GdS: "Gli equilibri con Locatelli e la vocazione naturale. Juve, per Fagioli futuro in regia. Allegri vede per il centrocampista prospettive di alto livello da playmaker"

[JuveXXXLsempre 1.797]

Il 8/9/2023 Alle 13:19, DaniloBianconero ha scritto:

Locatelli non dovrebbe manco vestire la nostra maglia.

 

Non ha personalità e quando si inizia a giustificare un calciatore dicendo che è colpa del ruolo, dei compagni e dell'allenatore si sta confermando che è un pacco .

Me ne infischio se è juventino ed è un bravo ragazzo. Me ne infischio se con due buoni a fianco renderebbe di più. È la dimostrazione che è un brocco.

Locatelli è tutto e niente. Sa fare tutto (lancio, difesa, tiro) in modo mediocre.

40 milioni e aveva già fallito al Milan.

Locatelli ieri ha giocato bene cosa che nella Juve non succede da anni.Non è un brocco ma un ottimo centrocampista.

[AlexLeStrange 5.456]

Yamal, sedicenne del 2007 gioca nel Barcellona e in nazionale. Fagioli non gioca; bravo mister

[sardinia bianco nera 669]

Locatelli, giocatore da serie B.

[Antojuve66 13.673]

1 hour ago, JuveXXXLsempre said:

Locatelli ieri ha giocato bene cosa che nella Juve non succede da anni. Non è un brocco ma un ottimo centrocampista.

Si ieri ottimo nello stesso ruolo in cui lo vede Allegri. 

[zebra67 11.308]

1 ora fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Locatelli ieri ha giocato bene cosa che nella Juve non succede da anni.Non è un brocco ma un ottimo centrocampista.

Locatelli non è un brocco, è semplicemente un centrocampista lineare, senza guizzi di fantasia o qualcosa che si elevi dalla assoluta normalità.
Ieri, contro avversari non trascendentali, ha girato palla (nemmeno troppo velocemente) in maniera abbastanza scolastica. Anche ieri solita palla persa sanguinosa, anche ieri non è riuscito a trasformare in gol una palla calciata da posizione favorevole. Una partita da 6, come ne gioca tante alla Juve.

[Pawn Heart 8.120]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Locatelli non è un brocco, è semplicemente un centrocampista lineare, senza guizzi di fantasia o qualcosa che si elevi dalla assoluta normalità.
Ieri, contro avversari non trascendentali, ha girato palla (nemmeno troppo velocemente) in maniera abbastanza scolastica. Anche ieri solita palla persa sanguinosa, anche ieri non è riuscito a trasformare in gol una palla calciata da posizione favorevole. Una partita da 6, come ne gioca tante alla Juve.

Non ha semplicemente girato palla in modo scolastico, ho contato una decina di cambi campo e lanci lunghi riusciti. Il fatto è che Spalletti dà dei movimenti ai giocatori senza palla e quindi per chi ha il piede è più semplice trovarli, mentre da noi o stanno fermi o corrono dove decidono loro, e ovviamente chi ha la palla non può saperlo prima. 

[zebra67 11.308]

Adesso, Pawn Heart ha scritto:

Non ha semplicemente girato palla in modo scolastico, ho contato una decina di cambi campo e lanci lunghi riusciti. Il fatto è che Spalletti dà dei movimenti ai giocatori senza palla e quindi per chi ha il piede è più semplice trovarli, mentre da noi o stanno fermi o corrono dove decidono loro, e ovviamente chi ha la palla non può saperlo prima. 

I cambi campo li fa anche alla Juve, sono dei traversoni di una trentina di metri che non danno nulla all'azione, perché sono passaggi laterali che, proprio per le loro caratteristiche, sono piuttosto lenti e non velocizzano l'azione.
Io parlo di giocate veloci, di passaggi illuminanti, che davvero consentono di guadagnare un tempo di gioco.
Sicuramente la mobilità di Barella, Frattesi, Di Lorenzo favorisce lo smistamento della palla, ma la scarsa creatività di Locatelli emerge anche in questa circostanza.
L'aggettivo più giusto è LINEARE, che non ha connotazioni negative (anzi, la linearità, quando è nella giusta misura è un dote), ma che esprime bene un tipo di gioco privo di slanci, invenzioni, idee estemporanee.

