GdS: "Il fattore in più: Vlahovic numero 9 assoluto. Dusan al netto delle pause legate alla pubalgia, rimane uno dei più forti attaccanti d’Europa"

[LaJuveNonMuoreMai31 1.685]

16 minutes ago, ZizouZidane said:

Considerando che la Juventus non gioca le coppe, il confronto può esser fatto solo sul campionato. In campionato, Lukaku ha all’attivo 7 presenze e 5 reti. Vlahovic 7 presenze e 4 reti, con 100 minuti giocati in meno. 

Te lo dico in modo semplice. Vlahovic per arrivare alla meta  del numero di gol di Lukaku in carriera, deve gioccare fino a 75 anni.

 

 

[ZizouZidane 15.587]

1 minuto fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Te lo dico in modo semplice. Vlahovic per arrivare alla meta  del numero di gol di Lukaku in carriera, deve gioccare fino a 75 anni.

 

 

Vlahovic, a 23 anni, da che è in Italia, ha segnato quasi 80 reti. 

[nedved666 2.396]

19 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vlahovic, a 23 anni, da che è in Italia, ha segnato quasi 80 reti. 

Haaland in un anno e mezzo al City 63 gol, in 2 anni e mezzo al Dortmund 86 e in carriera 218 gol. 

Lukaku a 287 in carriera è più avvicinabile ma c'è anche un patrimonio di assist e di partecipazione al gioco offensivo a cui Vlahovic per carenze tecniche e caratteristiche non può avvicinarsi.

Può essere che arrivato all'età di Lukaku abbia più reti segnate ma accostarlo a Haaland, Kane, Lewandoski è la classica presa in giro dei giornali che devono vendere creando falsi miti. 

[vieilledame 631]

23 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Haaland in un anno e mezzo al City 63 gol, in 2 anni e mezzo al Dortmund 86 e in carriera 218 gol. 

Lukaku a 287 in carriera è più avvicinabile ma c'è anche un patrimonio di assist e di partecipazione al gioco offensivo a cui Vlahovic per carenze tecniche e caratteristiche non può avvicinarsi.

Può essere che arrivato all'età di Lukaku abbia più reti segnate ma accostarlo a Haaland, Kane, Lewandoski è la classica presa in giro dei giornali che devono vendere creando falsi miti. 

Magari contestualizziamo.
Ovvero nel paragone (impossibile) tra attaccanti va sempre messo in conto in quale contesto si muovono, altrimenti si mettono a paragone attaccanti che passano trequarti del tempo nella trequarti avversaria e soprattutto in un contesto dove c'è una pressione offensiva che porta molti compagni ad aiutarlo, con altri (sic) che lo stesso minutaggio lo passano nei propri 40mt a cercare di fare da boa...

[ZizouZidane 15.587]

16 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Magari contestualizziamo.
Ovvero nel paragone (impossibile) tra attaccanti va sempre messo in conto in quale contesto si muovono, altrimenti si mettono a paragone attaccanti che passano trequarti del tempo nella trequarti avversaria e soprattutto in un contesto dove c'è una pressione offensiva che porta molti compagni ad aiutarlo, con altri (sic) che lo stesso minutaggio lo passano nei propri 40mt a cercare di fare da boa...

Ho perso le speranze, guarda. 

[Signor Wolf 2.489]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho perso le speranze, guarda. 

Ma cosa parlate di numeri e statistiche che vlahovic per calciare in porta deve prendere la rincorsa, ma l’avete notato? Ogni volta con palla in movimento la deve fermare e sembra che deve calciare una punizione. Stessa cosa quando deve fare un passaggio più lungo di 10 metri. Ma le notate ste cose? 

[nedved666 2.396]

18 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Magari contestualizziamo.
Ovvero nel paragone (impossibile) tra attaccanti va sempre messo in conto in quale contesto si muovono, altrimenti si mettono a paragone attaccanti che passano trequarti del tempo nella trequarti avversaria e soprattutto in un contesto dove c'è una pressione offensiva che porta molti compagni ad aiutarlo, con altri (sic) che lo stesso minutaggio lo passano nei propri 40mt a cercare di fare da boa...

