Il Giornale: "Allegri in bilico: ad Elkann non sono piaciute le parole dopo la sconfitta ad Empoli, con il riferimento al fatto che l’anno prossimo la Juventus non potrà vincere"

[zoff70 19.520]

3 minuti fa, The pretender ha scritto:

Ma figuriamoci se JE si mette a raccontare che è in bilico perché ha fatto delle esternazioni errate

La cosa importante è mandarlo al gabbione 😅

[zebra67 13.691]

3 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Tuttavia pensavo e penso che non è accettabile il tipo di prestazioni che abbiamo offerto in questi 2 anni.

Ci metto anche buona parte della stagione con Pirlo. E aggiungo che anche l'annata con Sarri è stata curiosamente più soddisfacente per i risultati che per il gioco (almeno per quelle che erano le aspettative).

Preciso che dico ciò non per difendere Allegri, ma per sottolineare ancora una volta come, se tu società, procedi senza un progetto chiaro, se navighi a vista, non solo non migliori, ma peggiori.

 

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Abbiamo solo procrastinato il fisiologico processo di ricostruzione.

Dobbiamo dirlo chiaramente, senza mettere sul piatto uno scudetto e due coppe: ABBIAMO PERSO 4 ANNI.

Perché se chiami due allenatori e poi li liquidi dopo una sola stagione, hai perso quelle due stagioni, anche se ti hanno rimpinguato la bacheca.

I giocatori sono passati da un allenatore risultatista (Allegri) a un giochista convinto (Sarri) poi a un absolute beginner (Pirlo) per poi tornare al punto di partenza (Allegri).

Tre filosofie diverse, quattro anni persi.

 

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

In questo senso (e qui siamo perfettamente d'accordo) il prossimo Mister avrà bisogno del tempo necessario per costruire

Che è esattamente quello che stavo dicendo con i due utenti. Non è vero che la Juve parte sempre per vincere tutto. Non raccontiamoci favole. Vista la base di partenza, l'anno prossimo partiremo per fare una cosa dignitosa. Con o senza Allegri. Giochista o risultatista che sia colui che siederà in panchina.

[Andreanico73 5]

Ieri era intoccabile oggi in bilico ...sti giornalai ...

[hawanaghana 2.621]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io non sono di quelli che senza Allegri finisce il mondo...

Sono altri quelli che sostengono che senza il loro beniamino del momento, la sorte della Juve è segnata (vedi ad esempio profezie di sventura che si facevano quando Conte ci abbandonò).

Quindi senza Allegri la Juve non solo sopravviverà, ma farà senz'altro bene. Così come ha fatto bene senza Conte, senza Trapattoni, senza Lippi.

Però è la società che deve fare le cose per bene. NON COME HA FATTO DA QUALCHE ANNO IN QUA.

1. Bisogna trovare il profilo giusto per la figura del DS e affidarsi a lui per la scelta dell'allenatore

2. Bisogna che costui faccia una valutazione ponderata, di concerto con gli obiettivi societari, e trovi il profilo giusto per la panchina.

3. Bisogna assecondare le scelte dell'allenatore che verrà individuato e soddisfare le sue richieste (compatibilmente con budget e altre esigenze).

4. Bisogna dargli fiducia e sostenerlo nei momenti di difficoltà.

5. Bisogna avere pazienza e attendere ALMENO un biennio per fare un primo bilancio

6.NON bisogna fare il passo più lungo della gamba

------------------------------- 

Se ci fai caso, è esattamente ciò che NON abbiamo fatto dal 2018 in poi. E i risultati li abbiamo visti. Prima declino in Europa, poi anche in Italia. Cambio di allenatori al ritmo di Zamparini, per poi tornare, con un grande sforzo di fantasia, a quello che avevamo liquidato 2 anni prima.

NO COMMENT. 

Ottima analisi

[mattjuve92 6.773]

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

Mica tanto sai... c'è ancora gente che guarda solo la questione dei 15 punti quando facevamo pietà già molto prima. Altri che dicono che un altro allenatore sarà un'implosione. Mah.

Direi più che altro che nononstante quello visto quest'anno e nononstante le responsabilità eravamo secondi  e in lotta per le coppe, si spera che dovesse arrivare un nuovo allenatore, che sia capace di sopportare e gestire quando ci saranno i momenti difficili e non crillare con rischio di dover cambiare nuovamente e diventare una barzeletta stile milan e inter degli anni passati che hanno cambiato diecimila allenatori, niente è scontato e non basta avere delle idee di gioco propositive per fare bene sopratutto in grandi squadre che competebo per vincere e che hanno tifoserie esigenti... quindi speriamo che la scelta sia ponderata altrimenti continuiamo il in loop queste annate

[10AlexDelPiero10 993]

Allegri non ha letto il cartello: “Non disturbare Elkann che dorme”

[TureBianconero 356]

Strano che Allegri venga messo in discussione dopo che, per la prima volta in stagione, dice quello che tutti pensiamo e che avrebbe dovuto dire mesi fa e non per aver regalato 6 punti al Monza e aver fatto figure barbine con squadrette in giro per l'Italia! 