[Pawn Heart 8.120]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

I cambi campo li fa anche alla Juve, sono dei traversoni di una trentina di metri che non danno nulla all'azione, perché sono passaggi laterali che, proprio per le loro caratteristiche, sono piuttosto lenti e non velocizzano l'azione.
Io parlo di giocate veloci, di passaggi illuminanti, che davvero consentono di guadagnare un tempo di gioco.
Sicuramente la mobilità di Barella, Frattesi, Di Lorenzo favorisce lo smistamento della palla, ma la scarsa creatività di Locatelli emerge anche in questa circostanza.
L'aggettivo più giusto è LINEARE, che non ha connotazioni negative (anzi, la linearità, quando è nella giusta misura è un dote), ma che esprime bene un tipo di gioco privo di slanci, invenzioni, idee estemporanee.

Ma lui ieri riusciva anche a verticalizzare non grazie alla bravura di Barella e co, ma grazie al fatto che questi facevano dei movimenti prestabiliti e provati in allenamento, si torna sempre lì. Non a caso, dopo una settimana insieme, il gioco era migliore rispetto a quanto visto con la Macedonia. 

Se poi si vuole continuare a negare l'utilità di schemi e movimenti studiati... "continuiamo così, facciamoci del male". 

[zebra67 11.308]

6 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Ma lui ieri riusciva anche a verticalizzare non grazie alla bravura di Barella e co, ma grazie al fatto che questi facevano dei movimenti prestabiliti e provati in allenamento, si torna sempre lì. Non a caso, dopo una settimana insieme, il gioco era migliore rispetto a quanto visto con la Macedonia. 

Se poi si vuole continuare a negare l'utilità di schemi e movimenti studiati... "continuiamo così, facciamoci del male". 

Ma chi vuol negare l'utilità di schemi e movimenti?

Io sto analizzando le caratteristiche di Locatelli, improntate a un gioco lineare e privo di idee illuminanti. Le verticalizzazioni le sa fare pure Bremer, dal vertice della propria area, se per verticalizzazione si intende passare la palla tesa a Milik, fermo sulla linea del centrocampo, che la tocca a sx verso Chiesa o a dx verso McKennie.
Io parlo di giocate incisive. Ieri, per me, Locatelli ha fatto la solita partita lineare, priva di slanci e spunti, perché lui è questo.

[Third stone from the sun 1.461]

Locatelli, che sicuramente non è Modric, in un modello di gioco con principi condivisi (Spalletti, De Zerbi e direi anche Mancini nel ciclo di qualificazione-fasi finali dell' europeo vinto) è un giocatore che secondo me funziona.

Diversamente nel nostro contesto, fino ad ora non ha reso in modo sufficiente...

[Trezegol96 2.130]

Locatelli non è un mediano...eppure anche Spalletti ieri lo schiera da mediano. Per cui è un mediano o no?

 

[Pawn Heart 8.120]

52 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma chi vuol negare l'utilità di schemi e movimenti?

Io sto analizzando le caratteristiche di Locatelli, improntate a un gioco lineare e privo di idee illuminanti. Le verticalizzazioni le sa fare pure Bremer, dal vertice della propria area, se per verticalizzazione si intende passare la palla tesa a Milik, fermo sulla linea del centrocampo, che la tocca a sx verso Chiesa o a dx verso McKennie.
Io parlo di giocate incisive. Ieri, per me, Locatelli ha fatto la solita partita lineare, priva di slanci e spunti, perché lui è questo.

