Mezzeali poco dinamiche per il 3-5-2?

[Avvocato86 8.369]

Secondo voi è il nostro maggior limite?

 

Non avendo trequartisti per collegare centrocampo e attacco, nel 3-5-2 diventano fondamentali le mezzeali per inserirsi, che devono essere molto dinamiche nell’attaccare l’area.

 

L’Inter ad esempio gioca con Barella, Mkhitarian e Frattesi che sono molto dinamici e “verticali” nell’andare in avanti. La gloriosa Juve dei 9 scudetti poteva vantare centrocampisti totali in quel ruolo, tra Vidal, Marchisio, Pogba e Khedira che riempivano bene il campo in virtù della loro dinamicità e classe.

 

Noi invece giochiamo con la copia sbiadita di Rabiot, Miretti che in area vale zero e Fagioli che ha altre caratteristiche fisiche e tecniche.

 

Paradossalmente l’unico che avrebbe le qualità per fare la mezz’ala in questo contesto è McKennie che però gioca tornante.

 

 

[BaroneBirra87 13.123]

Il nostro limite è che non esiste un'organizzazione di gioco, tutto è lasciato all'improvvisazione, ogni partita si ha l'impressione che i calciatori stiano giocando insieme per la prima volta; ecco, di fronte a questo problema diventa superfluo parlare di qualsiasi modulo

[Avvocato86 8.369]

2 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il nostro limite è che non esiste un'organizzazione di gioco, tutto è lasciato all'improvvisazione, ogni partita si ha l'impressione che i calciatori stiano giocando insieme per la prima volta; ecco, di fronte a questo problema diventa superfluo parlare di qualsiasi modulo

Su quello son d’accordo, ma di base noi non abbiamo le mezzeali per fare il 3-5-2.

[Thomas Rosicky 3.561]

Esattamente, il 3-5-2 presupporrebbe due mezzali con caratteristiche che non abbiamo, vedasi l’Inter. 
Quello che hai sollevato è un problema reale e significativo.

La mia impressione è che per giocare in questa maniera manchi un giocatore tra le linee che faccia da collante tra centrocampo e attacco.

Spesso la coppia di attaccanti è isolata e giochiamo a lanchi lunghi dalla difesa a scavalcare il centrocampo lasciando i due davanti in balia della difesa negli 1 vs 1. Un tempo, ad impostare da dietro, avevamo Bonucci. Ora … beh…. lasciamo perdere. 

Per dire, nonostante Miretti abbia evidenti limiti e debba migliorare in tanti aspetti, quando mette lui come intermedio offensivo la squadra gira meglio, fateci caso. Ma per una questione di caratteristiche.

Manca un giocatore che dia verticalità.

Altrimenti come dici tu servirebbero due mezzali diverse.

[Avvocato86 8.369]

2 minuti fa, Thomas Rosicky ha scritto:

Esattamente, il 3-5-2 presupporrebbe due mezzali con caratteristiche che non abbiamo, vedasi l’Inter. 
Quello che hai sollevato è un problema reale e significativo.

La mia impressione è che per giocare in questa maniera manchi un giocatore tra le linee che faccia da collante tra centrocampo e attacco.

Spesso la coppia di attaccanti è isolata e giochiamo a lanchi lunghi dalla difesa a scavalcare il centrocampo lasciando i due davanti in balia della difesa negli 1 vs 1.

Per dire, nonostante Miretti abbia evidenti limiti e debba migliorare in tanti aspetti, quando mette lui come intermedio offensivo la squadra gira meglio, fateci caso. Ma per una questione di caratteristiche.

Manca un giocatore che dia verticalità.

Altrimenti come dici tu servirebbero due mezzali diverse.

Bingo!

 

Il papà di McKennie ha fatto in osservazione intelligente: l’unico che può giocare mezz’ala in questo contesto è proprio il figlio, che però gioca fuori ruolo.

 

Paradossalmente le nostre mezzeali potrebbero rendere di più nel 4-3-3 o 4-3-1-2

 

ps: a noi serve come il pane una mezz’ala come Samardzic che ci sarebbe verticalità e tecnica in rifinitura. E al posto di Rabiot che rallenta solo il gioco e basta ci starebbe a pennello un Khephren Thuram.

[Thomas Rosicky 3.561]

Adesso, Avvocato86 ha scritto:

Bingo!

 

Il papà di McKennie ha fatto in osservazione intelligente: l’unico che può giocare mezz’ala in questo contesto è proprio il figlio, che però gioca fuori ruolo.

