Con un occhio al futuro: il rapporto tra prima squadra e NextGen – 180 le presenze in prima squadra di giocatori provenienti dall'U23

[sturaroway 1.502]

8 minutes ago, Made said:

Primo: io voglio giocare per vincere, se il monte ingaggi è più basso non ne guadagno nulla 

 

Secondo: di tutti i nomi elencati se ne salvano forse un paio, se penso ad una Juventus competitiva non vedo nessun potenziale titolare 

Non ne guadagni nulla tu, ma ne perde la Juventus. Immagino che la proprietà non sia contenta di buttare i soldi in un pozzo

[re david 12.046]

2 ore fa, pinius ha scritto:

anche Soulè e Iliang direi che sono stabili.

beh più Soulè. Iling quasi mai. 

[RogerWaters 20.988]

1 ora fa, Verba volant ha scritto:

Intendevo 4-5 titolari quindi 4 su 11

Se sono bravi...

[jurgen kohler 38.232]

L’anno prossimo i giocatori provenienti dalla NG devono avere almeno il doppio del minutaggio che hanno avuto in questa stagione. In questo senso i mancati rinnovi dei Rabiot e Di Maria sono da salutare come una grande notizia. Speriamo bene.

[zebra1972 763]

Voglio vedere Yildiz.

Sec me promette bene

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Made ha scritto:

Primo: io voglio giocare per vincere, se il monte ingaggi è più basso non ne guadagno nulla 

Perché non sei pratico.

 

Se hai un monte ingaggi sostenibile, in sede di mercato se vuoi acquistare il singolo giocatore per 100 milioni lo puoi fare. Se sei già tirato a causa dei stipendi farai il solito mercato con vecchi giocatori bolsi ex campioni e parametri zero che hanno fallito nel proprio club. Ma magari sono giocatori noti e i tifosi come te festeggiano comunque.

[Verba volant 9.393]

58 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Se sono bravi...

Ma anche se non sono bravi a quanto pare devono giocare...

Non per niente siamo, tra le "big", quella con più giovani. Non sono sicuro sia una strategia vincente.

[blind 323]

e il progetto è a pieno regime solo da un anno o due, se si può considerare a pieno regime, per me non lo è ancora; è iniziato di fretta e furia e alcune cose si sono sistemate col tempo. direi grande successo. il prossimo anno e quelli a venire ci saranno ancora più giocatori in serie a proveniente dall'under 23. 

[alex65viareggio 3.836]

I 6 di quest’anno mi piacerebbe rivederli il prossimo anno in prima squadra

[Txarren 929]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

L’anno prossimo i giocatori provenienti dalla NG devono avere almeno il doppio del minutaggio che hanno avuto in questa stagione. In questo senso i mancati rinnovi dei Rabiot e Di Maria sono da salutare come una grande notizia. Speriamo bene.

Rabiot è l' unico in rosa che potrebbe essere titolare in una big...non so quanto sia bello perderlo...su Di Maria aveva un senso con Chiesa rotto, l'anno prossimo nessuno 

[garrison 45.128]

7 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Come valutate voi questo progetto? Cosa possiamo aspettarci nei prossimi anni? Chi potrà essere il prossimo Miretti o Fagioli? Il minutaggio continuera progressivamente ad aumentare nei prossimi anni? La prima squadra attingerà sempre più dalla Next Gen? Queste sono alcune domande che vi pongo e con cui vorrei discutere con voi. Scusate per il lungo post.

Da MOD della sezione giovanili non posso che essere felice dell'attenzione che il tema sta ricevendo.

Ottimo il topic e minuziosa la ricostruzione statistica.

Per chi segue le giovanili é evidente che il prossimo a fare il salto dovrebbe essere l'olandese Huijsen, 2005, difensore centrale...in C ha fatto bene, a volte benissimo, a volte ha fatto ingenuità inevitabili.

Uno che viene citato sempre poco é Riccio, difensore classe 2002, per me molto solido.

Poi Yldiz, anche lui 2005, che é diventato anche lui giocatore della NG nell'ultimo periodo, esterno/mezzapunta fantasioso e talentuoso, che vede il gioco, salta l'uomo e sembra segnare tanto.

Poi gli esterni, oltre a Barbieri, Mulazzi, Savona  e Turicchia, tutta gente che per me potrà avere spazio tra i professionisti, dopo una prima stagione di rodaggio in NG.

In Primavera i talenti migliori sono i due attaccanti Mancini e Turco e il centrocampista centrale Nonge.

Di tutti questi penso che senz'altro almeno un titolare della Juve da qui a 2/3 anni lo troveremo.

Peccato aver perso l'ottimo Dragusin, nello scambio con Cambiaso, ma c'é anche DeWinter.

