TS: "I dirigenti bianconeri osservano le variabili di mercato e si interrogano. Berardi, Sudakov o Thuram: chi serve di più?"

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

A parte che Barrenechea non viene dalla provincia

Se si farà, si farà in provincia, e noi come giocatore vero lo prenderemo dalla provincia. 

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

non ci sono stati solo giocatori che hanno fatto bene nel passaggio dalla provincia alla Juve. Ci sono stati tantissimi giocatori che hanno sofferto questo passaggio e non sono riusciti a replicare in una piazza importante quanto di buono facevano in provincia.

Parliamone. 
Se vuoi ti faccio un breve elenco. 

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

E questo riguarda anche i tempi in cui Allegri non era in panchina, ma in mezzo al campo, e non aveva nulla a che fare con la Juve.

Ah, figurati, in questa considerazione Allegri non era proprio contemplato. Io mi riferisco proprio alla storia della Juventus.

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non è che con Allegri è sparita l'opzione "giocatore non adatto alla Juve" o "acquisto sbagliato", eh...

Immagino di no. 
Resta il fatto che, da due anni e mezzo a questa parte, non ho visto nessun giocatore migliorato grazie alla sua gestione, tranne Danilo e qualche mese di Rabiot.

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Io credo a quello che vedo.

Anche io. 

[Riker 104]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Qua si sta parlando del valore assoluto dei giocatori, non della singola partita. 
Locatelli è arrivato a Torino da miglior centrocampista del campionato. Per molti, oggi, non sarebbe adatto nemmeno alla B.

Io vedo anche gli altri. 

Zebra, il livello del nostro centrocampo è superiore a quello della stragrande maggioranza delle altre di A. È un dato oggettivo.

Com’è un dato oggettivo che altre squadre oggettivamente (appunto) inferiori alla nostra giochino meglio. 
Oggi, Barrenechea (che lo scorso anno veniva descritto come elemento buono per la C) sta facendo meglio di tutti i nostri mediani messi insieme.

Ci sarà un motivo?

Vedremo. Per il momento, io sono convinto che con un altro sistema di gioco, i due renderebbero di più già adesso.

amen!!

 

1 ora fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Samardzic e far tornare alla base Soulè già a gennaio, con passaggio al 4-3-3

 

Szczesny 

 

Danilo   Bremer   Rugani   Cambiaso

 

Locatelli   Fagioli   Samardzic

 

Soulè   Vlahović   Chiesa

 

già adesso potremmo abbandonare il  3-5-2 e passare ad un 4-2-3-1

 

Szczesny 

 

Danilo   Bremer   Rugani   Cambiaso

 

Locatelli(fagioli)   Rabiot

 

chiesa(weah)  Fagioli(Miretti)  Kostic(chiesa)

vlahovic

[alex65viareggio 3.836]

4 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Se abbiamo 70/80 milioni da spendere a gennaio si.

Dalle cianfrusaglie quanto si ottiene. Poi qualche giovanotto tipo Junior...

[ArturoFCML93 47.691]

Chi serve di più? Un golpe interno che esautori l’allenatore 

[ZizouZidane 15.467]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non sta facendo nulla. Fa imbestialire i tifosi come faceva da noi.

Sta facendo più di quello che faceva con noi. 
E, a riprova del fatto che non è per tirare acqua a chissà quale mulino, sta giocando in una squadra allenata da un tecnico che la fa giocare male quanto Allegri con noi. Quindi è un esempio che non servirebbe manco a dire: visto? Con un tecnico più moderno e capace sta facendo benissimo (che, poi, non ho mai detto che sta facendo benissimo).

Quoto

 

Io non solo leggo i voti, ma se vuoi ti faccio leggere i trafiletti nei quali si dice che le prime tre partite giocate sono state schifose e ha mostrato una lentezza esasperante.
Dopo di che se con il Frosinone ha giocato bene, sono contento per lui, ma stai pur certo che a Torino nessuno lo rimpiange, mentre a Roma molti rimpiangono di averlo preso.

