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The Italian Giants

Allegri al The Athletic: "Quando sono tornato mi è stato chiesto di ringiovanire la squadra. Quasi impossibile vincere la Champions con la nuova formula. Next Gen futuro Juve"

Post in rilievo

43 minuti fa, Marcoj ha scritto:

La differenza la fanno sempre i giocatori a disposizione, la tipologia e le caratteristiche, poi l’allenatore deve essere bravo a trovare il modo più giusto per far rendere la squadra. 

 

Non hai comunque risposto alla domanda, chi doveva essere la vera alternativa a Locatelli? E se non c’era come sarebbe dovuta arrivare, dato che per sostituire Locatelli ci vuole comunque un buono, ottimo regista? 

La mia risposta stava già nel primo post, in tre anni un'alternativa si trovava se c'era la volontà reale di trovarla da parte dell'allenatore. Per me si poteva giocare anche a 2 con Locatelli e Rabiot, visto che il francese aveva offerto buone prestazioni anche quando era stato fatto giocare in quella posizione. Oppure si trovava un regista sul mercato e ripeto in tre anni si poteva trovare.

Il problema è che a monte della costruzione di questa squadra non si è mai intravista un'idea chiara e quella deve darla l'allenatore, che poi insieme alla società, ci lavora per farla crescere. Del resto Locatelli non ci è costato poco. Chi ha scelto di spendere 40 milioni per questo giocatore sapendo che sarebbe stato collocato in una posizione non ottimale per lui? 

Torniamo al discorso che facevo, Allegri non è esente da responsabilità per il modo in cui la squadra è stata costruita in questi tre anni, l'allenatore è parte essenziale nella costruzione di un progetto, non solo per ciò che trasmette dal punto di vista tattico e mentale alla squadra, ma anche nel saper indirizzare la società verso le tipologie di giocatori che gli occorrono. 

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8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La mia risposta stava già nel primo post, in tre anni un'alternativa si trovava se c'era la volontà reale di trovarla da parte dell'allenatore. Per me si poteva giocare anche a 2 con Locatelli e Rabiot, visto che il francese aveva offerto buone prestazioni anche quando era stato fatto giocare in quella posizione. Oppure si trovava un regista sul mercato e ripeto in tre anni si poteva trovare.

Il problema è che a monte della costruzione di questa squadra non si è mai intravista un'idea chiara e quella deve darla l'allenatore, che poi insieme alla società, ci lavora per farla crescere. Del resto Locatelli non ci è costato poco. Chi ha scelto di spendere 40 milioni per questo giocatore sapendo che sarebbe stato collocato in una posizione non ottimale per lui? 

Torniamo al discorso che facevo, Allegri non è esente da responsabilità per il modo in cui la squadra è stata costruita in questi tre anni, l'allenatore è parte essenziale nella costruzione di un progetto, non solo per ciò che trasmette dal punto di vista tattico e mentale alla squadra, ma anche nel saper indirizzare la società verso le tipologie di giocatori che gli occorrono. 

Tutti hanno le proprie responsabilità mi pare normale, il problema è che molti sono convinti che qui si è potuto fare mercato vero in questi 3 anni mentre nella maggior parte delle situazioni si è fatto di necessità virtù e già prima del ritorno di Allegri, eravamo in una situazione che necessitava di ricambi profondi nella squadra per mantenere la competitività. 
 

Circostanze che non si è potuta affrontare per tutto quello che accaduto dal post covid. A me pare evidente, così come è riscontrabile che negli ultimi 3 anni abbiamo avuto 3 cambi dirigenziali senza poter contare su continuità e relativa programmazione.

 

Per me Allegri può andare via anche domani, non dovrebbe essere il problema di nessun tifoso questa diatriba sia che andasse sia che restasse, ma se si è convinti che basta quello, per me siamo completamente fuori strada e già da Sarri gli eventi sono li a dimostrarlo, non pretendo di essere custode della verità sia chiaro.

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16 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Tutti hanno le proprie responsabilità mi pare normale, il problema è che molti sono convinti che qui si è potuto fare mercato vero in questi 3 anni mentre nella maggior parte delle situazioni si è fatto di necessità virtù e già prima del ritorno di Allegri, eravamo in una situazione che necessitava di ricambi profondi nella squadra per mantenere la competitività. 
 

Circostanze che non si è potuta affrontare per tutto quello che accaduto dal post covid. A me pare evidente, così come è riscontrabile che negli ultimi 3 anni abbiamo avuto 3 cambi dirigenziali senza poter contare su continuità e relativa programmazione.

 

Per me Allegri può andare via anche domani, non dovrebbe essere il problema di nessun tifoso questa diatriba sia che andasse sia che restasse, ma se si è convinti che basta quello, per me siamo completamente fuori strada e già da Sarri gli eventi sono li a dimostrarlo, non pretendo di essere custode della verità sia chiaro.

In questi 3 anni sul mercato sono stati spesi oltre 200 milioni, se con una somma del genere oggi la squadra non è competitiva le responsabilità sono di tutti i partecipanti al progetto, perchè le scelte io credo che siano state prese in modo condiviso.