Questo è vero, ma è impossibile collocare ogni giocatore nello stesso contesto di squadra. Non esiste un parametro valido al 100%, forse il più attendibile è quello degli expected goals che però è un dato non disponibile per quanto riguarda la carriera dei calciatori.

Ad esempio nella partita contro il Sassuolo la Juve aveva una cifra di expected goals superiore al Sassuolo ma abbiamo segnato solo 2 gol e loro 4 (anche grazie alle 3 occasioni fallite malamente dal serbo). Il rapporto fra reti segnate da un giocatore e gli expected goals dovrebbe fornire un parametro attendibile.

Ma poi ci sono cose come la buona o scarsa partecipazione alla manovra, gli errori tecnici come gli stop che vanificano le azioni offensive che non sono misurabili. 

Ma non penso che servano montagne di dati per capire che al momento Lukaku è più completo, efficace e sano e che giocatori come Haaland sono di un altro pianeta.

[Turellone78 29.077]

Si sulla carta è uno dei migliori 9 d'Europa ,l'ho sempre pensato e continuo a crederlo. 

Ma sta di fatto, che all'atto pratico,sta facendo la stessa stagione dell'anno scorso. 

Partenza a razzo con 4 gol e poi continui problemi fisici. 

È evidente che c'è qualcosa che non và. 

[dankos2 1.112]

Va bene Dusan, ma ritengo che Lukaku per il non gioco di Allegri, sarebbe stato più congeniale. 

[Signor Wolf 2.489]

Vlahovic è tecnicamente paragonabile a Pippo Inzaghi, con le dovute proporzioni perché Inzaghi secondo me era più forte. Inzaghi prima di fare un gol doveva sbagliarne due, vlahovic ne deve sbagliare 3 prima di segnare. È un dato di fatto. 

[ZizouZidane 15.587]

15 minuti fa, Signor Wolf ha scritto:

Ma cosa parlate di numeri e statistiche che vlahovic per calciare in porta deve prendere la rincorsa, ma l’avete notato? Ogni volta con palla in movimento la deve fermare e sembra che deve calciare una punizione. Stessa cosa quando deve fare un passaggio più lungo di 10 metri. Ma le notate ste cose? 

Vlahovic è scarso. 

[vieilledame 631]

38 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Questo è vero, ma è impossibile collocare ogni giocatore nello stesso contesto di squadra. Non esiste un parametro valido al 100%, forse il più attendibile è quello degli expected goals che però è un dato non disponibile per quanto riguarda la carriera dei calciatori.

Ad esempio nella partita contro il Sassuolo la Juve aveva una cifra di expected goals superiore al Sassuolo ma abbiamo segnato solo 2 gol e loro 4 (anche grazie alle 3 occasioni fallite malamente dal serbo). Il rapporto fra reti segnate da un giocatore e gli expected goals dovrebbe fornire un parametro attendibile.

Ma poi ci sono cose come la buona o scarsa partecipazione alla manovra, gli errori tecnici come gli stop che vanificano le azioni offensive che non sono misurabili. 

Ma non penso che servano montagne di dati per capire che al momento Lukaku è più completo, efficace e sano e che giocatori come Haaland sono di un altro pianeta.

Mettiamola così:

Higuain nel suo primo anno alla Juve a guida Allegri arrivava dal record di serie A di 36 gol nella precedente stagione. Con noi ne segnò 1/3 in meno, nonostante 3 partite disputate in più. Sempre una cifra ragguardevole ma comunque un calo netto del -33%. Nel secondo anno un ulteriore drastico calo, 16 gol, altro -33%
Come ama ricordare lui scherzandoci sopra, "alla Juve ormai facevo il centrocampista".

