Media gol fatti a partita, ultimi 10 anni

[nanu galderisi 1.063]

45 minuti fa, Soldout ha scritto:

Esatto bisogna capirne veramente poco di calcio per non vedere che stiamo videndo un momento generazinale in cui la qualià è molto più bassa rispetto agli anni passati.

 

Continuare a fare paragoni con formazioni di 10 anni fa non ha alcun senso.

 

I vari Messi, Ronaldo, Benzema, Modric, Xavi, Iniesta, Pirlo, Levandowski, e posso fare altri mille nomi oggi non hanno un ricambio di pari livello, non ci sono giovani che li possono sostituire. Basta vedere Milan e Inter che giocano con Dzeko e Giroud trentasettenni titolari...

 

Stiamo vivendo un momento in cui i giocatori sono più scarsi, almeno a livello tecnico, e vale per tutti, non solo per la Juventus.

 

I vari Acerbi, Darmian, Dimarco, Bastoni, Dumfries, Myktharian 10 anni fa avrebbero giocato nel Parma, oggi sono i favoriti per vincere lo scudetto.

 

 

 

ma se tutti sono più scarsi la media gol dovrebbe rimanere la stessa, no?

anzi, tra squadre scarse di solito ci sono più gol non meno.

 

[nedved666 2.409]

7 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Ma tu hai letto questi numeri?
No perchè questa tabella dice che passiamo il 29% del tempo nel terzo difensivo mentre l'inter il 27%
28% nel terzo offensivo contro il 29% dell'inter
Quindi? Quali sarebbero questi numeri incredibili? Abbiamo praticamente le stesse percentuali dell'inter, con differenze di 1-2% al massimo 🤣

Tra l'altro poi questi dati possono tranquillamente convivere con quelli sugli xG.
Nonostante giochiamo con il baricentro basso, creiamo comunque diverse occasioni da gol, che però non vengono sfruttate dagli attaccanti.
Tanto che a parità di xG i giocatori dell'inter hanno segnato 10 gol in più

Ottima osservazione, basterebbe guardare le partite anche senza bisogno di leggere i numeri, ma a loro non interessa o forse non le vedono, vanno avanti con la solita solfa a testa bassa.

E chissà perché in nazionale, non con la Juve il gol di Vlahovic è dato a quote stellari... https://www.google.com/amp/s/m.tuttosport.com/amp/news/scommesse/2023/11/14-116886633/belgio-serbia_vlahovic_primo_marcatore_quota_a_due_cifre_ eppure Allegri non è ct della Serbia 🤷🏻

[ZizouZidane 15.737]

1 minuto fa, nedved666 ha scritto:

basterebbe guardare le partite anche senza bisogno di leggere i numeri

È quello dico anche io 👍🏽

[nedved666 2.409]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

È quello dico anche io 👍🏽

Allora fallo😉

[ZizouZidane 15.737]

5 minuti fa, nedved666 ha scritto:

Allora fallo😉

Facciamo una cosa.

Creiamo un gruppo di persone che guardino le partite.
Al termine ci sentiamo, e vediamo quanti hanno visto una squadra che produce azioni offensive in serie e quanti ne hanno vista una che pensa a difendersi. 
Così, vediamo chi è che guarda le partire, se tu o io. 

[nanu galderisi 1.063]

Il 13/11/2023 Alle 19:10, Teo9 ha scritto:

Inter	12	10	1	1	29	6	31	27.21-1.79	8.46+2.46	27.21-3.79
2	Juventus	12	9	2	1	19	7	29	23.49+4.49	9.00+2.00	25.85-3.15
3	AC Milan	12	7	2	3	20	14	23	19.76-0.24	14.89+0.89	20.01-2.99
4	Napoli	12	6	3	3	24	13	21	23.82-0.18	10.74-2.26	24.29+3.29
5	Atalanta	12	6	2	4	20	11	20	17.68-2.32	10.07-0.93	22.19+2.19
6	Fiorentina	12	6	2	4	20	16	20	12.86-7.14	20.43+4.43	13.74-6.26
7	Roma	12	5	3	4	22	14	18	19.38-2.62	12.60-1.40	20.70+2.70
8	Bologna	12	4	6	2	13	10	18	16.62+3.62	11.97+1.97	19.35+1.35
9	Monza	12	4	5	3	13	11	17	18.10+5.10	16.59+5.59	17.20+0.20
10	Lazio	12	5	2	5	13	13	17	15.02+2.02	13.61+0.61	17.41+0.41
11	Torino	12	4	4	4	10	14	16	12.33+2.33	13.63-0.37	15.92-0.08
12	Frosinone	12	4	3	5	17	20	15	15.81-1.19	21.25+1.25	13.80-1.20
13	Genoa	12	4	2	6	13	16	14	10.40-2.60	12.52-3.48	13.76-0.24
14	Lecce	12	3	5	4	13	16	14	12.65-0.35	23.42+7.42	9.32-4.68
15	Sassuolo	12	3	3	6	16	21	12	15.24-0.76	22.47+1.47	13.48+1.48
16	Udinese	12	1	8	3	8	15	11	17.62+9.62	15.94+0.94	18.71+7.71
17	Empoli	12	3	1	8	5	21	10	11.45+6.45	19.74-1.26	12.24+2.24
18	Cagliari	12	2	3	7	12	24	9	15.24+3.24	20.94-3.06	12.37+3.37
19	Verona	12	2	2	8	7	16	8	7.07+0.07	20.94+4.94	7.26-0.74
20	Salernitana	12	0	5	7	8	24	5	8.98+0.98	21.56-2.44

 

 

19 goal a fronte di quasi 4.5 in più per gli xg. È normale che se davanti alla porta mon segni, fai pochi goal.

 

La tanto osannata Viola ha fatto 7 goal in più di quelli previsti, segno che a volte il gesto tecnico trasforma in goal una situazione poco pericolosa.

 

scusa ma si può sapere cosa sono questi xg?

come valutano quando c'è una occasione da gol?

se io sono solo davanti al portiere vale una occasione?

e se io tiro da 30 metri e il portiere para facilmente, anche quella vale una occasione?

 

chiedo non ho capito

 

 

[nedved666 2.409]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Facciamo una cosa.

Creiamo un gruppo di persone che guardino le partite.
Al termine ci sentiamo, e vediamo quanti hanno visto una squadra che produce azioni offensive in serie e quanti ne hanno vista una che pensa a difendersi. 
Così, vediamo chi è che guarda le partire, se tu o io. 

E, di grazia, come abbiamo fatto a vincere tante partite senza produrre azioni offensive?

Si può dire che un attaccante è mediocre se fallisce tante palle gol in tante partite diverse o dobbiamo dire che è colpa di Allegri se la squadra non produce millemila  palle gol finché non segna anche per sbaglio con la palla che gli carambola addosso?

( Palle gol da creare con un centrocampo di corridori e portatori d'acqua fra l'altro) .

[ZizouZidane 15.737]

3 minuti fa, nedved666 ha scritto:

E, di grazia, come abbiamo fatto a vincere tante partite senza produrre azioni offensive?

Si può dire che un attaccante è mediocre se fallisce tante palle gol in tante partite diverse o dobbiamo dire che è colpa di Allegri se la squadra non produce millemila  palle gol finché non segna anche per sbaglio con la palla che gli carambola addosso?

( Palle gol da creare con un centrocampo di corridori e portatori d'acqua fra l'altro) .

Niente, il confronto tra te e me, sulla questione, è improponibile.

Abbiamo concezioni inconciliabili. 
Va bene così. 

[Dani9995 408]

2 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

scusa ma si può sapere cosa sono questi xg?

come valutano quando c'è una occasione da gol?

se io sono solo davanti al portiere vale una occasione?

e se io tiro da 30 metri e il portiere para facilmente, anche quella vale una occasione?