Io parlo di lanci lunghi morbidi sulla corda di Di Lorenzo o Raspadori 

[zebra67 11.308]

Adesso, Pawn Heart ha scritto:

Io parlo di lanci lunghi morbidi sulla corda di Di Lorenzo o Raspadori 

Allora perdonami ma devo aver sbagliato canale. 
Eppure anche leggendo le pagelle di Sky c'è scritto "cuce da brava massaia", lasciando intendere una partita diligente senza slanci di classe, e su quella di Eurosport c'è scritto "ordinato, pulito, semplice".
Comunque, se ha tirato fuori classe, inventiva, idee, speriamo ne conservi un pò anche per la Juve.

[Thejoker87 746]

Anche perché Locatelli in due anni non ha fatto mai una giocata di classe o qualcosa fuori dal piattume apparte il goal contro il Torino 😅

 

[Kreimor 5.472]

A me stuzzicava più l'idea di un cc a due composto da Locatelli e Rabiot con Fagioli trequartista

[Zizkov 1.456]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

I cambi campo li fa anche alla Juve, sono dei traversoni di una trentina di metri che non danno nulla all'azione, perché sono passaggi laterali che, proprio per le loro caratteristiche, sono piuttosto lenti e non velocizzano l'azione.
Io parlo di giocate veloci, di passaggi illuminanti, che davvero consentono di guadagnare un tempo di gioco.
Sicuramente la mobilità di Barella, Frattesi, Di Lorenzo favorisce lo smistamento della palla, ma la scarsa creatività di Locatelli emerge anche in questa circostanza.
L'aggettivo più giusto è LINEARE, che non ha connotazioni negative (anzi, la linearità, quando è nella giusta misura è un dote), ma che esprime bene un tipo di gioco privo di slanci, invenzioni, idee estemporanee.

Mi piacerebbe sapere quante squadre dispongono di questi geni del centrocampo, che illuminano costantemente il gioco (in pratica un Pirlo o uno Zidane). Purtroppo di questi giocatori ce ne sono pochi, sempre di meno. Eppure si riesce a giocare lo stesso anche senza questi fenomeni, per cui lo possiamo fare anche noi e Locatelli in un centrocampo a tre continuo a pensare che non può che giocare lì 

[gresko 636]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Locatelli non è un mediano...eppure anche Spalletti ieri lo schiera da mediano. Per cui è un mediano o no?

 

Sì qui tutti scienziati poi gli allenatori che hanno vinto fanno diversamente

[ZizouZidane 15.444]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Allora perdonami ma devo aver sbagliato canale. 
Eppure anche leggendo le pagelle di Sky c'è scritto "cuce da brava massaia", lasciando intendere una partita diligente senza slanci di classe, e su quella di Eurosport c'è scritto "ordinato, pulito, semplice".
Comunque, se ha tirato fuori classe, inventiva, idee, speriamo ne conservi un pò anche per la Juve.

Perdonami, Zebra. 

Locatelli è sicuramente un giocatore lineare e ordinato, molto bravo a schermare la difesa, a farsi trovare libero per lo scarico e a ripulire la palla.

Non ha certo gli slanci di classi di cui parli (anche se, a inizio carriera, ha giocato mezz'ala offensiva e trequartista facendo intravedere buone cose: insomma, tecnicamente non è uno scarpone).

Ciò premesso, per un mediano centrale una cosa è esprimersi in una mediana organizzata, nella quale i compagni fanno i movimenti giusti e offrono costantemente alternative di passaggio, altra è giocare in un centrocampo basato quasi esclusivamente sugli strappi palla al piede di Rabiot (motivo per cui il francese, cavallo di razza tatticamente anarchico, è così imprescindibile per Allegri).

Senza voler scomodare Locatelli che, attualmente, è il regista della Nazionale, basta vedere Barrenechea che, dopo qualche partita appena, a Frosinone ha iniziato a esprimersi come non aveva mai fatto a Torino. 