 

Bisognerebbe smettere di fare questi paragoni con qualsiasi dei nostri del reparto offensivo, e prendere atto che non giocano in un contesto ideale per poter misurare le loro potenzialità, quindi apprezzarne anche cose come la disponibilità a sacrificarsi (che a Dusan non manca) e dare una mano alla squadra. Altrimenti bisogna cambiare allenatore. 

[ciumbia 3.953]

4 ore fa, Dario il grande ha scritto:

A prescindere dai malanni fisici che l'hanno afflitto, a Vlahovic servirebbe un maggiore supporto tecnico, ossia dovrebbe venire innescato molto più spesso e con maggiore precisione, cosa piuttosto difficile quando una squadra oltre ad essere poco propositiva, non dispone di almeno un paio di elementi di elevata qualità tecnica necessari per impostare la fase offensiva e di finalizzazione della manovra. 

A dir la verità non è che faccia molto per essere innescato...molto statico

partecipa poco o nulla al gioco della squadra...sempre nel posto sbagliato al momento sbagliato

deve impegnarsi e migliorare, ma tanto visto quello che guadagna.

[ZizouZidane 15.587]

1 ora fa, nedved666 ha scritto:

Haaland in un anno e mezzo al City 63 gol, in 2 anni e mezzo al Dortmund 86 e in carriera 218 gol. 

Lukaku a 287 in carriera è più avvicinabile ma c'è anche un patrimonio di assist e di partecipazione al gioco offensivo a cui Vlahovic per carenze tecniche e caratteristiche non può avvicinarsi.

Può essere che arrivato all'età di Lukaku abbia più reti segnate ma accostarlo a Haaland, Kane, Lewandoski è la classica presa in giro dei giornali che devono vendere creando falsi miti. 

Ho già risposto in merito.

E lo hanno fatto anche altri. 
Se credi che, per un attaccante, giocare nel City di Guardiola o nella Juventus di Allegri sia la stessa cosa non so cos’altro dirti.

[ciumbia 3.953]

3 ore fa, nedved666 ha scritto:

Lukaku ha anche fatto 2 gol in Europa League e in nazionale ha segnato il record di gol nei gironi di qualificazione ma soprattutto il rendimento della Roma ha avuto una impennata da quando è arrivato. Perchè aiuta anche in costruzione e non è nullo se non gli servi la palla sui piedi. Il serbo devi servirlo sui piedi e se lo servi in velocità ha difficoltà a stoppare. Come chiunque può notare riguardandosi lo spezzone col Milan.

hai sottolineato bene che oltre ai gol, Lukaku partecipa attivamente alla manovra e aggiungo io ,quando riceve palla la davanti si attira su di se mezza difesa creando sempre spazi per i suoi compagni e superiorità numerica

 

[Gianlu263 1.038]

Al momento è un giocatorino. Rapportato all'esborso un disastro

[nedved666 2.396]

21 minuti fa, vieilledame ha scritto:

Mettiamola così:

Higuain nel suo primo anno alla Juve a guida Allegri arrivava dal record di serie A di 36 gol nella precedente stagione. Con noi ne segnò 1/3 in meno, nonostante 3 partite disputate in più. Sempre una cifra ragguardevole ma comunque un calo netto del -33%. Nel secondo anno un ulteriore drastico calo, 16 gol, altro -33%
Come ama ricordare lui scherzandoci sopra, "alla Juve ormai facevo il centrocampista".

 

Bisognerebbe smettere di fare questi paragoni con qualsiasi dei nostri del reparto offensivo, e prendere atto che non giocano in un contesto ideale per poter misurare le loro potenzialità, quindi apprezzarne anche cose come la disponibilità a sacrificarsi (che a Dusan non manca) e dare una mano alla squadra. Altrimenti bisogna cambiare allenatore. 