 

[zebra67 13.691]

1 minuto fa, TureBianconero ha scritto:

Strano che Allegri venga messo in discussione dopo che, per la prima volta in stagione, dice quello che tutti pensiamo e che avrebbe dovuto dire mesi fa e non per aver regalato 6 punti al Monza e aver fatto figure barbine con squadrette in giro per l'Italia! 

 

Non ho trovato virgolettati di Elkann o ascoltato dichiarazioni magari a margine di un convegno in cui diceva che non gli erano piaciute le parole di Allegri.

Quindi devo dedurre che i segugi del Giornale abbiano messo una cimice addosso al Presidente Exor e che abbiano registrato il colloquio tra John e il suo salumiere di fiducia, sfegatato tifoso bianconero.

[AngriJuve 7.356]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Direi più che altro che nononstante quello visto quest'anno e nononstante le responsabilità eravamo secondi  e in lotta per le coppe, si spera che dovesse arrivare un nuovo allenatore, che sia capace di sopportare e gestire quando ci saranno i momenti difficili e non crillare con rischio di dover cambiare nuovamente e diventare una barzeletta stile milan e inter degli anni passati che hanno cambiato diecimila allenatori, niente è scontato e non basta avere delle idee di gioco propositive per fare bene sopratutto in grandi squadre che competebo per vincere e che hanno tifoserie esigenti... quindi speriamo che la scelta sia ponderata altrimenti continuiamo il in loop queste annate

io spero che l'ambiente dia al nuovo prossimo allenatore il tempo necessario a portare avanti un progetto. Progetto che per forza di cose non sarà caratterizzato dall'arrivo di stelle. E quindi la prima figura che ci vuole, quella veramente necessaria è un dirigente capace. Il dirigente capace poi non è che trasformerà l'acqua in vino e non è che azzeccherà per forza tutte le mosse di mercato. E i tifosi alla terza prestazione negativa inizieranno a mugugnare, non è una previsione questa è proprio la storia che lo dice. Ricordo alla prima stagione di Lippi, dopo la sconfitta a Foggia tifosi già spazientiti e delusi (ah se ci fossero stai i social a quei tempi!!!). Poi la Juve di Lippi venne fuori in tutta la sua potenza e la cosa rientrò. Ma la Juve di Lippi vinse subito però, se non l'avesse fatto altro che elogi!!!

[TureBianconero 356]

1 minute ago, zebra67 said:

Non ho trovato virgolettati di Elkann o ascoltato dichiarazioni magari a margine di un convegno in cui diceva che non gli erano piaciute le parole di Allegri.

Quindi devo dedurre che i segugi del Giornale abbiano messo una cimice addosso al Presidente Exor e che abbiano registrato il colloquio tra John e il suo salumiere di fiducia, sfegatato tifoso bianconero.

Ma certo! E' risaputo che questi giornaletti hanno fonti attendibili in tutti gli ambienti vicini agli affari di Madama... 

[zebra67 13.691]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

io spero che l'ambiente dia al nuovo prossimo allenatore il tempo necessario a portare avanti un progetto. Progetto che per forza di cose non sarà caratterizzato dall'arrivo di stelle. E quindi la prima figura che ci vuole, quella veramente necessaria è un dirigente capace. Il dirigente capace poi non è che trasformerà l'acqua in vino e non è che azzeccherà per forza tutte le mosse di mercato. E i tifosi alla terza prestazione negativa inizieranno a mugugnare, non è una previsione questa è proprio la storia che lo dice. Ricordo alla prima stagione di Lippi, dopo la sconfitta a Foggia tifosi già spazientiti e delusi (ah se ci fossero stai i social a quei tempi!!!). Poi la Juve di Lippi venne fuori in tutta la sua potenza e la cosa rientrò. Ma la Juve di Lippi vinse subito però, se non l'avesse fatto altro che elogi!!!

Sottoscrivo, con convinti applausi, anche le virgole.