 

Paradossalmente le nostre mezzeali potrebbero rendere di più nel 4-3-3 o 4-3-1-2

Esatto McKennie per caratteristiche sarebbe l’unico adatto ad un modulo del genere, poi purtroppo è scarso.

Fagioli è una mezzala molto più di regia , alla Modric/Xavi per intenderci (lungi da me volerlo accostare a due mostri sacri simili parlo solo di caratteristiche) che dovrebbe giocare in un centrocampo “spagnoleggiante” tipo quelli di real e barca con un metodista alla Casemiro davanti la difesa , fagioli e una mezzala verticale.

Stesso probabilmente dicasi per Miretti.

Allegri non è adatto a gestire gente così, lui vuole centrocampisti fisici, possenti, con la falcata… vabbè lasciamo perdere. Gli piacciono i cavalloni alla Rabiot 

[nanu galderisi 1.032]

Vero... ma non è solo una questione di modulo... se vai a pressare alto devi per forza avere un centrocampo aggressivo... che corre 

 

Locatelli e Rabiot sono due giocatori grossi e potenti... più adatti a presidiare lo spazio che a rincorrere la palla... Locatelli si sbatte, è aggressivo... prende le ammonizioni... ma Rabiot in particolare è troppo statico, non corre e manca di agilità 

 

lo stesso Fagioli è poco adatto al pressing... è un uomo da possesso palla

 

Miretti corre, è un diesel, ma se si considerano pregi e difetti resta una mezzala modestissima

 

Insomma... non è proprio il centrocampo migliore se vuoi fare il "gioco moderno" di cui parla Chiesa...

 

[Dario il grande 4.031]

3 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il nostro limite è che non esiste un'organizzazione di gioco, tutto è lasciato all'improvvisazione, ogni partita si ha l'impressione che i calciatori stiano giocando insieme per la prima volta; ecco, di fronte a questo problema diventa superfluo parlare di qualsiasi modulo

Esatto, stavo per scrivere la stessa cosa.

Comunque il nostro limite più evidente e grave, è la assoluta mancanza di dinamismo espresso da tutto il collettivo, pare proprio non ne conoscano l'importanza tecnica e questo prescinde da qualsiasi scelta di modulo si possa scegliere e attuare.

Nel calcio attuale, se non si sa agire da squadra dinamica e compatta, poi si va facilmente a subire contro qualsiasi avversario di rango o meno che sia; è finito il tempo nel quale la differenza sul campo era affidata esclusivamente alla qualità tecnica più elevata di qualche singolo elemento.

Pare incredibile che alla Juve non si riesca a comprendere questa lampante evidenza.

[nanu galderisi 1.032]

6 minuti fa, Thomas Rosicky ha scritto:

 

Fagioli è una mezzala molto più di regia , alla Modric/Xavi per intenderci (lungi da me volerlo accostare a due mostri sacri simili parlo solo di caratteristiche) che dovrebbe giocare in un centrocampo “spagnoleggiante” tipo quelli di real e barca con un metodista alla Casemiro davanti la difesa , fagioli e una mezzala verticale

Vero

[Avvocato86 8.369]

5 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Vero... ma non è solo una questione di modulo... se vai a pressare alto devi per forza avere un centrocampo aggressivo... che corre 

 

Locatelli e Rabiot sono due giocatori grossi e potenti... più adatti a presidiare lo spazio che a rincorrere la palla... Locatelli si sbatte, è aggressivo... prende le ammonizioni... ma Rabiot in particolare è troppo statico, non corre e manca di agilità 

 

lo stesso Fagioli è poco adatto al pressing... è un uomo da possesso palla

 

Miretti corre, è un diesel, ma se si considerano pregi e difetti resta una mezzala modestissima

 

Insomma... non è proprio il centrocampo migliore se vuoi fare il "gioco moderno" di cui parla Chiesa...

 

Per fare un pressing giusto non serve correre, è una questione di posizioni collettive. Se devi correre per pressare significa che lo stai facendo male. 
 

 

[nanu galderisi 1.032]

Adesso, Avvocato86 ha scritto:

Per fare un pressing giusto non serve correre, è una questione di posizioni collettive. Se devi correre per pressare significa che lo stai facendo male. 
 

 

Ma dai... lo sappiamo tutti che pressare è dispendioso... e non da oggi da sempre 

[re david 12.059]

Non vedo inserimenti dei centrocampisti dai tempi di Khedira e Marchisio. McKennie lo avrebbe nelle sue caratteristiche, un po anche Rabiot, ma vi dimenticare chi ci allena. Ste cose non sono previste. 