 

chiedo non ho capito

 

 

Copio e incollo:

"Per calcolare l'xG vengono presi in considerazione diversi fattori, tra cui: il tipo di assist, il tipo di conclusione, l'angolo e la distanza del tiro e se si tratta di una grande occasione.
Una conclusione di un giocatore davanti alla porta aperta a sei metri di distanza avrà un punteggio xG alto, ma un tiro effettuato da 35 metri con un angolo stretto avrà un punteggio xG basso.
 

Se un'occasione viene descritta con un punteggio xG di 0,35, significa che un giocatore dovrebbe segnare da quell'occasione il 35% delle volte - una possibilità su tre.
Se un'occasione è descritta come 0,5xG, dovrebbe essere segnata il 50% delle volte e così via.

Combinando le valutazioni xG di un giocatore o di una squadra nel corso di una stagione si può ottenere un'approssimazione di quanti goal avrebbe dovuto segnare. Questo dato non solo può essere usato per valutare una particolare prestazione, ma può anche essere utilizzato per la proiezione di una prestazione futura o a lungo termine."

[Dani9995 408]

3 ore fa, nedved666 ha scritto:

Ottima osservazione, basterebbe guardare le partite anche senza bisogno di leggere i numeri, ma a loro non interessa o forse non le vedono, vanno avanti con la solita solfa a testa bassa.

E chissà perché in nazionale, non con la Juve il gol di Vlahovic è dato a quote stellari... https://www.google.com/amp/s/m.tuttosport.com/amp/news/scommesse/2023/11/14-116886633/belgio-serbia_vlahovic_primo_marcatore_quota_a_due_cifre_ eppure Allegri non è ct della Serbia 🤷🏻

Postano le tabelle pensando di dimostrare chissà cosa, poi vai a vedere e le loro tabelle dicono che passiamo praticamente lo stesso tempo dell'inter nel terzo difensivo e nel terzo offensivo  
Quindi: nonostante stiamo nell'ultimo terzo di campo quanto loro e abbiamo un numero di occasioni create simile a loro, abbiamo 10 gol in meno

Come mai? Sarà mica che lautaro inventa gol da ogni posizione mentre kean e vlahovic non la buttano dentro manco con le mani?

A proposito, un dato interessante:
Chiesa e vlahovic sono al secondo posto per occasioni importanti fallite. 5 a testa. Kean viene poco dopo con 4 occasioni fallite
Quindi abbiamo 3 attaccanti su 4 in questa speciale classifica dei top 10 giocatori per occasioni sprecate

Non credo serva aggiungere altro

[Teo9 7.383]

10 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

scusa ma si può sapere cosa sono questi xg?

come valutano quando c'è una occasione da gol?

se io sono solo davanti al portiere vale una occasione?

e se io tiro da 30 metri e il portiere para facilmente, anche quella vale una occasione?

 

chiedo non ho capito

 

 

Dunque il calcolo è abbastanza complicato, ma in parole povere si basa su calcoli statistici sulla base dei tiri realizzati nella storia del calcio in determinate situazioni (assist, presenza di avversari, ...). In pratica facciamo che da una determinata posizione, su 100 tiri, ne realizzino 25, se un giocatore in partita esegue un tiro da quella posizione vale 0.25 xg. Gli xg totali sono la somma della percentuale di successo parametrata di tutti i tiri eseguiti in partita. Un tocco davanti alla linea di porta avrà quasi 1 di xg, un tiro da metacampo tipo il goal dei prescritti 0.01.

 

Non è un metodo perfetto perché non considera completamente il contesto di esecuzione, ma è una buona approssimazione.