Io a Roma ci sono nato. E ho una discreta parte della famiglia romanista. 
In ogni caso, come ti ho detto prima, Paredes c’entra molto poco con il mio discorso. Ho solo risposto a un utente. 

Quoto

A parte che alcuni hanno fatto male anche altrove (Arthur)

Arthur, a Liverpool, è stato assente letteralmente sempre. La sua esperienza inglese è ingiudicabile. 

Quoto

Cito per tutti i primi mesi di Kulusevsky al Tottenham: il suo nome compariva solo quando prendeva 7, mentre quando giocava sottotono non se ne parlava mai. Per non parlare della scorsa stagione, conclusa con 2 gol.

Zebra, con tutto il rispetto e la stima del mondo, Kulusevski, pur con gli altri e bassi tipici di un giocatore poco più che ventenne, in Inghilterra sta facendo decisamente bene. Il suo rendimento non è nemmeno paragonabile a quello avuto con noi. 
Ed è attualmente titolare (con già 2 reti all’attivo) di una squadra che è seconda in classifica nel campionato più competitivo al mondo. 

[AlexanderXI 1.544]

Ma direi che serve un allenatore prima di tutto, che non abbia hobbies troppo impegnativi come i cavalli o le vacanze...

[Samoa 11.155]

Io credo che ora come ora, pur essendo il centrocampo il reparto più scandaloso, il giocatore più funzionale sarebbe berardi per due motivi principalmente...

 

il primo, il livello di qualità, tecnica, precisione, estro, gol, assist, fantasia , carattere (magari anche di * ma pur sempre carattere) oggi é praticamente sotto lo zero. Berardi é un profilo pronto che queste cose te le porta.

 

Il secondo. Il centrocampo va completamente rifondato, a gennaio con risorse esigue non puoi mai fare quello che servirebbe fare.

 

Cominciamo a raggiungere la champions e con qualche soldo in più si possono fare discorsi più seri.

[ZizouZidane 15.467]

3 minuti fa, Samoa ha scritto:

Io credo che ora come ora, pur essendo il centrocampo il reparto più scandaloso, il giocatore più funzionale sarebbe berardi 

Mi dici, ora come ora, dove lo faresti giocare?

È un po’ che lo chiedo, ma non mi risponde nessuno.

[dudomax 652]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi dici, ora come ora, dove lo faresti giocare?

È un po’ che lo chiedo, ma non mi risponde nessuno.

 c'è poco da fare, nel 3 5  2  come seconda punta. Quinto di cc non credo sia adatto. Per me servirebbe di più un centrocampista dai piedi buoni, poi abbiamo il ragazzino turco da sfruttare in qualche partita. Come attaccanti non c'è posto, ne abbiamo già 4

[dr.skid 1.964]

Solo un ruolo: allenatore 

[Dastan85 5.126]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Adani quando andrà in campo ad allenare forse potra parlare da esperto... ma soprattutto spesso si prende in considerazione la singola partita è normale che la juve abbia una squadra superiore al sassuolo... i valori si vedono poi alla fine.... ma è normale perdere o pareggiare anche con squadre piccole in un campionato, la differenza la fai a seconda di quanti punti perdi proprio con le piccole.... a sto punto allora se  andasse cosi, il monza è più forte del sassuolo visto che ha vinto e di conseguenza più forte di noi... l'inter finalista di champions eppure ha perso in casa col sassuolo, dovremmo fare lo stesso ragionamento? Stupidaggini..... il problema nostro non centra col fatto della singola partita ma centra col fatto della costanza di rendimento e risultati che non abbiamo e d'altronde se l'avessimo avremmo molti meno problemi e saremmo più vicini alla vetta... la differenza appunto è li, tra una squadra che lotta per il vertice e una che lotta per la qualificazione champions.... basta guardare tutti i campionati della storia... valesse la regola di adani allora tutte le big vincerebbero tutti gli scontri con le medio piccole perché superiori e lotterebbero solo con le altre di pari livello... ma questa non è matematica è calcio scendono 11 giocatori in campo e ci sono tantissime variabili che non danno per scontato nessun risultato che sulla carta può esserlo.... e ci sono miriadi di esempi.... questo non significa che non abbiamo problemi  e che va tutto bene, ma sono due discorsi separati

Matt..