Senza voler riprendere la solita diatriba, per i centrocampisti di costruzione e per gli attaccanti di posizione, giocare nelle squadre di Allegri è complicatissimo.

[zebra67 11.308]

1 ora fa, Zizkov ha scritto:

Mi piacerebbe sapere quante squadre dispongono di questi geni del centrocampo, che illuminano costantemente il gioco (in pratica un Pirlo o uno Zidane). Purtroppo di questi giocatori ce ne sono pochi, sempre di meno. Eppure si riesce a giocare lo stesso anche senza questi fenomeni, per cui lo possiamo fare anche noi e Locatelli in un centrocampo a tre continuo a pensare che non può che giocare lì 

Ma guarda, non parlo di geni, quanto di gioco che va oltre il lineare e che contempla qualche giocata importante.
Mi basterebbe Tonali.

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perdonami, Zebra. 

Locatelli è sicuramente un giocatore lineare e ordinato, molto bravo a schermare la difesa, a farsi trovare libero per lo scarico e a ripulire la palla.

Non ha certo gli slanci di classi di cui parli (anche se, a inizio carriera, ha giocato mezz'ala offensiva e trequartista facendo intravedere buone cose: insomma, tecnicamente non è uno scarpone).

Ciò premesso, per un mediano centrale una cosa è esprimersi in una mediana organizzata, nella quale i compagni fanno i movimenti giusti e offrono costantemente alternative di passaggio, altra è giocare in un centrocampo basato quasi esclusivamente sugli strappi palla al piede di Rabiot (motivo per cui il francese, cavallo di razza tatticamente anarchico, è così imprescindibile per Allegri).

Senza voler scomodare Locatelli che, attualmente, è il regista della Nazionale, basta vedere Barrenechea che, dopo qualche partita appena, a Frosinone ha iniziato a esprimersi come non aveva mai fatto a Torino. 

Senza voler riprendere la solita diatriba, per i centrocampisti di costruzione e per gli attaccanti di posizione, giocare nelle squadre di Allegri è complicatissimo.

La questione è che a mio avviso Locatelli non ha dimostrato nemmeno ieri di poter effettuare giocate che vadano al di là dell'ordinato. E infatti ha preso gli stessi 6 e 6,5 che prende anche alla Juve, e tutti i commenti dei giornalisti si sono soffermati su concetti quali ordine, linearità. Insomma, è utile ma non ti dà quel qualcosa in più. Un centrocampo piuttosto monocorde come il nostro, sempre a mio modesto avviso, avrebbe bisogno di qualcosa di più.

[maur0 848]

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma guarda, non parlo di geni, quanto di gioco che va oltre il lineare e che contempla qualche giocata importante.
Mi basterebbe Tonali.

La questione è che a mio avviso Locatelli non ha dimostrato nemmeno ieri di poter effettuare giocate che vadano al di là dell'ordinato. E infatti ha preso gli stessi 6 e 6,5 che prende anche alla Juve, e tutti i commenti dei giornalisti si sono soffermati su concetti quali ordine, linearità. Insomma, è utile ma non ti dà quel qualcosa in più. Un centrocampo piuttosto monocorde come il nostro, sempre a mio modesto avviso, avrebbe bisogno di qualcosa di più.

Se la gente lo fischia è esattamente perché è un giocatore da sufficienza, molte volte da insufficienza, nella Juve attuale ha spazio visto che tanto dobbiamo lottare per il quarto posto. Nella prossima Juve che mi aspetto in CL non so quanto possa essere titolare, dipende anche da lui anche se sono convinto che lui è questo e non potrà migliorare più di tanto.

 

Se era così forte il Milan non lo vendeva al Sassuolo.

