrebbero” etc etc

Sino ad ora i giornali ci hanno sempre preso. Soprattutto alcuni giornali.

[DennyBoy 1.460]

Quindi il top sarebbe avere alcuni punti penalità in questo campionato (tra i -6 e -9) e patteggiare stipendi con una multa?

 

😪 per non aver fatto nulla

[[email protected] 1.012]

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La speranza è quella a questo punto, limitare i danni a questa stagione. Anche se ribadisco la mia sensazione, sulle plusvalenze soprattutto in caso di sanzione ridotta, non si sarebbe afflittività in questa stagione, quindi il rischio che venga applicata sulla prossima è alto. Situazione che peraltro sarebbe accettabile solo nel caso in cui riuscissimo a patteggiare un'ammenda per gli stipendi, ma la vedo dura. Insomma, tra plusvalenze e stipendi, ipotizzando una condanna in entrambe i procedimenti, una delle due sanzioni, per garantire l'afflittività, dovrebbe quasi per forza essere applicata nella prossima stagione. Salvo che con una ci tolgano la Champions e  con l'altra le coppe in generale.

Credo che l’intento della società sia non compromettere anche la prossima stagione.

[xtreme 2.459]

Io spero vivamente che Agnelli, Arrivabene, Paratici e Cherubini vincano alla giustizia ordinaria e chiedano danni milionari.

 

Quando l'obiettivo è diverso dal motivo per cui la gente è seduta in certe poltrone, la cosa più normale è che escano sentenze assurde.

 

Quando il "ti voglio condannare per forza" prende il posto della ricerca della verità, quello a cui assistiamo, nella sua assurdità, è comprensibile.

 

[[email protected] 1.012]

Adesso, DennyBoy ha scritto:

Quindi il top sarebbe avere alcuni punti penalità in questo campionato (tra i -6 e -9) e patteggiare stipendi con una multa?

 

😪 per non aver fatto nulla

Non esiste la logica o il giusto o il meno giusto ma solo cercare il male minore.

1 minuto fa, xtreme ha scritto:

Io spero vivamente che Agnelli, Arrivabene, Paratici e Cherubini vincano alla giustizia ordinaria e chiedano danni milionari.

 

 

 

Purtroppo e fortunatamente la giustizia ordinaria ha tempi più lunghi che mal si conciliano con il prossimo campionato che parte ad agosto.

 

[FeroceSaladino 2.497]

12 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Ma assolutamente no che si metta la penalizzazione dalla prossima stagione per salvare almeno questa.

 

Leggetevi Andrianopoli sul significato di afflittività 

 

Cerchiamo di vincere il più possibile In un modo o nell'altro. Basta criticare Allegri. In questo modo saranno costretti a mettere la penalizzazione dalla prossima stagione con tutto in ballo.

[gianmarco86 8.576]

2 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Credo che l’intento della società sia non compromettere anche la prossima stagione.

Giustamente e, aggiungo, fare anche abbastanza in fretta perchè non possiamo arrivare ad agosto senza sapere quale è la nostra situazione, c'è un mercato da programmare.

[FeroceSaladino 2.497]

3 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Credo che l’intento della società sia non compromettere anche la prossima stagione.

Da quello che ho capito la prossima stagione sarebbe comunque compromessa E invece questa ancora si può salvare

 

[xtreme 2.459]

2 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Non esiste la logica o il giusto o il meno giusto ma solo cercare il male minore.

Purtroppo e fortunatamente la giustizia ordinaria ha tempi più lunghi che mal si conciliano con il prossimo campionato che parte ad agosto.

 

La cosa positiva sarebbe che più restano fuori e più alto sarebbe il risarcimento.

[Teo9 6.994]

13 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Riporti please?

[xtreme 2.459]

Assodato (ormai da mesi) che l'obiettivo unico è indebolire la Juventus, non possono non esserci i motivi per azzannare qualcuno dentro un tribunale ordinario.

[[email protected] 1.012]

1 minuto fa, FeroceSaladino ha scritto:

Da quello che ho capito la prossima stagione sarebbe comunque compromessa E invece questa ancora si può salvare

 

Ritorno a dire che la società punta a non compromettere la prossima stagione.

che senso avrebbe partire con una penalizzazione in punti nella prossima stagione?

non ha senso.

[onekiddu 4.007]

4 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Da quello che ho capito la prossima stagione sarebbe comunque compromessa E invece questa ancora si può salvare

 

Appunto,se eviti la penalità in questa stagione la prendi nella prossima ( sempre se ci sarà una penalità ) e sarebbe meglio così visto che per il filone stipendi puntano già a darci dei punti in meno da scontare il prossimo anno

[davik 6.935]

15 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Dall’articolo sul corriere della sera che se volete posso riportare si capisce che si vuole chiudere tutto e subito ed in questa stagione.

non si può correre il rischio di distruggere anche la prossima stagione.

ci sarà da piangere ma capisco la situazione e bisognerà subire un enorme torto.