 

Sono 2 anni e 30 sconfitte.

30, cribbio!

 

È questo l'equivoco: vengono considerati incidenti di percorso.

Viceversa sono IL percorso.

 

Un percorso a cui rimaniamo "astutamente" e pervicacemente abbarbicati.

Senza alcun motivo.

[ZizouZidane 15.467]

15 minuti fa, dudomax ha scritto:

 c'è poco da fare, nel 3 5  2  come seconda punta.

Quindi al posto di Chiesa, che al momento è il nostro uomo migliore.

[zebra67 11.313]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Ragionamento logico....tra l'altro se si vuole criticare usare l'esempio del valore di squadre piccole nella singola partita non è certo l'esempio giusto, sarebbe gravese una squadra come la juve arrivase dietro lecce, sassuolo, genoa alla fine.... bisognerebbe evidenziare invece il problema che è la continuità di rendimento e risultati che po però ce dadirw che rispecchia i valorine gli obiettivi in campo, ma questo non deve essere un alibi per non provare a miglirare naturalmente vercando pur con dei limiti di avvicinarci alle prime, che abbiamo visto che potrebbero non essere così invincibili

Che poi è il vero obiettivo di Allegri, perché dire che in primavera deve essere in posizione utile per il posto Champions, equivale a dire che se non c'è una squadra che ha fatto il vuoto, a quel punto si potrebbe lanciare la volata a 5 o a 6 e chissà come va a finire, nel senso che puoi arrivare quarto, o secondo, o anche...

[saxon 8.041]

Scusate ma questo thuram è parente di quello dell'inter o omonimo? 

40 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi dici, ora come ora, dove lo faresti giocare?

È un po’ che lo chiedo, ma non mi risponde nessuno.

Berardi se arrivasse, giocherebbe seconda punta al posto di chiesa che tornerebbe a fare l'esterno nel 352 

[ZizouZidane 15.467]

2 minuti fa, saxon ha scritto:

Scusate ma questo thuram è parente di quello dell'inter o omonimo? 

Fratello.

[mattjuve92 3.469]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Che poi è il vero obiettivo di Allegri, perché dire che in primavera deve essere in posizione utile per il posto Champions, equivale a dire che se non c'è una squadra che ha fatto il vuoto, a quel punto si potrebbe lanciare la volata a 5 o a 6 e chissà come va a finire, nel senso che puoi arrivare quarto, o secondo, o anche...

Esattamente.... infatti io sono realista sulla qualificazione champions come obiettivo e dovbiamo rientrarci  a tutti i costi e speranzoso che nella seconda larte di stagione i distacco se ce sia minimo così da mettere un bel po di pepe alla volata finale

[Dastan85 5.126]

11 minuti fa, saxon ha scritto:

Berardi se arrivasse, giocherebbe seconda punta al posto di chiesa che tornerebbe a fare l'esterno nel 352 

Pessima prospettiva.

 

Tanto vale che non arrivi, Berardi 

[zebra67 11.313]

49 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sta facendo più di quello che faceva con noi. 
E, a riprova del fatto che non è per tirare acqua a chissà quale mulino, sta giocando in una squadra allenata da un tecnico che la fa giocare male quanto Allegri con noi. Quindi è un esempio che non servirebbe manco a dire: visto? Con un tecnico più moderno e capace sta facendo benissimo (che, poi, non ho mai detto che sta facendo benissimo).