[zebra67 11.672]

Le cause ovviamente non le conosco.
O meglio, potrei elencare delle motivazioni, senza però sbilanciarmi sulle percentuali: potrebbe dipendere da un atteggiamento tattico abbastanza prudente, dalla qualità non eccelsa di chi dovrebbe trasformare le azioni in gol, dalla qualità parimenti non eccelsa di chi queste occasioni da gol dovrebbe crearle.
Nella stagione attuale, tra l'altro, ci stanno mancando i gol dei centrocampisti, dato che Rabiot l'anno scorso aveva toccato i massimi di carriera e quest'anno no, e dato che Fagioli, purtroppo, è ai box (come l'abbonato perenne Pogba, sul quale contavamo molto anche per l'apporto in fase di realizzazione, oltre che di costruzione).
L'auspicio è che la Juve segni qualche golletto in più, mantenendo, nel contempo, una buona efficacia difensiva.

[nanu galderisi 1.063]

 

a me questa storia delle "occasioni create" non convince.

è del tutto evidente che vlahovic e chiesa sono più motivati e segnano di più quando la squadra gioca alta (prime giornate di campionato), mentre tendono a sparire (e a sbagliare gol fatti) quando la squadra fa muro e difende bassa. sono come dei giocatori diversi.

tutti abbiamo la sensazione che vlahovic sia a volte un fenomeno e a volte un brocco.

e anche chiesa siamo lì.

le stesse "occasioni create" diventano gol se gli attaccanti sono motivati, e diventano errori clamorosi quando sono demotivati.

 

[Soldout 764]

21 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

 

ma se tutti sono più scarsi la media gol dovrebbe rimanere la stessa, no?

anzi, tra squadre scarse di solito ci sono più gol non meno.

 

La media gol più bassa è dovuta al fatto che Allegri pratica un calcio difensivo, è una cosa oggettiva, così come lo faceva Simeone con l'Atletico.

 

Lo vede pure un bambino che ha appena iniziato a giocare a calcio che segnamo un gol e ci chiudiamo in difesa....

 

L'ha dichiarato chiaramente pure Allegri stesso, lui cura la fase difensiva, in attacco poi tutto è in mano alla giocata dei singoli. Allenatori come De Zerbi e Guardiola direbbero esattamente il contrario.

 

Qua dentro sembra che definire Allegri un allenatore difensivo sia un insulto, si stanno facendo discussioni per il nulla.

 

 

[Dani9995 408]

22 minuti fa, Soldout ha scritto:

La media gol più bassa è dovuta al fatto che Allegri pratica un calcio difensivo, è una cosa oggettiva, così come lo faceva Simeone con l'Atletico.

 

Lo vede pure un bambino che ha appena iniziato a giocare a calcio che segnamo un gol e ci chiudiamo in difesa....

 

L'ha dichiarato chiaramente pure Allegri stesso, lui cura la fase difensiva, in attacco poi tutto è in mano alla giocata dei singoli. Allenatori come De Zerbi e Guardiola direbbero esattamente il contrario.

 

Qua dentro sembra che definire Allegri un allenatore difensivo sia un insulto, si stanno facendo discussioni per il nulla.

 

 

Allegri pratica lo stesso calcio difensivo che praticava nei primi 5 anni alla juve, dove aveva una media di 2 gol a partita e dove nel 17/18 la sua juve segnò addirittura 9 gol in più del tanto decantato napoli di sarri che faceva il "calcio più bello d'europa" (qualunque cosa volesse dire)

La media gol è più bassa perchè la qualità della rosa è calata e allo stesso tempo le rose degli avversari sono migliorate

[Steu 2.762]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Allegri pratica lo stesso calcio difensivo che praticava nei primi 5 anni alla juve, dove aveva una media di 2 gol a partita e dove nel 17/18 la sua juve segnò addirittura 9 gol in più del tanto decantato napoli di sarri che faceva il "calcio più bello d'europa" (qualunque cosa volesse dire)

La media gol è più bassa perchè la qualità della rosa è calata e allo stesso tempo le rose degli avversari sono migliorate

Straquoto... Poi effettivamente Allegri è ossessionato dal non voler prendere gol da situazione di contropiede quando si trova in vantaggio, ma questo atteggiamento a volte un po' eccessivo ci ha fatto sì vivere qualche finale più a rischio del dovuto, ma anche ci ha risparmiato da varie inculate.