[Gobbo88 9.722]

il nostro centrocampo è mal assortito per ogni modulo. Le mezzali sono sicuramente poco dinamiche, sono tutti giocatori grossi e/o lenti, per questo mi sarebbe piaciuto frattesi. Poi manca la capacità di filtro e recupero palla in modo intenso, la regia e la visione di gioco, e la tecnica unita a creatività sulla trequarti. Continuo a rimpiangere il centrocampo di una decina di anni fa con Pirlo, Vidal, Marchisio e Pogba. Giocatori universali in grado di fare tutto, specialmente Vidal che in quegli anni ho amato tantissimo, potevi trovarlo sia in difesa a chiudere come il miglior difensore centrale, o in attacco finalizzare come il miglior attaccante, il tutto condito da tackle in mezzo al campo, assist, tiri da fuori, inserimenti.

Ora c'è Rabiot che è forte ma deve essere in giornata con la testa, c'è Locatelli che è lentissimo, Miretti bravo solo senza palla, Fagioli che ha tecnica ma è un po' troppo lento, Pogba che non commento.

[Avvocato86 8.369]

36 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Ma dai... lo sappiamo tutti che pressare è dispendioso... e non da oggi da sempre 

Solo se non sei organizzato

[Dario il grande 4.031]

Dipende pure da come si intende impostare il modo di giocare della squadra, se prendiamo ad esempio i nostri attuali centrocampisti, noteremo che nella Juve vengono posti a giocare in modo differente rispetto a quello svolto con le rispettive nazionali; Locatelli e Rabiot sono giocatori fisicamente solidi, ma ciò non significa che non possono essere dinamici, nella Juve per ragioni tattiche devono rimanere più statici, specie Locatelli, mentre a Rabiot vengono concesse delle sortite; con la nazionale Italiana, essendo la squadra attuale indirizzata in maniera dinamica, a Locatelli è concesso pure di sganciarsi a supporto dell'attacco, cosa tassativamente proibita nella Juve, ove la parola d'ordine è presidiare la propria zona di pertinenza e attendere lo sviluppo dell'iniziativa avversaria.

Con la nazionale Francese Rabiot, prova spesso le incursioni sul settore interno di sinistra, ma va pure detto che prontamente dietro scalano a coprire la sua zona, cosa peraltro resa facile per il fatto che la squadra si muove sempre ben compatta e specie dinamica, mantenendo inalterate le misure tra i reparti, riuscendo spesso a creare superiorità tattica grazie al suo trequartista, o meglio tutto campista, che risponde al nome di Griezman (giocatore molto tecnico ma specie molto intelligente), il quale spesso arretra a copertura del compagno che si propone in fase offensiva.

Tutto questo significa, organizzazione ed amalgama, cose che vanno proposte, provate e riprovate nel corso degli allenamenti infra settimanali.

(All'Inter l'hanno capita, noi non ancora)

[Promozione Interna 3.178]

Ne parleremo la prossima estate se saremo qualificati per la Champions, quest’anno senza coppe bisogna fare di necessità virtù soprattutto perché alcuni ingaggi pesanti non siamo riusciti a tagliarli e quindi ci siamo tenuti in rosa giocatori bocciati (tipo lo stesso McKennie)

infatti secondo me la prossima estate prendiamo almeno Samardzic più qualcun altro lì in mezzo. 

[Polposiscion 1.380]

Sono d'accordo, è per quello che auspico un passaggio alla difesa a 4,in modo da toglierne uno che è un ibrido tra un difensore e un centrocampista e inserire uno che è un ibrido tra un attaccante e un centrocampista.

che poi magari recuperi palla prima e corri pure meno.copri meglio la difesa....

[-Anton10- 12.762]

1 ora fa, Avvocato86 ha scritto:

 

Secondo voi è il nostro maggior limite?

 

Assolutamente SI!

 

Basta vedere la Juve del passato

 

Vidal - Pirlo - Marchisio

Vidal - Pirlo - Pogba - Marchisio

andati via questi?
Cambio di modulo con Pjanic, Khedira e Bentancur

Giocatori non in grado di tenere il passo per un centrocampo a 5.