Anche un altro utente che vive a Roma ti ha ribadito che il giocatore ha deluso finora ed è percepito come una autentica sòla. Non capisco questo incaponirsi su una cosa che è sotto gli occhi di tutti, basta aver comprato o letto una copia di un Corriere dello Sport per rendersene conto, o aver seguito le partite della Roma (ma per 90', non gli hilights).

 

50 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Arthur, a Liverpool, è stato assente letteralmente sempre. La sua esperienza inglese è ingiudicabile. 

E' ingiudicabile in quanto nelle 33 giornate di sua permanenza in terra albionica, per 15 gare è stato indisponibile, nelle rimanenti 18 o è stato in panchina o nemmeno convocato. Ed erano occasioni in cui figurava tra i disponibili. In compenso ha disputato 90' con il Liverpool U21.

 

58 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Zebra, con tutto il rispetto e la stima del mondo, Kulusevski, pur con gli altri e bassi tipici di un giocatore poco più che ventenne, in Inghilterra sta facendo decisamente bene. Il suo rendimento non è nemmeno paragonabile a quello avuto con noi. 
Ed è attualmente titolare (con già 2 reti all’attivo) di una squadra che è seconda in classifica nel campionato più competitivo al mondo. 

Va bene, con questa chiudo davvero. La scorsa stagione ha fatto 2 RETI! Una meno di Fagioli.

Buona serata.

[mattjuve92 3.469]

24 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Matt..

 

Sono 2 anni e 30 sconfitte.

30, cribbio!

 

È questo l'equivoco: vengono considerati incidenti di percorso.

Viceversa sono IL percorso.

 

Un percorso a cui rimaniamo "astutamente" e pervicacemente abbarbicati.

Senza alcun motivo.

Ma non sto dicendo che sono tutti incidenti di percorso, sto solo dicendo che non si può fare l'esempio della singola partita per porsi il retorico interrogativo sul valore della rosa di un sassuolo con quello della juve, proprio perché in un campionato perdi anche punti con le cosidette piccole, la differenza sta in quanti se ne perdono tra stare al vertice o lottate per la champions o addirittura arrivare anora più sotto.... questo non esclude che potremmo fare di più sia nelle singole partite che nel rendimento generale, è evidente che si potrebbe provare a fare di più e lavorare per farlo, però è anche evidente che cmq la rosa non è a livello del sassuolo e nemmeno a quello delle storiche rivali... ed infatti l'obiettivo realistico e rientare nelle prime quattro (da noia anche a me dover dire questo, visto che siamo la juve)... poi però naturalmente il campionato è lungo e puoi fare anche peggio oppure fare meglio e nel caso chi sta davanti per vari motivi ha un cammino altalenante allora magari potremmo anche sfruttare la situzione.....

[zebra67 11.313]

9 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Esattamente.... infatti io sono realista sulla qualificazione champions come obiettivo e dovbiamo rientrarci  a tutti i costi e speranzoso che nella seconda larte di stagione i distacco se ce sia minimo così da mettere un bel po di pepe alla volata finale

Anche perché, diciamocelo chiaramente, il vantaggio assenza dalle Coppe eventualmente avrebbe senso da marzo in poi, quando la stanchezza si è accumulata davvero, la stagione si è fatta pesante, diverse squadre hanno tre competizioni (anche la coppa nazionale). Allora potemmo sfruttare la maggior freschezza e lanciarci in uno sprint per rimontare qualche posizione.

A dire la verità, negli anni passati non ho visto tutto 'sto giovamento di uscire dalle coppe già a dicembre (2023), o inizio marzo (2021 e 2022), però se lo dicono fior di opinionisti (quindi non includo Lele A***i) sarà vero.