Anche perché quando siamo in svantaggio i contropiede gli altri non ce li hanno mai regalati.

[nanu galderisi 1.063]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Allegri pratica lo stesso calcio difensivo che praticava nei primi 5 anni alla juve, dove aveva una media di 2 gol a partita e dove nel 17/18 la sua juve segnò addirittura 9 gol in più del tanto decantato napoli di sarri che faceva il "calcio più bello d'europa" (qualunque cosa volesse dire)

La media gol è più bassa perchè la qualità della rosa è calata e allo stesso tempo le rose degli avversari sono migliorate

quindi la qualità della rosa è calata perché nell'estate 2020 se n'è andato Ronaldo, vuoi dire questo?

 

 

[nedved666 2.409]

2 ore fa, Soldout ha scritto:

La media gol più bassa è dovuta al fatto che Allegri pratica un calcio difensivo, è una cosa oggettiva, così come lo faceva Simeone con l'Atletico.

 

Lo vede pure un bambino che ha appena iniziato a giocare a calcio che segnamo un gol e ci chiudiamo in difesa....

 

L'ha dichiarato chiaramente pure Allegri stesso, lui cura la fase difensiva, in attacco poi tutto è in mano alla giocata dei singoli. Allenatori come De Zerbi e Guardiola direbbero esattamente il contrario.

 

Qua dentro sembra che definire Allegri un allenatore difensivo sia un insulto, si stanno facendo discussioni per il nulla.

 

 

Non è un insulto, lo scopo del calcio è vincere e "vincere è l'unica cosa che conta" è sempre stato uno slogan della Juve.

Sono anche d'accordo che la media gol si abbassa con un calcio difensivo, è una cosa abbastanza ovvia.

Però non sarebbe corretto liquidare tutto con la questione gioco, perchè tante occasioni prodotte vengono sprecate dagli attaccanti, lo dicono i freddi numeri, lo dicono le partite che abbiamo visto e che non vorrei citare tutte per l'ennesima volta. Partite dove neanche si inquadra la porta o si tira addosso al portiere, purtroppo la mediocrità di chi ha queste occasioni non ci permettere di vincere in tranquillità anche quando è possibile.

 

 

[mattjuve92 3.812]

6 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

 

a me questa storia delle "occasioni create" non convince.

è del tutto evidente che vlahovic e chiesa sono più motivati e segnano di più quando la squadra gioca alta (prime giornate di campionato), mentre tendono a sparire (e a sbagliare gol fatti) quando la squadra fa muro e difende bassa. sono come dei giocatori diversi.

tutti abbiamo la sensazione che vlahovic sia a volte un fenomeno e a volte un brocco.

e anche chiesa siamo lì.

le stesse "occasioni create" diventano gol se gli attaccanti sono motivati, e diventano errori clamorosi quando sono demotivati.

 

Hanno sbagliato delle occasioni che abbiano creato semplice senza fare troppo i filosofi ne in un senso ne nell'altro.... la squadra non crea duecento palle gol a partita ma cmq spesso crea azioni pericolose certamente essere un pò piu cattivi davanti, aiuterebbe.... cmq ci sono anche periodi dove l'attacco segna meno ed è ed è stato importante trovare gol con altri reparti.... poi magari alla ripresa del campionato si sbloccano tutte le punte,  tra lalteo a kean sono stati tolti due gol "abbastanza discutibili" e abbiamo avuto solo un rigore a favore rispetto ad altre squadre,  nononstante ne avessimo meritato qualcuno in più.. per me cmq c'è la critica esagerata anche quando si va bene... va bene analizzare i dati vedere cosa va e cosa non va.... ma a conti fatti se siamo al passo con l'inter avendo avuto anche scontri di alta classifica, direi che stiamo facendo bene... poi si può e  si deve migliorare sempre...

