Continuare con Allegri sì o no?

[pogba77 3.287]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ecco perché dico sempre che nel dualismo "colpa dell'allenatore" - "colpa dei giocatori", si trascura troppo il fattore-società, che invece è quello che con lo scellerato comportamento dal 2019 in poi ha avuto la maggiore incidenza nella costruzione di una Juve disunita, confusa, incoerente.

Passo per difensore di Allegri perfino oltre a quelle che sono le mie intenzioni e il mio reale convincimento: mai pensato che Allegri è stato impeccabile nell'ultimo triennio, dico solamente che si è trovato in una situazione kafkiana e che difficilmente altri avrebbero potuto far maglio, anche perché stiamo comunque parlando di terzi e quarti posti.

Tra le colpe della società c'è sicuramente quella più grossa, ed è quella di aver ripreso Allegri con un contratto da 4 anni.

Marotta, grande dirigente, ha pensato a conte e non allegri come tecnico dell'Inter 

[mattjuve92 3.462]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ecco perché dico sempre che nel dualismo "colpa dell'allenatore" - "colpa dei giocatori", si trascura troppo il fattore-società, che invece è quello che con lo scellerato comportamento dal 2019 in poi ha avuto la maggiore incidenza nella costruzione di una Juve disunita, confusa, incoerente.

Passo per difensore di Allegri perfino oltre a quelle che sono le mie intenzioni e il mio reale convincimento: mai pensato che Allegri è stato impeccabile nell'ultimo triennio, dico solamente che si è trovato in una situazione kafkiana e che difficilmente altri avrebbero potuto far maglio, anche perché stiamo comunque parlando di terzi e quarti posti.

Condivido come spesso faccio i tuoi commenti, aggiungo che poi se fossimo arrivati primi non ci sarebbero neanche le discussioni sui problemi di cui parliamo... è evidente che sono tutti gli attori in questione che non hanno funzionato al meglio per raggiungere la vittoria... io cmq ( e questo lo dicevo già quando vincevamo scudetti a ripetizione) se mi avessero detto che nel post ciclo vincente avremmo seppur non vinto per alcuni anni ma mantenuto le prime posizioni per la qualificazione champions e sarebbe stato considerato il periodo peggiore per poi tornare a vincere, avrei firmato ovunque  a prescindere da chi ci avrebbe allenato,  dai giocatori e da tutto..... poi certo seppur gia successo che sono passati molti anni prima di rivincere,  ogni stagione che passa la pressione sul club aumenta perché la juve ha la vittoria come obiettivo 

[zebra67 11.296]

5 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Tra le colpe della società c'è sicuramente quella più grossa, ed è quella di aver ripreso Allegri con un contratto da 4 anni.

Marotta, grande dirigente, ha pensato a conte e non allegri come tecnico dell'Inter 

Ma guarda, possiamo metterci anche quella come colpa, anche se secondo me le colpe maggiori sono state dare un solo anno di tempo a un allenatore che doveva cambiare radicalmente la nostra filosofia e poi affidarci a un esordiente.
Allora sono stati costretti a fare retromarcia e con scarsa fantasia sono tornati...al punto di partenza (Allegri) come in un gioco dell'oca.

Allegri, il quale, questo va ricordato a quelli che dicono che mai un allenatore della Juve è stato confermato dopo un biennio senza vittorie, è uno dei pochi ad essere stato allontanato (non parliamo di dimissioni, ma di allontanamento) dopo una stagione in cui aveva vinto due titoli...

[pogba77 3.287]

43 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma guarda, possiamo metterci anche quella come colpa, anche se secondo me le colpe maggiori sono state dare un solo anno di tempo a un allenatore che doveva cambiare radicalmente la nostra filosofia e poi affidarci a un esordiente.
Allora sono stati costretti a fare retromarcia e con scarsa fantasia sono tornati...al punto di partenza (Allegri) come in un gioco dell'oca.

Allegri, il quale, questo va ricordato a quelli che dicono che mai un allenatore della Juve è stato confermato dopo un biennio senza vittorie, è uno dei pochi ad essere stato allontanato (non parliamo di dimissioni, ma di allontanamento) dopo una stagione in cui aveva vinto due titoli...

Tutto questo giochino di allenatori va attribuito ad un solo nome : Andrea agnelli.

L'idea di cambiare filosofia era quella giusta, Sarri o non Sarri.

Il NS presidente ha combinato il disastro di far valere il cuore alla logica.

Oggi ci ritroviamo con una minestra riscaldata in panca, spocchioso, arrogante e molto saccente.

 

 

[pogba77 3.287]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Oppure sono loro che danno ragione a me, che sostengo che la differenza la fanno i campioni, e che con la squadra attuale nemmeno Guardmotta (incrocio tra Guardiola e Thiago Motta) o Kloppidane (incrocio tra Klopp e Zizou) potrebbero far vincere questa Juve.