 

Adesso so 2 anni e mezzo che abbiamo:

 

Locatelli: buon giocatore, non e’ un mediano, lento, falloso e soprattutto discontinuo

Rabiot: le uniche 2 cose buone corsa e fisico, poi piedi rettangolari e discontinuo

Fagioli: Qualità da vendere ma anche lui molto discontinuo

Miretti: Qualità, ma fa sempre gli stessi errori

Questo Pogba: .

 

l’anno scorso con Paredes e’ stato n’atro acquisto top.

 

Questa non e’ la Juventus.

[Lucifer_MorningSTAR 3.299]

1 ora fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il nostro limite è che non esiste un'organizzazione di gioco, tutto è lasciato all'improvvisazione, ogni partita si ha l'impressione che i calciatori stiano giocando insieme per la prima volta; ecco, di fronte a questo problema diventa superfluo parlare di qualsiasi modulo

E comunque il 5-3-2 (modulo di fatto) è assurdo perché comporta troppi giocatori fuori ruolo.

Pensate che tenendo Zakaria si poteva fare il 4-2-3-1, dove i 2 sono Rabiot e Zakaria, autori, se qualcuno lo ricorda, di una partita straordinaria proprio con quel modulo in uno Juve Inter di 2 anni fa che non abbiamo vinto solo per i gol sbagliati e i soliti furti arbitrali dei prescritti.

 

[Polposiscion 1.380]

22 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Assolutamente SI!

 

Basta vedere la Juve del passato

 

Vidal - Pirlo - Marchisio

Vidal - Pirlo - Pogba - Marchisio

andati via questi?
Cambio di modulo con Pjanic, Khedira e Bentancur

Giocatori non in grado di tenere il passo per un centrocampo a 5.

 

Adesso so 2 anni e mezzo che abbiamo:

 

Locatelli: buon giocatore, non e’ un mediano, lento, falloso e soprattutto discontinuo

Rabiot: le uniche 2 cose buone corsa e fisico, poi piedi rettangolari e discontinuo

Fagioli: Qualità da vendere ma anche lui molto discontinuo

Miretti: Qualità, ma fa sempre gli stessi errori

Questo Pogba: .

 

l’anno scorso con Paredes e’ stato n’atro acquisto top.

 

Questa non e’ la Juventus.

Hai dimenticato Matuidi che oggi sarebbe, proprio per dinamismo, il perno del centrocampo.

[Cipio 1.238]

Non avrei mai detto di Rabiot che è uno da gol, eppure ne ha fatti un buon numero.

Non so rispondere alla domanda. Guardo la rosa nel complesso e dico quello che secondo me serve: un difensore centrale che dia regia da affiancare a Bremer sul centrosinistra (abituato a giocare in quella posizione). Un mediano che faccia schermo alla difesa. Un ala destra possibilmente mancino (Iling può essere un sostituto momentaneo o qualcosa di più). Un terzino destro. Tracciato questo, a me McKennie non è mai piaciuto, una mezzala di inserimento in effetti potrebbe servire. Se devo valutare tecnicamente la rosa dell'inter, a me il trio di trequartisti sulla mediana non è mai piaciuto, però li sta facendo rendere bene.

 

[10AlexDelPiero10 832]

Solo le mezzali? Fosse solo questo il problema.. suggerirei al vate in panca di mettere almeno i giocatori nei ruoli giusti, sarebbe già un qualcosa rispetto al nulla. 

[Dario il grande 4.031]

Il gioco del calcio è sinergia e quest'ultima, specie oggi giorno, esige dinamismo e compattezza da parte di tutto il collettivo; se non si comprende questa semplice, quanto ben visibile logica calcistica, possiamo stare a discuterne all'infinito senza poi non arrivare ad alcuna conclusione concreta.

[Juvecentus84 4.742]

Tutta la squadra per me è mediocre

Tolti 4-5 elementi (Chiesa, Vlahovic, Rabiot, Sczescny, Bremer e forse Danilo) il resto sono giocatori normalissimi

[gresko 636]

Concordo con l'autore. Perché se giochi con il 352 mezzali che si inseriscono e segnano sono fondamentali. In realtà secondo me 2 le abbiamo: Rabiot e Meckennie. Perché fagioli è chiaramente un centrocampista di impostazione bassa, non ha gamba e tempi di inserimento. Miretti saprebbe anche muoversi tra le linee ma è palesemente acerbo e deve sboccarsi davanti alla porta. Anche Locatelli secondo me, contrariamente alla convinzione del forum, non è una mezzala ma un semplice mediano di interdizione davanti alla difesa dal gioco lineare