Beh i paragoni ci sono nel titolo ed è l'argomento del topic. Poi sicuramente una cosa è giocare con Italiano/De Zerbi/Guardiola e una cosa con Allegri ma uscendo fuori dalle statistiche e soffermandosi sulle prestazioni per me il giocatore ha limiti tecnici che emergono ad esempio negli stop quando l'azione si sviluppa in velocità, caratteriali (vedi Empoli al primo errore) e per caratteristiche non è bravo a far salire la squadra e dialogare coi compagni. Si legge che sarebbe un cecchino, ma le occasioni col Sassuolo dicono altro...

Higuain col gioco di Allegri segnava di meno ma coi piedi che aveva se la cavava anche come trequartista. 

 

[ciumbia 3.953]

49 minuti fa, Signor Wolf ha scritto:

Vlahovic è tecnicamente paragonabile a Pippo Inzaghi, con le dovute proporzioni perché Inzaghi secondo me era più forte. Inzaghi prima di fare un gol doveva sbagliarne due, vlahovic ne deve sbagliare 3 prima di segnare. È un dato di fatto. 

inzaghi se mettevi 10 palloni in area ne impattava 9

vlahovic ogni 10 palloni messi dentro ne impatta 1

pippo sapeva sempre posizionarsi dentro o fuori area(il senso del gol)..quello è un dono di natura...vlahovic purtroppo non ce l'ha, quasi sempre posizionato male

 

[nedved666 2.396]

15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ho già risposto in merito.

E lo hanno fatto anche altri. 
Se credi che, per un attaccante, giocare nel City di Guardiola o nella Juventus di Allegri sia la stessa cosa non so cos’altro dirti.

Anche io ho risposto, dopo quasi due anni è evidente che il giocatore ha limiti tecnici, caratteriali, di salute e non dà granchè aiuto alla manovra.

Ed è troppo facile ricondurre tutto ad Allegri, allenatore a cui si può imputare un gioco remissivo e bruttino ma non certo le lacune tecniche e caratteriali del giocatore che non è migliorato di una virgola.

Avere poche occasioni è colpa di Allegri, gli errori di mira del serbo, 3 su 3 col Sassuolo e gli stop sbagliati non sono colpa di Allegri.

Poi possiamo spalmare i 4 gol in 9 giornate di campionato e dire che ha la media di quasi un gol a partita ma alla fine su azione ha segnato in 2 sole partite su 9.

Intanto Oshimen, Lautaro e simili fanno le fortune delle loro squadre e noi stiamo a dare alibi. Poi cambiamo allenatore  e i problemi restano.

 

[ZizouZidane 15.587]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Anche io ho risposto, dopo quasi due anni è evidente che il giocatore ha limiti tecnici, caratteriali, di salute e non dà granchè aiuto alla manovra.

Ed è troppo facile ricondurre tutto ad Allegri, allenatore a cui si può imputare un gioco remissivo e bruttino ma non certo le lacune tecniche e caratteriali del giocatore che non è migliorato di una virgola.

Avere poche occasioni è colpa di Allegri, gli errori di mira del serbo, 3 su 3 col Sassuolo e gli stop sbagliati non sono colpa di Allegri.

Poi possiamo spalmare i 4 gol in 9 giornate di campionato e dire che ha la media di quasi un gol a partita ma alla fine su azione ha segnato in 2 sole partite su 9.

Intanto Oshimen, Lautaro e simili fanno le fortune delle loro squadre e noi stiamo a dare alibi. Poi cambiamo allenatore  e i problemi restano.

 

Abbiamo idee diverse sul giocatore.

Ci può stare, non mi sembra un dramma.

 

Solo, continuo a non capire come abbia fatto un giocatore così scarso come lo state dipingendo (uno che non sa stoppare il pallone, che non è un cecchino ecc.) a segnare 80 reti da che è in Italia. A 23 anni.

[nedved666 2.396]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Abbiamo idee diverse sul giocatore.

Ci può stare, non mi sembra un dramma.

 

Solo, continuo a non capire come abbia fatto un giocatore così scarso come lo state dipingendo (uno che non sa stoppare il pallone, che non è un cecchino ecc.) a segnare 80 reti da che è in Italia. A 23 anni.