Io faccio la guerra all'incoerenza, caro amico. E' chiaro che ritenendo che l'incidenza maggiore l'abbiano i giocatori, anche all'epoca attribuivo grandi meriti ai Pirlo, Pogba, Vidal, Buffon, la BBC, e poi Tevez, Higuain, Khedira, Mandzukic, Pjanic etc., e importanza in misura secondaria al ruolo dell'allenatore.
L'incoerenza la hanno gli altri, ed è per questo che li sto stuzzicando.

L'allenatore è decisivo? Ok, allora è decisivo in negativo adesso, ma è stato decisivo anche quando abbiamo vinto 11 titoli in 5 anni.

Allegri non è decisivo perché gli scudetti li abbiamo vinti solo grazie ai giocatori? Ok, allora è assolutamente normale che adesso Allegri non vinca, in quanto non ha giocatori all'altezza.

Andiamo per ordine

Prima di vincere c'è bisogno di un allenatore che alleni.

[pogba77 3.287]

5 ore fa, Matthew34 ha scritto:

Buongiorno a tutti/e.

 

Se la dirigenza ha intenzione davvero di continuare con Allegri (dubito, ma a livello contrattuale è così) allora devono essere convinti e seguirlo nelle sue indicazioni.

 

Altrimenti la prossima stagione sarà sulla falsariga di quella del 1998/1999 con Lippi, detto che all'epoca c'era Zidane mentre ora il giocatore più forte della Juve è probabilmente Rabiot - e non credo di dover aggiungere molto.

In soldoni che significa?

Mi pare che nei limiti del possibile sia stato accontentato.

Primo anno : frignava perché non aveva un bomber ( giustificando la poca prolificità)

Servito: vlahovic

Secondo anno: puntiamo tutto sull'esperienza internazionale

Servito: di Maria e paredes

 

[zebra67 11.296]

5 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Andiamo per ordine

Prima di vincere c'è bisogno di un allenatore che alleni.

Dai gli stessi di oggi a chi ti pare e vediamo se riesce a vincere.

[pogba77 3.287]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Dai gli stessi di oggi a chi ti pare e vediamo se riesce a vincere.

Innanzitutto l'allenatore deve principalmente svolgere il suo lavoro.

Infatti si parla di allegri.

Poi se si vuol parlare dei calciatori lo facciamo, ma sono due cose distinte e separate

[zebra67 11.296]

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Primo anno : frignava perché non aveva un bomber ( giustificando la poca prolificità)

Servito: vlahovic

Non è che frignava, semplicemente era andato via un tale portoghese che qualche golletto lo segnava, ed era stato sostituito con Kean.
sai com'è...
Della necessità di prendere qualcun altro se ne sono accorti, tra l'altro, solo a gennaio, e a quel punto la stagione di norma ha già preso una piega.

 

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Secondo anno: puntiamo tutto sull'esperienza internazionale

Servito: di Maria e paredes

Eh sì, sicuramente se avesse avuto carta bianca e nessun problema di budget avrebbe preso Paredes, come no...
Era la quarta o quinta scelta Paredes, ed è venuto solo perché era in prestito.

[Malaman 590]

penso che torneremo,come confermato da galliani,su palladino!!!

Temo che elkann possa tentare mancini.

Preferirei Stefano pioli 

[zebra67 11.296]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Innanzitutto l'allenatore deve principalmente svolgere il suo lavoro.

Infatti si parla di allegri.

Poi se si vuol parlare dei calciatori lo facciamo, ma sono due cose distinte e separate

Infatti si parla di Allegri e del fatto che lascerà al successore una squadra probabilmente in Champions, con la maggior parte dei giovani che ha già superato l'impatto del debutto nella massima serie e quindi può solo crescere, e con una situazione economica migliorata sotto l'aspetto del monte ingaggi (diminuito). Quindi ha svolto il suo lavoro, e forse anche qualcosa in più.
Chi verrà al suo posto potrà serenamente pensare a una ulteriore crescita dei nostri giovani.
Difficilmente si potrà aspirare da subito alla vittoria, a meno che la suddetta situazione economica migliorata (soldi da CL e da Mondiale per club, monte ingaggi ridotto) e qualche cessione oculata da concordare tra dirigenza e nuovo tecnico, possa offrire le risorse per cambiare 3-4 elementi e puntare subito al bersaglio grosso.

In ogni caso, il nuovo tecnico non troverà macerie.