 

In termini di risultati della prima squadra comunque é anche normale che qualcoa si sia pagato...giocare con Miretti e Fagioli non  é come giocare con centrocampisti formati (ovvio che con il Pogba vero al loro posto la Juve oggi avrebbe penso almeno una decina di punti in più), lo stesso mettere Soulé o Barrenechea in partite anche importanti.

Stiamo lavorando per il futuro ma, specie a quelli che volevano una Juve fatta di titolari "campioni" e poi una serie di alternative fatte in casa, sembra essere il futuro anche prossimo ma come tutte le cose COSTA dei passaggi a vuoto e della fasi in cui non sei così forte.

[garrison 45.128]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

L’anno prossimo i giocatori provenienti dalla NG devono avere almeno il doppio del minutaggio che hanno avuto in questa stagione. In questo senso i mancati rinnovi dei Rabiot e Di Maria sono da salutare come una grande notizia. Speriamo bene.

Sì, se vuoi arrivare ottavo sì....

Se sostituisci i migliori della rosa con giocatori magari di buona prospettiva ma ovviamente non pronti, poi é inevitabile che paghi.

Ogni cosa va fatta con gradualità.

[il_commentatore 1.078]

Io sono estremo, farei 50% rosa sotto i 23 anni

[bilbao77 3.540]

I giovani di quest'anno sono forti, devono essere tenuti tutti (al massimo Barrenechea e Barbieri in prestito)e devono tornare alla base Rovella e Cambiaso.

 

Huijsen 

Bremer 

Gatti

Cambiaso

Iling

Rovella 

Fagioli 

Miretti 

Locatelli 

Yildiz 

Chiesa

Kean

Soule 

Una base giovane e per lo più italiana che ci porterà a ricominciare un ciclo vincente, ricordate i giovani del Milan di qualche anno fa?Secondo me i nostri sono superiori.

[jurgen kohler 38.232]

39 minuti fa, garrison ha scritto:

Sì, se vuoi arrivare ottavo sì....

Se sostituisci i migliori della rosa con giocatori magari di buona prospettiva ma ovviamente non pronti, poi é inevitabile che paghi.

Ogni cosa va fatta con gradualità.

I migliori della rosa sulla carta. Forse Rabiot in qualche partita è stato il migliore in campo (forse… sarà successo 2-3-4 volte in stagione). Il fatto è che la Juventus fa schifo proprio perché i top player si chiamano Rabiot e Di Maria. 
 

La gradualità (tra giovani inesperti e giocatori di esperienza) c’è già stata quest’anno, l’anno prossimo serve la definitiva affermazione (e sostituzione).

[La Vecchietta di Ceferin 1.433]

Alcune considerazioni.

1) Il livello medio dei giovani si è alzato dagli esordi ad oggi. Magari dovuto ad una migliore qualità di partenza degli ultimi sfornati ma anche ad un progetto più stabile. 

2) Dei prospetti dei primi tre anni Kastanos, Nicolussi, Mavididi (Montpellier), Vrioni (MLS), Correia (Maritimo) e Fagioli militano nella massima serie, Frabotta, Di Pardo, Portanova, Olivieri, Zanimacchia e Dragusin (ottima stagione la sua) in B.

3) In riferimento alle ultime due stagioni, De Winter, Soulè, Miretti (ed Illing) sono calciatori da A che possono stare nella nostra rosa. Ovviamente con Fagioli. Altri (Ranocchia, Barbieri, Barrenechea) devono crescere. Il più promettente è Barbieri. 

4) In rampa di lancio Hujsen e Yildiz anche se ritengo che Turicchia potrebbe essere la sorpresa del prossimo anno. Vediamo anche Da Graca e Sekulov cosa faranno in estate: per me vanno in prestito coi vari Compagnon e probabilmente Riccio. 

 

[bilbao77 3.540]

16 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

I migliori della rosa sulla carta. Forse Rabiot in qualche partita è stato il migliore in campo (forse… sarà successo 2-3-4 volte in stagione). Il fatto è che la Juventus fa schifo proprio perché i top player si chiamano Rabiot e Di Maria. 
 

La gradualità (tra giovani inesperti e giocatori di esperienza) c’è già stata quest’anno, l’anno prossimo serve la definitiva affermazione (e sostituzione).

Va bene Di Maria che ha 35 anni ma Rabiot e Pogba sani sarebbero tanta roba per fare crescere i giovani.

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, garrison ha scritto:

In termini di risultati della prima squadra comunque é anche normale che qualcoa si sia pagato...giocare con Miretti e Fagioli non  é come giocare con centrocampisti formati (ovvio che con il Pogba vero al loro posto la Juve oggi avrebbe penso almeno una decina di punti in più), lo stesso mettere Soulé o Barrenechea in partite anche importanti.