Se vogliono chiudere tutto e subito diano solo un'ammenda e la chiudono in un secondo.

Perché tanto di appigli per dare punti di penalizzazione non ne hanno,e riandremmo di nuovo al Coni.

[Granpasso 3.174]

Non sono un avvocato e ho studiato un po' di diritto solo all'università e peraltro nella facoltà di economia per cui non mi addentro in discussioni legali di cui capisco poco ma se dovessi scommettere, scommetterei che la Corte d'appello federale ci penalizzera' di n.tot punti; non so quanti, certamente non 15 ma la penalizzazione ci sarà. Poi lascio ai super esperti del forum dire se sarà in questa o nella prossima stagione.

[[email protected] 1.012]

19 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Riporti please?

 

Quoto

 

 Provare a prefigurare come andrà a finire il caso Juventus è un esercizio spericolato: la vicenda è complessa, così tanto che ieri il ministro dello Sport Andrea Abodi ne ha preso spunto per chiedere una «riforma della giustizia», convinto che «qualcosa bisogna modificare perché la tempistica sia rispettosa della reputazione della competizione» (anche se è difficile individuare un iter processuale diverso che non avesse effetti sul campionato, questo o il prossimo). Ma proviamo a disegnare uno scenario, con tanto di spoiler del possibile finale: penalità in punti per il caso plusvalenze tale da escludere la Juve dalla Champions, patteggiamento per il secondo filone manovre stipendi e plusvalenze bis. Dal primo dipende il secondo.

Letto il dispositivo, l’attesa è per quello che stanno scrivendo la presidente Gabriella Palmieri Sandulli e gli altri membri del Collegio nelle motivazioni: nelle loro pagine si troveranno le basi dei prossimi passi. Decisivo non sarà solo il cosa scriveranno, ma anche il quando perché i tempi sono fondamentali per determinare le penalità.
 

Andiamo con ordine. Dopo la condanna per l’articolo 4, ovvero la mancata lealtà, dei dirigenti apicali della Juventus (Agnelli, Arrivabene, Cherubini e Paratici, che proprio ieri ha dato le dimissioni dal Tottenham) confermata dal Collegio, appare molto difficile che la Juventus possa non essere condannata per la slealtà. I dirigenti configurano una responsabilità diretta del club e, se resta la slealtà, resta la penalizzazione in punti. Che poi saranno magari ricalcolati dalla Corte d’Appello federale con il criterio dell’afflittività. 

Ora i tempi: il Collegio ha 30 giorni per scrivere le motivazioni, anche se indiscrezioni parlano di due settimane. Si vuole fare di tutto per concludere l’iter (compreso eventuale ritorno al Collegio di garanzia) in modo che la penalità sia afflittiva su questo campionato. In teoria, perché questo accada, c’è tempo fino al 30 giugno anche se entro i primi giorni di giugno bisogna comunicare all’Uefa le squadre italiane qualificate per le Coppe. E attenzione: come già fu per Calciopoli questo è un tema cruciale perché se si iscrive una squadra che poi viene esclusa dall’Uefa, il rischio è che resti il buco e in Coppa vada un club straniero. Ulteriore motivo per fare in fretta.

I tempi stretti potrebbero tradursi in un incentivo per la Juventus per chiedere il patteggiamento per il secondo filone (entro il 27 aprile le difese devono mandare le memorie, poi scatteranno i probabili deferimenti, ma è chiaro che la fine sarebbe il prossimo anno), in modo da risolvere tutte le pendenze questa stagione. Nessuno lo ammetterà mai, ma gli abboccamenti ci sono già stati. Difficile? Gli spazi per riuscirci non mancano, così come i legali in grado di usare anche gli strumenti del diritto penale molto sfruttati in ambito disciplinare. Si può fare mettendo «in continuazione» tutte le violazioni, dimostrando che gli illeciti rientrano nello stesso «disegno criminoso»: in fondo lo scopo di tutte le infrazioni sarebbe stato «l’abbellimento» dei bilanci. Così potrebbe essere superata anche l’obiezione che non si può patteggiare in caso di recidiva visto che nel secondo filone la contestazione è sempre dell’articolo 4 e a maggior ragione se il patteggiamento intervenisse prima del passaggio in giudicato del caso plusvalenze. Dalle motivazioni dipende tutto il resto.

 

 

[Teo9 6.994]

1 minuto fa, onekiddu ha scritto:

Appunto,se eviti la penalità in questa stagione la prendi nella prossima ( sempre se ci sarà una penalità ) e sarebbe meglio così visto che per il filone stipendi puntano già a darci dei punti in meno da scontare il prossimo anno

A prescindere dal diritto e dalla durata, io personalmente preferirei vedere tutto sulla prossima stagione. Uno perché comunque vai in Europa ed economicamente sei tutelato. Due perché iniziare una stagione anche con meno 15 cumulato permette si stabilire degli obiettivi magari rafforzare il gruppo.