[mattjuve92 6.773]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

io spero che l'ambiente dia al nuovo prossimo allenatore il tempo necessario a portare avanti un progetto. Progetto che per forza di cose non sarà caratterizzato dall'arrivo di stelle. E quindi la prima figura che ci vuole, quella veramente necessaria è un dirigente capace. Il dirigente capace poi non è che trasformerà l'acqua in vino e non è che azzeccherà per forza tutte le mosse di mercato. E i tifosi alla terza prestazione negativa inizieranno a mugugnare, non è una previsione questa è proprio la storia che lo dice. Ricordo alla prima stagione di Lippi, dopo la sconfitta a Foggia tifosi già spazientiti e delusi (ah se ci fossero stai i social a quei tempi!!!). Poi la Juve di Lippi venne fuori in tutta la sua potenza e la cosa rientrò. Ma la Juve di Lippi vinse subito però, se non l'avesse fatto altro che elogi!!!

Hai reso benissimo l'idea! Bisognerebbe avere sempre pazienza sopratutto se all'inizio qualcosa non dovesse andare bene, anche se sappiamo benissimo come hai detto che inzierebbero i mugugni e da un lato è anche normale, anche con conte e allegri ci sarebbero state tante critiche non avessero vinto al primo anno, bisogna essere razionali e vedere che rosa verrà costruita e quello che si svilupperà successivamente...

[zebra67 13.691]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Hai reso benissimo l'idea! Bisognerebbe avere sempre pazienza sopratutto se all'inizio qualcosa non dovesse andare bene, anche se sappiamo benissimo come hai detto che inzierebbero i mugugni e da un lato è anche normale, anche con conte e allegri ci sarebbero state tante critiche non avessero vinto al primo anno, bisogna essere razionali e vedere che rosa verrà costruita e quello che si svilupperà successivamente...

La cosa triste è che molti, oggi, al motto di "Meglio aspettare 10 anni per vincere ma non vedere più Allegri in panchina", dicono che chiunque sarebbe meglio dell'attuale allenatore e lasciano credere che avrebbero la pazienza necessaria per aspettare che il nuovo progetto dia i frutti.

Poi però sappiamo benissimo che sono solo proclami vuoti ai quali non verrà dato seguito e che al terzo risultato negativo il nuovo allenatore sarà sulla graticola.

[mattjuve92 6.773]

37 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io non sono di quelli che senza Allegri finisce il mondo...

Sono altri quelli che sostengono che senza il loro beniamino del momento, la sorte della Juve è segnata (vedi ad esempio profezie di sventura che si facevano quando Conte ci abbandonò).

Quindi senza Allegri la Juve non solo sopravviverà, ma farà senz'altro bene. Così come ha fatto bene senza Conte, senza Trapattoni, senza Lippi.

Però è la società che deve fare le cose per bene. NON COME HA FATTO DA QUALCHE ANNO IN QUA.

1. Bisogna trovare il profilo giusto per la figura del DS e affidarsi a lui per la scelta dell'allenatore

2. Bisogna che costui faccia una valutazione ponderata, di concerto con gli obiettivi societari, e trovi il profilo giusto per la panchina.

3. Bisogna assecondare le scelte dell'allenatore che verrà individuato e soddisfare le sue richieste (compatibilmente con budget e altre esigenze).

4. Bisogna dargli fiducia e sostenerlo nei momenti di difficoltà.

5. Bisogna avere pazienza e attendere ALMENO un biennio per fare un primo bilancio

6.NON bisogna fare il passo più lungo della gamba

------------------------------- 

Se ci fai caso, è esattamente ciò che NON abbiamo fatto dal 2018 in poi. E i risultati li abbiamo visti. Prima declino in Europa, poi anche in Italia. Cambio di allenatori al ritmo di Zamparini, per poi tornare, con un grande sforzo di fantasia, a quello che avevamo liquidato 2 anni prima.

NO COMMENT. 

Hai reso l'idea se non si lavora bene in società di conseguenza va male tutto e nel tritacarne ci entrano tutti.....

[Dastan85 6.680]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Preciso che dico ciò non per difendere Allegri, ma per sottolineare ancora una volta come, se tu società, procedi senza un progetto chiaro, se navighi a vista, non solo non migliori, ma peggiori.

Certamente.

E questo è una colpa, un modus operandi che attiene alla Società.

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Dobbiamo dirlo chiaramente, senza mettere sul piatto uno scudetto e due coppe: ABBIAMO PERSO 4 ANNI.

Posto che uno scudetto e 2 Coppe contano tantissimo (ma ho intuito ciò che intendi), risultano persi, soprattutto i primi 2, perché non si è data nessuna continuità.

Non solo, fin da subito abbiamo dimostrato di "non crederci".

E così non si può cambiare nulla.

Peccato, perché secondo me era la strada giusta.