Ma quest'affermazione è semplicemente una tua opinione e non ti preoccupi in alcun modo di portare fatti a sostegno della tua tesi. A me sembra che con Soulé titolare abbiamo battuto l'Inter, viceversa in formazioni senza giovani abbiamo preso scoppole indimenticabili (Napoli-Juventus 5-1, zero giovani; Maccabi-Juventus 2-0, zero giovani; Milan-Juventus 2-0, zero giovani; PSG-Juventus 2-1, zero giovani). Ora dovrei lavorarci un attimo, ma a sensazione in questa stagione più giovani i giovani e più facciamo punti. Quando ho tempo lo faccio, però sono certo che anche dandoti una dimostrazione statistica tu andrai avanti con le tue certezze basate su luoghi comuni e non sui fatti (per cui forse mi risparmio pure la fatica).

 

Quoto

Stiamo lavorando per il futuro ma, specie a quelli che volevano una Juve fatta di titolari "campioni" e poi una serie di alternative fatte in casa, sembra essere il futuro anche prossimo ma come tutte le cose COSTA dei passaggi a vuoto e della fasi in cui non sei così forte.

I passaggi a vuoto non dipendono (secondo me) dalla presenza o meno di giovani in campo. Se a volte possono fare errori di esperienza, molto più spesso portano più energie e più fame di risultati.

 

14 minuti fa, bilbao77 ha scritto:

Va bene Di Maria che ha 35 anni ma Rabiot e Pogba sani sarebbero tanta roba per fare crescere i giovani.

Sarebbero. Non lo sono.

[garrison 45.128]

31 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

I migliori della rosa sulla carta. Forse Rabiot in qualche partita è stato il migliore in campo (forse… sarà successo 2-3-4 volte in stagione). Il fatto è che la Juventus fa schifo proprio perché i top player si chiamano Rabiot e Di Maria. 
 

La gradualità (tra giovani inesperti e giocatori di esperienza) c’è già stata quest’anno, l’anno prossimo serve la definitiva affermazione (e sostituzione).

No la Juve ha "fatto schifo", che poi é un'esagerazione, perché i migliori sono mancati TUTTI e tutti insieme, nella prima parte di stagione.

Ed adesso che ci sono sono palesemente fuori forma, come Chiesa, che non è neanche la metà del giocatore che era.

O Pogba, praticamente mai visto.

Aggiungiamo che in difesa hai immesso gente giovane con pochissima o meglio NESSUNA esperienza ad altissimi livelli. Oltre ad aver cannato alcuni acquisti come Paredes.

Rabiot, DiMaria, Locatelli, Kostic, Danilo hanno tirato la carretta e se siamo ancora in corsa in due competizioni su 3 è merito loro.

[garrison 45.128]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma quest'affermazione è semplicemente una tua opinione e non ti preoccupi in alcun modo di portare fatti a sostegno della tua tesi. A me sembra che con Soulé titolare abbiamo battuto l'Inter, viceversa in formazioni senza giovani abbiamo preso scoppole indimenticabili (Napoli-Juventus 5-1, zero giovani; Maccabi-Juventus 2-0, zero giovani; Milan-Juventus 2-0, zero giovani; PSG-Juventus 2-1, zero giovani). Ora dovrei lavorarci un attimo, ma a sensazione in questa stagione più giovani i giovani e più facciamo punti. Quando ho tempo lo faccio, però sono certo che anche dandoti una dimostrazione statistica tu andrai avanti con le tue certezze basate su luoghi comuni e non sui fatti (per cui forse mi risparmio pure la fatica).

Risparmiati pure la fatica.

E' ovvio che io esprimo le mie opinioni.

E sono il MOD della sezione giovanili, l'ultima persona interessata a sminuire il ruolo dei giovani.

Però i ragazzi giovani sbagliano o sono a volte impalpabili, ci sta.

Tra le tante problematiche della Juve di quest'anno ci si é aggiunta a nche quella che alcuni giovani han dovuto essere immessi in campo con poca gradualità, ci aggiungo anche gatti, che non é un ragazzino ma aveva zero esperienza a certi livelli ed ha avuto bisogno di almeno 6 mesi di apprendistato.

Ed uguale Bremer, che come difensore é abbastanza giovane.

L'equazione dei più giovabni in campo migliori risultati si ottengono é evidentemente una boiata...dipende dai giovani e dal resto della squadra...se inserisci valverde o Vinicius, ragazzi top mondiali, con Modric, Benzema, Carvajal, Alaba, Krooss, Casemiro ecc. vinceranno la Ch. L..

se invece infili giovani anche costosissimi e talentuosi ad katzum tipo il Chelsea, inevitabilmente hai una squadra che é solo un progetto.

[jurgen kohler 38.232]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

No la Juve ha "fatto schifo", che poi é un'esagerazione, perché i migliori sono mancati TUTTI e tutti insieme, nella prima parte di stagione.

Ed adesso che ci sono sono palesemente fuori forma, come Chiesa, che non è neanche la metà del giocatore che era.