[pogba77 3.287]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Infatti si parla di Allegri e del fatto che lascerà al successore una squadra probabilmente in Champions, con la maggior parte dei giovani che ha già superato l'impatto del debutto nella massima serie e quindi può solo crescere, e con una situazione economica migliorata sotto l'aspetto del monte ingaggi (diminuito). Quindi ha svolto il suo lavoro, e forse anche qualcosa in più.
Chi verrà al suo posto potrà serenamente pensare a una ulteriore crescita dei nostri giovani.
Difficilmente si potrà aspirare da subito alla vittoria, a meno che la suddetta situazione economica migliorata (soldi da CL e da Mondiale per club, monte ingaggi ridotto) e qualche cessione oculata da concordare tra dirigenza e nuovo tecnico, possa offrire le risorse per cambiare 3-4 elementi e puntare subito al bersaglio grosso.

In ogni caso, il nuovo tecnico non troverà macerie.

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

[Nord est 6.293]

39 minuti fa, Malaman ha scritto:

penso che torneremo,come confermato da galliani,su palladino!!!

Temo che elkann possa tentare mancini.

Preferirei Stefano pioli 

Idea mia, o forse sogno... C'è già l'accordo con Motta per giugno 

28 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

Esattamente, questi 3 anni di nulla assoluto sono stati devastanti.

[OPPOSTA FAZIONE 3.176]

quando è finita...è finita...allenatore che per una squadra che si deve reinventare è inutile....anzi dannoso

[The_Rock 3.829]

59 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Dai gli stessi di oggi a chi ti pare e vediamo se riesce a vincere.

Ti faccio un'altra domanda: perché dare 7 milioni ad un tecnico e renderlo il più pagato del campionato (con il monte ingaggi più alto del campionato), se con questi giocatori otterresti gli stessi risultati con chiunque?

Qual è il valore aggiunto portato da un allenatore con ingaggio di 7 milioni?

[zebra67 11.296]

4 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Ti faccio un'altra domanda: perché dare 7 milioni ad un tecnico e renderlo il più pagato del campionato (con il monte ingaggi più alto del campionato), se con questi giocatori otterresti gli stessi risultati con chiunque?

Qual è il valore aggiunto portato da un allenatore con ingaggio di 7 milioni?

Perché Allegri si porta dietro un vissuto, perché ha dimostrato di saper gestire un top club e di saper vincere, immagino. Che poi non ci sia riuscito è un altro conto, ma la società potrebbe comunque essere soddisfatta per come ha gestito tre anni non facili.

Se decidono di fare Titanic 2, non credo che a Luca Argentero e a Martina Stella darebbero lo stesso cachet che garantirebbero a Di Caprio e Kate Winslet qualora accettassero di fare il remake.

Comunque io ho detto che con questi giocatori nessun tecnico vincerebbe (a mio avviso). Magari un altro tecnico potrebbe proporre un modulo più spregiudicato, e se è questo che si cerca, in tal senso potrebbe fare meglio di Allegri.

[The_Rock 3.829]

28 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Perché Allegri si porta dietro un vissuto, perché ha dimostrato di saper gestire un top club e di saper vincere, immagino. Che poi non ci sia riuscito è un altro conto, ma la società potrebbe comunque essere soddisfatta per come ha gestito tre anni non facili.

Se decidono di fare Titanic 2, non credo che a Luca Argentero e a Martina Stella darebbero lo stesso cachet che garantirebbero a Di Caprio e Kate Winslet qualora accettassero di fare il remake.

Comunque io ho detto che con questi giocatori nessun tecnico vincerebbe (a mio avviso). Magari un altro tecnico potrebbe proporre un modulo più spregiudicato, e se è questo che si cerca, in tal senso potrebbe fare meglio di Allegri.

Oddio vincere... mi sarebbe bastato non disputare il peggior girone di Champions della storia, e di non venire umiliato a più riprese in serie A.

 

Però se Allegri, dopo 3 anni senza titoli, è ancora ben saldo sulla panchina come allenatore più pagato d'italia, sicuramente è perché sta facendo bene, chi siamo noi per giudicare?

Come fa notare Allegri, gli unici che potrebbero giudicarlo sono solo altri allenatori, ma che abbiano vinto almeno 5 scudetti e che guadagnino da 7 milioni in su, altrimenti il paragone non reggerebbe.

E via così di credito infinito...

[tevezmania 1.159]

5 ore fa, zebra67 ha scritto:

Se non centriamo la Champions, oltre a essere una devastazione per la Juve, non si pone il problema di rispettare la scadenza del contratto dell'attuale allenatore, dato che sarebbe senz'altro allontanato.
Come detto più volte, a me andrebbe benissimo interrompere il rapporto con un anno di anticipo. Nei miei post scrivo sempre che a me basta solo che mi venga risparmiato lo scempio di comportamenti illogici che sono stati messi in atto  dopo il primo allontanamento di Allegri.