 

So che può sembrare controproducente, ma la cosa peggiore per me è una punizione ex post a questo punto, perché distrugge ogni programmazione 

[[email protected] 1.012]

3 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Appunto,se eviti la penalità in questa stagione la prendi nella prossima ( sempre se ci sarà una penalità ) e sarebbe meglio così visto che per il filone stipendi puntano già a darci dei punti in meno da scontare il prossimo anno

Quindi la logica é partire con una forte penalizzazione il prossimo anno, con una squadra ed un allenatore che sanno di non avere obiettivi da perseguire se non la salvezza tranquilla.

mercato inesistente, giocatori sul piede di partenza.

sinceramente non vi capisco.

questa stagione ha visto nei giocatori uni stress notevole ed un campionato giocato con penalizzazione e senza possibilità di fare mercato di riparazione.

praticamente ci vogliamo distruggere.

meglio un sano realismo.

si prende e si porta a casa tutto e subito e si riparte con serenità la prossima stagione.

[Teo9 6.994]

3 minuti fa, [email protected] ha scritto:

 Provare a prefigurare come andrà a finire il caso Juventus è un esercizio spericolato: la vicenda è complessa, così tanto che ieri il ministro dello Sport Andrea Abodi ne ha preso spunto per chiedere una «riforma della giustizia», convinto che «qualcosa bisogna modificare perché la tempistica sia rispettosa della reputazione della competizione» (anche se è difficile individuare un iter processuale diverso che non avesse effetti sul campionato, questo o il prossimo). Ma proviamo a disegnare uno scenario, con tanto di spoiler del possibile finale: penalità in punti per il caso plusvalenze tale da escludere la Juve dalla Champions, patteggiamento per il secondo filone manovre stipendi e plusvalenze bis. Dal primo dipende il secondo.

Letto il dispositivo, l’attesa è per quello che stanno scrivendo la presidente Gabriella Palmieri Sandulli e gli altri membri del Collegio nelle motivazioni: nelle loro pagine si troveranno le basi dei prossimi passi. Decisivo non sarà solo il cosa scriveranno, ma anche il quando perché i tempi sono fondamentali per determinare le penalità.
 

Andiamo con ordine. Dopo la condanna per l’articolo 4, ovvero la mancata lealtà, dei dirigenti apicali della Juventus (Agnelli, Arrivabene, Cherubini e Paratici, che proprio ieri ha dato le dimissioni dal Tottenham) confermata dal Collegio, appare molto difficile che la Juventus possa non essere condannata per la slealtà. I dirigenti configurano una responsabilità diretta del club e, se resta la slealtà, resta la penalizzazione in punti. Che poi saranno magari ricalcolati dalla Corte d’Appello federale con il criterio dell’afflittività. 

Ora i tempi: il Collegio ha 30 giorni per scrivere le motivazioni, anche se indiscrezioni parlano di due settimane. Si vuole fare di tutto per concludere l’iter (compreso eventuale ritorno al Collegio di garanzia) in modo che la penalità sia afflittiva su questo campionato. In teoria, perché questo accada, c’è tempo fino al 30 giugno anche se entro i primi giorni di giugno bisogna comunicare all’Uefa le squadre italiane qualificate per le Coppe. E attenzione: come già fu per Calciopoli questo è un tema cruciale perché se si iscrive una squadra che poi viene esclusa dall’Uefa, il rischio è che resti il buco e in Coppa vada un club straniero. Ulteriore motivo per fare in fretta.

I tempi stretti potrebbero tradursi in un incentivo per la Juventus per chiedere il patteggiamento per il secondo filone (entro il 27 aprile le difese devono mandare le memorie, poi scatteranno i probabili deferimenti, ma è chiaro che la fine sarebbe il prossimo anno), in modo da risolvere tutte le pendenze questa stagione. Nessuno lo ammetterà mai, ma gli abboccamenti ci sono già stati. Difficile? Gli spazi per riuscirci non mancano, così come i legali in grado di usare anche gli strumenti del diritto penale molto sfruttati in ambito disciplinare. Si può fare mettendo «in continuazione» tutte le violazioni, dimostrando che gli illeciti rientrano nello stesso «disegno criminoso»: in fondo lo scopo di tutte le infrazioni sarebbe stato «l’abbellimento» dei bilanci. Così potrebbe essere superata anche l’obiezione che non si può patteggiare in caso di recidiva visto che nel secondo filone la contestazione è sempre dell’articolo 4 e a maggior ragione se il patteggiamento intervenisse prima del passaggio in giudicato del caso plusvalenze. Dalle motivazioni dipende tutto il resto.

 

Tutto molto ipotetico ma questo almeno è scritto da uno che ci capisce.

 

Se la scelta è su quale campionato azzoppare, io sceglierei il prossimo.