O Pogba, praticamente mai visto.

Aggiungiamo che in difesa hai immesso gente giovane con pochissima o meglio NESSUNA esperienza ad altissimi livelli. Oltre ad aver cannato alcuni acquisti come Paredes.

Rabiot, DiMaria, Locatelli, Kostic, Danilo hanno tirato la carretta e se siamo ancora in corsa in due competizioni su 3 è merito loro.

Su Locatelli sono d'accordo (25 anni comunque), Rabiot ha fatto la differenza per lo più nel girone di ritorno (in CL assente solo in contro il Benfica all'andata), Kostic nelle partite veramente importanti non ha mai fatto la differenza (in Europa quasi nullo, sia in CL che in EL). Danilo è alla miglior stagione in carriera ma gode tantissimo del rendimento di Bremer che è il vero segreto di questa difesa.

 

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Risparmiati pure la fatica.

E' ovvio che io esprimo le mie opinioni.

E sono il MOD della sezione giovanili, l'ultima persona interessata a sminuire il ruolo dei giovani.

Però i ragazzi giovani sbagliano o sono a volte impalpabili, ci sta.

Tra le tante problematiche della Juve di quest'anno ci si é aggiunta a nche quella che alcuni giovani han dovuto essere immessi in campo con poca gradualità, ci aggiungo anche gatti, che non é un ragazzino ma aveva zero esperienza a certi livelli ed ha avuto bisogno di almeno 6 mesi di apprendistato.

Ed uguale Bremer, che come difensore é abbastanza giovane.

L'equazione dei più giovabni in campo migliori risultati si ottengono é evidentemente una boiata...dipende dai giovani e dal resto della squadra...se inserisci valverde o Vinicius, ragazzi top mondiali, con Modric, Benzema, Carvajal, Alaba, Krooss, Casemiro ecc. vinceranno la Ch. L..

se invece infili giovani anche costosissimi e talentuosi ad katzum tipo il Chelsea, inevitabilmente hai una squadra che é solo un progetto.

Vinicius ha sbagliato tutto lo sbagliabile in passato, evidentemente parli per sentito dire.

[Timo Guanciale 260]

è stato fatto un capolavoro.

[garrison 45.128]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Vinicius ha sbagliato tutto lo sbagliabile in passato, evidentemente parli per sentito dire.

Guarda caso in quel primo anno in cui qui sul Forum si parlava di "pippone" per Vinicius, il Real non ha vinto nulla, eliminato dall'Ajax peggio della Juve.

Appunto, i giovani, anche top, necessitano di tempo.

Metterli in campo solo perché sono giovani é una bischerata.

[jurgen kohler 38.232]

13 minuti fa, garrison ha scritto:

Guarda caso in quel primo anno in cui qui sul Forum si parlava di "pippone" per Vinicius, il Real non ha vinto nulla, eliminato dall'Ajax peggio della Juve.

Appunto, i giovani, anche top, necessitano di tempo.

Metterli in campo solo perché sono giovani é una bischerata.

L'anno scorso siamo usciti dalla champions grazie a una topica di Rabiot. Naturalmente se fosse stato un giovane sarebbe stato crocifisso per quell'errore (paragonabile a quello di Fagioli quest'anno).

 

La verità è che tutti sbagliano solo che i giovani vengono crocifissi senz'appello, Rabiot invece è l'idolo delle folle e degli allenatori.

 

Anche se sei il moderatore della sezione giovanile non toglie che tu cada negli stessi luoghi comuni che portano il tifoso comune (e spesso anche certi allenatori) a demonizzare i giovani non riconoscendone l'apporto positivo che danno all'undici titolare quando gli viene data fiducia. Ovviamente l'unico che deve avere il polso della situazione per lanciarli correttamente è l'allenatore. Ma siccome spesso manca il coraggio, fargli trovare sempre meno giocatori esperti in rosa è il segreto per fargli allenare la rosa nel migliore dei modi.

 

Sono le opinioni e i giudizi che cambiano in relazione all'età dei giocatori, non il rendimento. In un paese gerontofilo come il nostro è del tutto evidente. Abbiamo rinunciato ad Haland perché avevamo? Chi?

[Mátyás 856]

Comunque volenti o nolenti ci toccherà puntare parecchio sui giovani, visto che senza coppe tutti i giocatori con un certo appeal europeo giustamente se ne andranno ed andrà fatto anche un bel lavoro di pulizia salari, andando ad abbassare il monte ingaggi per rimanere su parametri più sostenibili.

 

Mi auguro che Miretti e Fagioli abbiano dei buoni eredi e che i due italiani possano diventare giocatori da prima squadra costante o quasi... poi capisco bene che tutti vorremmo vincere, ma per qualche anno non sarà così e ci toccherà costruire dal basso (mi auguro bene).