[dudomax 652]

49 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quindi al posto di Chiesa, che al momento è il nostro uomo migliore.

infatti è un acquisto che tecnicamente reputo non necessario per noi in questo momento. Le nostre limitate risorse economiche che si libererebbero con l'uscita di Pogba, andrebbero utiulizzate per l'acquisto di un centrocampista importante

[LE6END 9.721]

Thuram subito. Cacciate il grano

 

[Dastan85 5.126]

20 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma non sto dicendo che sono tutti incidenti di percorso, sto solo dicendo che non si può fare l'esempio della singola partita per porsi il retorico interrogativo sul valore della rosa di un sassuolo con quello della juve, proprio perché in un campionato perdi anche punti con le cosidette piccole, la differenza sta in quanti se ne perdono tra stare al vertice o lottate per la champions o addirittura arrivare anora più sotto.... questo non esclude che potremmo fare di più sia nelle singole partite che nel rendimento generale, è evidente che si potrebbe provare a fare di più e lavorare per farlo, però è anche evidente che cmq la rosa non è a livello del sassuolo e nemmeno a quello delle storiche rivali... ed infatti l'obiettivo realistico e rientare nelle prime quattro (da noia anche a me dover dire questo, visto che siamo la juve)... poi però naturalmente il campionato è lungo e puoi fare anche peggio oppure fare meglio e nel caso chi sta davanti per vari motivi ha un cammino altalenante allora magari potremmo anche sfruttare la situzione.....

Io non mi pongo alcun interrogativo (tantomeno retorico 😀) sul valore della rosa perchè per me il nostro valore è chiarissimo, come sai.

 

Il nostro livello è molto superiore a quello della Fiorentina (citata dal 💎 come nostra rivale, con grave sprezzo del ridicolo) e non ha niente da invidiare alle presunte corazzate del piano superiore (2 delle quali sono arrivate sotto l'anno scorso). 

 

Rispondevo solo al "sillogismo" propostomi..sillogismo che non ha riscontro alcuno nella realtà.

Dato che noi perdiamo da 2 anni e giochiamo allo stesso modo contro chiunque.

 

In questa prospettiva, se non si cambia il manico, può arrivare chiunque.

Ma non cambierebbe nulla.

 

Nella fattispecie, Berardi farebbe il sottopunta alla Di Maria.

E Chiesa l'esterno tutta fascia.

Ciò nella migliore delle ipotesi..

[mattjuve92 3.469]

22 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Anche perché, diciamocelo chiaramente, il vantaggio assenza dalle Coppe eventualmente avrebbe senso da marzo in poi, quando la stanchezza si è accumulata davvero, la stagione si è fatta pesante, diverse squadre hanno tre competizioni (anche la coppa nazionale). Allora potemmo sfruttare la maggior freschezza e lanciarci in uno sprint per rimontare qualche posizione.

A dire la verità, negli anni passati non ho visto tutto 'sto giovamento di uscire dalle coppe già a dicembre (2023), o inizio marzo (2021 e 2022), però se lo dicono fior di opinionisti (quindi non includo Lele A***i) sarà vero.

Sinceramente sta cose delle coppe, sembra un po na cretinata, non nel senso stretto della cosa, ma obiettivamente arrivati verso fine stagione come dici la stanchezza inizia a farsi sentire e natualmente chi gioca di più può risentirne e quindi noi che dovremmo essere più "freschi" potremmo avere un vantaggio soprattutto se siamo in scia delle prime... poi però dico cretinata perché quando la juve aveva una squadra forte l, cosi come altre squadra dominava in italia e faceva strada fuori risentendoe il giusto, mentre squadre come le milanesi che non le giicavano arrivavano anche fuori dai quatrro posti... quindi cose scontate non c'è ne sono anzi forse ci sono molto di più esempi di squadre che hanno vinto facendo le coppe, proprio perché di norma.sono squadre attrezzate per giocare più competizioni e arrivare fino in fondo.... la regola non abbiamo le coppe allora dobbiamo lottare per lo scudetto è una cosa che non ha nessun riscontro certo.....

[apsulo 2.266]

Servono terzini, un centrale forte e un centrocampista che faccia la differenza. C'è Berardi fra questi? No. Allora va di conseguenza...