[ZizouZidane 15.444]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

La questione è che a mio avviso Locatelli non ha dimostrato nemmeno ieri di poter effettuare giocate che vadano al di là dell'ordinato. E infatti ha preso gli stessi 6 e 6,5 che prende anche alla Juve, e tutti i commenti dei giornalisti si sono soffermati su concetti quali ordine, linearità. Insomma, è utile ma non ti dà quel qualcosa in più. Un centrocampo piuttosto monocorde come il nostro, sempre a mio modesto avviso, avrebbe bisogno di qualcosa di più.

Il punto è che partiamo da due presupposti diversi: il nostro centrocampo è monocorde non per la qualità degli interpreti ma perché il tecnico non ritiene di dovergli dare un'organizzazione di un certo tipo. Questo è il mio parere, sul quale non sarai d'accordo.

Non è un caso se i centrocampisti di costruzione rendono tutti meglio altrove (Barrenechea ma lo stesso Arthur. E ieri Miretti è stato il migliore in campo nell'U21).

Lo stesso Pirlo, con Allegri, era chiamato a basare il 90% del suo gioco sul lancio per Lichtsteiner. Noi siamo privi di movimenti senza palla, di geometrie e gioco a terra. Chi è in possesso della sfera (in genere il mediano che inizia la manovra) non ha mai alternative di scarico e finisce imprevedibilmente per rallentare l'azione, spesso perdendola sulla pressione avversaria. 

Del resto, la sua storia tattica parla abbastanza chiaro, sin da quando, a Milano, preferì schierare Van Bommel al centro piuttosto che il miglior regista della storia del calcio (non così a Torino, dove, nel 352, il Van Bommel lo faceva, di fatto, Bonucci. E non è affatto un caso che Pirlo abbia giocato nel suo ruolo nel 352).

Con questi presupposti, chiunque, sistemato nella posizione di Locatelli, non andrà oltre il 6/6,5 di cui parli. 

Allegri, al centro, vuole un distruttore, lineare il più possibile e tatticamente bravo a non lasciare la posizione (anche qua: non è un caso che, in mezzo, abbia dato più fiducia a Barrenechea che non a Fagioli).

5 minuti fa, maur0 ha scritto:

Se la gente lo fischia è esattamente perché è un giocatore da sufficienza, molte volte da insufficienza, nella Juve attuale ha spazio visto che tanto dobbiamo lottare per il quarto posto. Nella prossima Juve che mi aspetto in CL non so quanto possa essere titolare, dipende anche da lui anche se sono convinto che lui è questo e non potrà migliorare più di tanto.

 

Se era così forte il Milan non lo vendeva al Sassuolo.

Se, a fine campionato, Barrenechea a Arthur si saranno rivelati due tra i migliori centrocampisti del campionato, per rendimento, voglio vedere cosa direte.

 

Voglio ricordarti che Locatelli è arrivato a Torino da miglior centrocampista del campionato.

[zebra67 11.308]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Il punto è che partiamo da due presupposti diversi: il nostro centrocampo è monocorde non per la qualità degli interpreti ma perché il tecnico non ritiene di dovergli dare un'organizzazione di un certo tipo. Questo è il mio parere, sul quale non sarai d'accordo.

Esattamente. Quindi penso che è inutile leggere il resto.

[ZizouZidane 15.444]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Esattamente. Quindi penso che è inutile leggere il resto.

Eh no. 

Anche solo per rispetto del tempo che ci ho messo a scriverlo, mi piacerebbe che il resto del post lo leggessi.

Come sai, motivo tatticamente quello che scrivo.

[zebra67 11.308]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Eh no. 

Anche solo per rispetto del tempo che ci ho messo a scriverlo, mi piacerebbe che il resto del post lo leggessi.

Come sai, motivo tatticamente quello che scrivo.

Letto. Chiaramente non sono d'accordo.

[ZizouZidane 15.444]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Letto. Chiaramente non sono d'accordo.

Potresti anche rispondermi nel merito.

Visto che, ripeto, ho elencato una serie di motivazioni tattiche per spiegare il mio pensiero.

Vorrei le confutassi e mi spiegassi le tue ragioni.