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è vero che la Juve parte sempre per vincere tutto. Non raccontiamoci favole.

Beh, la Società lo aveva detto.

Il Mister pure. I giocatori anche.

 

Non dico che dovevamo vincere "per forza" lo scudetto..ma la Coppa Italia, l'Europa League..erano eccome alla nostra portata.

 

Noi siamo usciti dagli obiettivi principali ad Ottobre. E in quelli "secondari" non ci siamo ben contenuti. Per usare un eufemismo.

 

Per il prossimo anno, col prossimo Mister, mi aspetto, mi auspico di lottare fino in fondo per lo scudetto e di non subire in modo così marcato. Oltre al recupero dei giocatori 

[mattjuve92 6.773]

Adesso, zebra67 ha scritto:

La cosa triste è che molti, oggi, al motto di "Meglio aspettare 10 anni per vincere ma non vedere più Allegri in panchina", dicono che chiunque sarebbe meglio dell'attuale allenatore e lasciano credere che avrebbero la pazienza necessaria per aspettare che il nuovo progetto dia i frutti.

Poi però sappiamo benissimo che sono solo proclami vuoti ai quali non verrà dato seguito e che al terzo risultato negativo il nuovo allenatore sarà sulla graticola.

Quello che dico sempre anche io, adesso tutti che se ne escono con la pazienza, basta che se ne vada Allegri, poi dimenticato allegri ce la prenderemo con un altro e con la dirigenza, io invece spero che il prossimo ci fara vincere e non sono così ipocrita da dire, meglio chiunque anche se non si vince per anni... sta cosa del tempo è una cretinata, non esiste tempo definito per un progetto vincente se fai le cose bene raccogli anche subito, certo non puoi nemmeno iniziare a criticare dopo qualche preatazione non all'altezza...

[zebra67 13.691]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

risultano persi, soprattutto i primi 2, perché non si è data nessuna continuità.

Non solo, fin da subito abbiamo dimostrato di "non crederci".

E così non si può cambiare nulla.

Peccato, perché secondo me era la strada giusta.

oooh, finalmente su qualcosa siamo d'accordo!

 

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Beh, la Società lo aveva detto.

Il Mister pure. I giocatori anche.

Lo hanno detto perchè devono dirlo.

Poi il tifoso navigato (nel senso di capello brizzolato) non ha l'anello al naso e sa quando la squadra è ragionvolmente nelle condizioni di poter vincere e quando, invece, deve solo aspirare a fare un pò meglio.
Considerato che nelle ultime stagioni non stiamo perseguendo un vero progetto, che non abbiamo fatto miglioramenti (anzi...), che difficilmente ci saranno grandi risorse sul mercato, che siamo quasi a giugno e ancora non si sa chi sarà il DS, io ritengo che possiamo aspettarci un miglioramento sul piano del gioco, una maggiore combattività e poco altro (stavo per aggiungere "e una Champions più dignitosa", dimenticando che non la faremo...).

 

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Per il prossimo anno, col prossimo Mister, mi aspetto, mi auspico di lottare fino in fondo per lo scudetto e di non subire in modo così marcato. Oltre al recupero dei giocatori 

Recupero giocatori e gioco più propositivo sono obiettivi possibili. Il primo che hai citato, a mio avviso, no.
Se succede, tanto di guadagnato.

[AngriJuve 7.356]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

La cosa triste è che molti, oggi, al motto di "Meglio aspettare 10 anni per vincere ma non vedere più Allegri in panchina", dicono che chiunque sarebbe meglio dell'attuale allenatore e lasciano credere che avrebbero la pazienza necessaria per aspettare che il nuovo progetto dia i frutti.

Poi però sappiamo benissimo che sono solo proclami vuoti ai quali non verrà dato seguito e che al terzo risultato negativo il nuovo allenatore sarà sulla graticola.

giusto, ma non è un "difetto" del tifoso juventino. E' proprio il tifoso in generale che è così. Compatibilmente agli obiettivi che ha la propria squadra del cuore, anche il tifoso della salernitana è così. E' soddisfatto se arriva tredicesimo, non lo è e vuole cacciare allenatore e giocatori se arriva diciottesimo. Di conseguenza il tifoso della Juventus sarà perennemente insoddisfatto se non arriva primo e vorrà sempre cambiare, finchè non arriva quello (allenatore, giocatori, dirigenti) che vince al primo colpo