[zebra67 11.672]

2 ore fa, nedved666 ha scritto:

Però non sarebbe corretto liquidare tutto con la questione gioco, perchè tante occasioni prodotte vengono sprecate dagli attaccanti, lo dicono i freddi numeri, lo dicono le partite che abbiamo visto e che non vorrei citare tutte per l'ennesima volta. Partite dove neanche si inquadra la porta o si tira addosso al portiere, purtroppo la mediocrità di chi ha queste occasioni non ci permettere di vincere in tranquillità anche quando è possibile.

 

Tanto si può parlare per ore e ognuno resta della propria posizione, ho smesso da tempo di accalorarmi sulle questioni calcistiche, perché non serve a nulla discutere, ognuno resta della sua idea.
Alla fine contano solo i risultati, può non piacere ma è così.

per fare degli esempi concreti, si fa tanto parlare di gioco difensivo, ma non si è notato che sono aumentate le volte in cui la voce "baricentro medio" è migliorata rispetto allo scorso anno.

E, come totale tiri, siamo la terza squadra del campionato: tiriamo molto più del Milan, della Lazio e della Fiorentina, per citare tre squadre i cui allenatori sono definiti offensivisti.
Poi, però, i gol sono pochi. Sono pochi perché si arriva al tiro in condizioni non ideali, oppure perché la cifra tecnica dei nostri stoccatori non è eccelsa? O magari entrambe le cose?
E torniamo, come nel gioco dell'oca, al punto di partenza: tutto è opinabile, tranne i risultati.

[DoctorBianconero86 5.535]

Perché l’unico capace di fare gol Milik gioca 15 minuti a partita 

[nanu galderisi 1.063]

5 ore fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Perché l’unico capace di fare gol Milik gioca 15 minuti a partita 

eh ma kean deve essere valorizzato... deve andare in nazionale... la italjuve

 

[76ozzy76 2.704]

Dusan in nazionale contro il Belgio, 65 minuti giocati e 0 tiri in porta.

Incisivo come un grissino contro il granito.

Ma sicuramente sarà colpa dell'allenatore della Serbia.

[nanu galderisi 1.063]

5 ore fa, zebra67 ha scritto:

E, come totale tiri, siamo la terza squadra del campionato: tiriamo molto più del Milan, della Lazio e della Fiorentina, per citare tre squadre i cui allenatori sono definiti offensivisti.
Poi, però, i gol sono pochi. Sono pochi perché si arriva al tiro in condizioni non ideali, oppure perché la cifra tecnica dei nostri stoccatori non è eccelsa? O magari entrambe le cose?

forse bisognerebbe attribuire questi tiri. chi li ha fatti? di sicuro c'è qualcuno che tira tanto e sbaglia tanto.

 

[Eymerich 2.654]

Il 12/11/2023 Alle 19:19, Rispetto per la Juventus ha scritto:

Semplicemente perché centrocampo e attacco non sono all’altezza dell’ Juventus. 
 

Allegri non c’entra nulla. Come vedi, Allegri media goal negli anni passati, 2.00. 

Allegri quella media goal ce l'aveva solo grazie a fenomeni assoluti. Con lui Ronaldo fece la sua annata peggiore. Dybala con Sarri fece 26 goal.

Se hai una media goal decente solo quando hai uno dei migliori 2-3 centrocampi del mondo allora non sei un gran tattico. Puoi mettere in panchina anche una scimmietta ammaestrata e ottenere medie simili.

Alcuni numeri singoli estrapolati in modo del tutto decontestualizzato non significano nulla. Anzi, sono potenzialmente ingannevoli.

Puoi fare giochini simili estrapolando una singola cifra in modo decontestualizzato per sostenere le più balzane delle teorie. Non fai altro che creare un bias di conferma.

Questo senza nemmeno entrare nel merito del discorso che il centrocampo dinamico e poco tecnico è una precisa preferenza di Allegri stesso. Giocatori come Pirlo gli vennero imposti  e dovette adattarsi. Al Milan cercò di sostituirlo con Van Bommel, non dimentichiamolo.