Secondo me non è scarso ma non è neanche da top club. Dopo aver visto Vialli, Ibrahimovic, Boksic, Vieri, Higuain, Trezeguet, Inzaghi, Mandzukic con la nostra maglia mi sembra un ridimensionamento tecnico che peraltro ci costa una fortuna. Poi è chiaro si tifa perchè segni perchè conta la squadra. 

[mattjuve92 3.659]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Abbiamo idee diverse sul giocatore.

Ci può stare, non mi sembra un dramma.

 

Solo, continuo a non capire come abbia fatto un giocatore così scarso come lo state dipingendo (uno che non sa stoppare il pallone, che non è un cecchino ecc.) a segnare 80 reti da che è in Italia. A 23 anni.

Io in vlahovic ci credo perché se può fare partite come contro la lazio, ha i mezzi e le potenzialità, l'unica cosa è che cmq siamo in un top club è vero tutto quelle che vuoi riguardo periodo storico, gioco ecc ma cmq non è continuo e per essere un nove da juve o da top club devi essere continuo e il fisico deve assisterti.... riguardo ai gol ci sono attaccanti di squadre medie che hanno fatto tanti gol in serie a ma sono rimasti sempre attaccanti di squadre medie... di natale un esempio... ottimo attaccante non un fenomeno... ad oggi dusan è un ottimo attaccante con qualche limite che non si sa se saprà limare negli anni o meno.... detto questo passare da ottimo a fenomeno c'è un po di strada....potrebbe anche benissimo rimanere un ottimo attaccante come tanti che sono passati alla juve...

[ZizouZidane 15.587]

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Secondo me non è scarso ma non è neanche da top club.

No, aspetta.

Uno che non sa stoppare il pallone, che non sa passarlo, che non sa tenerlo per far salire la squadra, che non è un cecchino ecc. è scarso. Punto. Non ci sono “ma” che tengano. 

2 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Poi è chiaro si tifa perchè segni perchè conta la squadra. 

Però resta la mia domanda: non ho ancora capito come abbia fatto a segnare 80 gol in Italia a 23 anni. 

[alex101974 3.010]

1 ora fa, Turellone78 ha scritto:

Si sulla carta è uno dei migliori 9 d'Europa ,l'ho sempre pensato e continuo a crederlo. 

Ma sta di fatto, che all'atto pratico,sta facendo la stessa stagione dell'anno scorso. 

Partenza a razzo con 4 gol e poi continui problemi fisici. 

È evidente che c'è qualcosa che non và. 

Infatti, fuori 20 gg per mal di schiena.....quando giocherà 15 partite di fila (mica 50, 15) potremo tirare qualche conclusione

12 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Secondo me non è scarso ma non è neanche da top club. Dopo aver visto Vialli, Ibrahimovic, Boksic, Vieri, Higuain, Trezeguet, Inzaghi, Mandzukic con la nostra maglia mi sembra un ridimensionamento tecnico che peraltro ci costa una fortuna. Poi è chiaro si tifa perchè segni perchè conta la squadra. 

Tu però fai riferimento all'era d'oro del calcio, fammi 5 nomi di centravanti di livello top in Europa: Haaland, Mbappè,  poi......

[nedved666 2.396]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

No, aspetta.

Uno che non sa stoppare il pallone, che non sa passarlo, che non sa tenerlo per far salire la squadra, che non è un cecchino ecc. è scarso. Punto. Non ci sono “ma” che tengano. 

Però resta la mia domanda: non ho ancora capito come abbia fatto a segnare 80 gol in Italia a 23 anni. 

Non ho detto che sbaglia tutti i gol, tutti gli stop e tutti gli appoggi. Non stravolgere ad arte le mie parole.

Ha fatto 80 gol? Evidentemente la sua dimensione è quella dei club in cui ha fatto gli 80 gol,ovvero la provincia. In due anni ha dimostrato che non è da top club. In provincia, senza pressioni per lui che perde la testa al primo errore, con una squadra che gioca per lui può fare bene.