Se le cose andassero come ci aspettiamo (Allegri porta la Juve nelle prime 4 posizioni e quindi in Champions, magari terza in classifica, con i conti migliorati, con qualche giovane che si è affacciato alla prima squadra) direi che sarebbero tutti contenti: Allegri, cjhe a quel punto meriterebbe una consistente buonuscita (tipo metà stipendio),noi tifosi, e il successore di Allegri, che non si troverebbe una situazione così disastrosa.

La situazione disastrosa dovuta alla penalizzazione e all'anno senza Coppe, con conseguente mercato bloccato, l'ha sopportata Allegri.
Motta o Palladino troverebbero una situazione senz'altro migliore nel 2024/25, e ci sarebbero i presupposti, sempre che la società li supporti a dovere, per fare un buon lavoro e per dare nuove soddisfazioni a noi tifosi.

Cmq resta Allegri ad Elkann va bene cosi

[Matthew34 53]

3 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Cmq resta Allegri ad Elkann va bene cosi

Bah, se l'obiettivo è ridurre i costi allora dovrebbero rinnovargli il contratto spalmandogli l'ingaggio su più annualità.

[tevezmania 1.159]

Adesso, Matthew34 ha scritto:

Bah, se l'obiettivo è ridurre i costi allora dovrebbero rinnovargli il contratto spalmandogli l'ingaggio su più annualità.

Io non so quale sia obiettivo. Sicuramente non è vincere!

57 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Ti faccio un'altra domanda: perché dare 7 milioni ad un tecnico e renderlo il più pagato del campionato (con il monte ingaggi più alto del campionato), se con questi giocatori otterresti gli stessi risultati con chiunque?

Qual è il valore aggiunto portato da un allenatore con ingaggio di 7 milioni?

Nessuno è un raccomandato e lo sanno quasi tutti.

[LaJuveNonMuoreMai31 1.536]

1 hour ago, pogba77 said:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

Rassegnati. Allegri è il migliore sulla piazza. Cambiare sarebbe una follia e con un altro dovremo lottare per non retrocedere.

 

 

[Radriv 310]

18 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Cmq resta Allegri ad Elkann va bene cosi

Convinto al 100% che rimanga Allegri. Bisogna essere realisti e purtroppo sarà così. Lo avessero voluto mandare via lo avrebbero fatto da parecchi mesi. Se non lo hanno fanno lo teniamo ancora per parecchi anni. Mi spiace ma è così. La Juventus è morta , se qualcuno non se ne fosse accorto, da quando si giustifica qualsiasi batosta subita in campo. Ormai conta solo Allegri e la sua mediocrità.

[tevezmania 1.159]

Adesso, Radriv ha scritto:

Convinto al 100% che rimanga Allegri. Bisogna essere realisti e purtroppo sarà così. Lo avessero voluto mandare via lo avrebbero fatto da parecchi mesi. Se non lo hanno fanno lo teniamo ancora per parecchi anni. Mi spiace ma è così. La Juventus è morta , se qualcuno non se ne fosse accorto, da quando si giustifica qualsiasi batosta subita in campo. Ormai conta solo Allegri e la sua mediocrità.

La Juventus in mano a John Elkann è finita! 

[tevezmania 1.159]

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

Non sapevo che la diminuizione del monte ingaggi fosse merito suo, buono a sapersi.

Per quanto mi riguarda Allegri lascia in dote nessun trofeo, nessuna crescita di squadra e un cattivo ricordo.

3 anni senza vincere nulla ( a distanze siderali dal primo in classica)

Nelle coppe meglio non dire nulla altrimenti mi arrestano.

Questione giovani : ha lanciato qualche ragazzo per causa di forza maggiore.

Oggi, nessuno di questi ragazzi, è migliorato rispetto al loro esordio.

 

In poche parole chi verrà dopo di lui dovrà ricominciare da zero, anzi sotto lo zero

Chissenefrega della diminuzione del monte ingaggi ..

.da quando sta calando facciamo schifo e siamo dietro alle 2 SQUADRETTE di MILANO

[Marcoj 1.956]

1 ora fa, The_Rock ha scritto:

Ti faccio un'altra domanda: perché dare 7 milioni ad un tecnico e renderlo il più pagato del campionato (con il monte ingaggi più alto del campionato), se con questi giocatori otterresti gli stessi risultati con chiunque?

Qual è il valore aggiunto portato da un allenatore con ingaggio di 7 milioni?

E chi ti dice che chiunque avrebbe raggiunto gli stessi risultati? L’esempio c’è l’abbiamo avuto in casa con Pirlo, eravamo in Europa league fino al 90esimo dell’ultima di campionato. L’ingaggio è ovviamente proporzionato a quanto fatto in precedenza come per tutti i professionisti.