[zebra67 13.691]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

giusto, ma non è un "difetto" del tifoso juventino. E' proprio il tifoso in generale che è così. Compatibilmente agli obiettivi che ha la propria squadra del cuore, anche il tifoso della salernitana è così. E' soddisfatto se arriva tredicesimo, non lo è e vuole cacciare allenatore e giocatori se arriva diciottesimo. Di conseguenza il tifoso della Juventus sarà perennemente insoddisfatto se non arriva primo e vorrà sempre cambiare, finchè non arriva quello (allenatore, giocatori, dirigenti) che vince al primo colpo

Capisco quello che dici AngriJuve, però come è stato ricordato (anzi, forse lo hai fatto tu stesso), se era per alcuni tifosi nemmeno Lippi avrebbe avuto il tempo necessario per ingranare e farci vincere.
Quindi il tifoso juventino che per essere soddisfatto vuole solo vincere, dovrà avere pazienza se all'inizio il cammino sarà contrassegnato anche da passi falsi. Altrimenti se ogni allenatore non avrà il tempo necessario per sviluppare il progetto, non solo non vinceremo, ma non avremo nemmeno posto le basi per migliorare.

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

poi dimenticato allegri ce la prenderemo con un altro

Cosa già vista, peraltro...
Dal chiunque è meglio di Allegri siamo passati in pochi mesi al "non sopporto più Sarri, chiunque altro, basta che veda più in panchina il benzinaio fumatore".
Poi il povero Pirlo già dopo 4 mesi esatti era un discussione (conservo alcuni post dell'epoca).

[Doktor Flake 21.915]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Capisco quello che dici AngriJuve, però come è stato ricordato (anzi, forse lo hai fatto tu stesso), se era per alcuni tifosi nemmeno Lippi avrebbe avuto il tempo necessario per ingranare e farci vincere.
Quindi il tifoso juventino che per essere soddisfatto vuole solo vincere, dovrà avere pazienza se all'inizio il cammino sarà contrassegnato anche da passi falsi. Altrimenti se ogni allenatore non avrà il tempo necessario per sviluppare il progetto, non solo non vinceremo, ma non avremo nemmeno posto le basi per migliorare.

Io personalmente voglio un cambiamento d'aria 

Nel senso, tra addii e ritorni siamo comunque a 9 anni di "Era Allegri" 

Per quanto riguarda i risultati, io mi sono già messo l'anima in pace col fatto che l'anno prossimo sarà l'anno zero del nuovo progetto, e non certo l'anno 1 

Per arrivare alla Juve di Conte sei dovuto passare da quella di Del Neri, sono cose normali 

 

[mattjuve92 6.773]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Capisco quello che dici AngriJuve, però come è stato ricordato (anzi, forse lo hai fatto tu stesso), se era per alcuni tifosi nemmeno Lippi avrebbe avuto il tempo necessario per ingranare e farci vincere.
Quindi il tifoso juventino che per essere soddisfatto vuole solo vincere, dovrà avere pazienza se all'inizio il cammino sarà contrassegnato anche da passi falsi. Altrimenti se ogni allenatore non avrà il tempo necessario per sviluppare il progetto, non solo non vinceremo, ma non avremo nemmeno posto le basi per migliorare.

Cosa già vista, peraltro...
Dal chiunque è meglio di Allegri siamo passati in pochi mesi al "non sopporto più Sarri, chiunque altro, basta che veda più in panchina il benzinaio fumatore".
Poi il povero Pirlo già dopo 4 mesi esatti era un discussione (conservo alcuni post dell'epoca).

Vero vero il loop è e sarà sempre questo se non si vince subito, la memoria è corta e si esige tutto subito.. per carità anche io ho criticato gli allenatori ma bisogna anche poi saper esere qeuilibrati e nella valutazione totale valutare tuttoi gli aspetti e non sparare a zero comw si è soliti quando le cose vanno male

[davide88 1.133]

A be se lo dice capu.ANO

[Nicola73 1.994]

16 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Io personalmente voglio un cambiamento d'aria 

Nel senso, tra addii e ritorni siamo comunque a 9 anni di "Era Allegri" 

Per quanto riguarda i risultati, io mi sono già messo l'anima in pace col fatto che l'anno prossimo sarà l'anno zero del nuovo progetto, e non certo l'anno 1 

Per arrivare alla Juve di Conte sei dovuto passare da quella di Del Neri, sono cose normali 

 

Mah io personalmente l'era del neri la ritengo un errore di scelta della società (allenatore inadatto a grandi squadre)la riprova non c'è l'avrò mai ma secondo me i giocatori a del neri non davano proprio retta. 

[2019-2020 2.249]

Ormai sul fantino ho detto tutto.

Ed ho detto che dopo Empoli si farà queste due partite e terminerà l'avventura.

MENOMALE

[alex65viareggio 4.247]

Attendiamo fiduciosi