Nessuno è convinto che basti mandare via Allegri, va preso semplicemente atto che un percorso è finito, è già successo in passato con allenatori prestigiosi, da Trapattoni a Lippi. Mandare via Trapattoni non era sufficiente per tornare a vincere all'epoca, ma allo stesso tempo l'arrivo di Lippi e delle sue idee fu fondamentale.

Ci abbiamo già provato con Sarri e non è andata bene? È vero in parte, perchè comunque ha vinto e perchè lo abbiamo tenuto un solo anno senza dare seguito a quel progetto. Noi il post Allegri non lo abbiamo mai perseguito con convinzione, tra scelte sbagliate a progetti nati e morti nel giro di un anno, quindi quella non è una situazione indicativa. Del resto non è che possiamo restare legati ad un allenatore in eterno per il timore di cambiare.

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1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

In questi 3 anni sul mercato sono stati spesi oltre 200 milioni, se con una somma del genere oggi la squadra non è competitiva le responsabilità sono di tutti i partecipanti al progetto, perchè le scelte io credo che siano state prese in modo condiviso.

Controlla perché fra entrate uscite in 3 anni sei a circa 100mln che divisi 3 fai un po’ tu il conto, se poi in questo periodo storico 100mln in 3 anni sono sufficienti per ricostruire la squadra…va bene 

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Nessuno è convinto che basti mandare via Allegri, va preso semplicemente atto che un percorso è finito, è già successo in passato con allenatori prestigiosi, da Trapattoni a Lippi. Mandare via Trapattoni non era sufficiente per tornare a vincere all'epoca, ma allo stesso tempo l'arrivo di Lippi e delle sue idee fu fondamentale.

ma infatti nessuno dice che non si possa o debba cambiare, la discussione è partita sul perché Locatelli regista e come mai non avesse mai cercato alternative, ti ho spiegato perché per me non è lì il problema, non mi fraintendere perché non volevo entrare nell’allegri si o allegri no.

 

io spero per prima cosa che si possa sistemare la società che si ritrovi continuità prima di tutto li, che si possa investire e completare la rosa, il problema del tecnico me lo pongo dopo.

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Ci abbiamo già provato con Sarri e non è andata bene? È vero in parte, perchè comunque ha vinto e perchè lo abbiamo tenuto un solo anno senza dare seguito a quel progetto. Noi il post Allegri non lo abbiamo mai perseguito con convinzione, tra scelte sbagliate a progetti nati e morti nel giro di un anno, quindi quella non è una situazione indicativa. Del resto non è che possiamo restare legati ad un allenatore in eterno per il timore di cambiare.

Come prima, non mi pare di aver scritto questo, ho detto che da Sarri già si vedeva la flessione (si è vinto quindi merito a lui e alla squadra) e si è proseguito cambiando allenatori ma non migliorando, ben diverso da quello che mi scrivi.

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1 ora fa, tiger man ha scritto:

Credo che si riferisse a questa gestione non Andrea. Si riferiva ad elkan

Si riferiva al suo ritorno alla Juventus.

Andrea Agnelli lo ha preso per lanciare i giovani?

No.

Ha fallito miseramente quello che era l'obbiettivo delle stagioni con Andrea Agnelli presidente.

Poi c'è stato il repulisti generale imposto da Elkann.

Repulisti che non è ancora finito e si completerà con l'allontanamento di Cherubini e Manna.

A questo punto l'unico corpo estraneo alla nuova società rimarrà proprio Allegri.

La prossima stagione la Juventus sarà sportivamente gestita da Calvo, riguardo l'area sportiva in generale, e  Giuntoli, riguardo la prima squadra,  ovvio che il predetto voglia un allenatore che risponda direttamente a lui. Cosa che con Allegri non accade..

57 minuti fa, gialappaband ha scritto:

Gli hanno chiesto di ringiovanire la squadra e di abbassare il tetto ingaggi, infatti l'anno scorso ha voluto Pogba, Di Maria e Paredes

Questo è stato chiesto alla nuova società.

E' proprio in base a questo principio il contratto di Allegri è antitetico.

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1 hour ago, Marcoj said:

infatti Mckennie sta giocando esterno perché non c’è uno superiore e Rabiot fa il suo ma da mezzala non da centrocampista a 2

non farebbe meglio in termini di risultati 

Di quello che si può proporre a me interessa il giusto, io da tifoso voglio essere competitivo per la vittoria e con questa rosa non lo sei a prescindere da chi è in panchina 

Mckennie ha iniziato da esterno a destra nel 3-5-2 ma da mesi ormai e tornato a fare la mezzala. A sinistra giocano Cambiaso o Weah.

 

Che un altro modo di giocare porterebbe meno punti è un opinione tua. Permettimi di dubitarne fortemente.

 

Vedremo se ci sarà un altra guida tecnica se si farà meglio o peggio. Ma una cosa è chiara, al primo "allegriano" che inizerà a sparare sentenze dopo 3 mesi, gli saltero addosso come un Leone nella savana. 

 

1 hour ago, gialappaband said:

Gli hanno chiesto di ringiovanire la squadra e di abbassare il tetto ingaggi, infatti l'anno scorso ha voluto Pogba, Di Maria e Paredes

Kostic, Bremer... tutta gente poco esperta o che non conosce la Serie A...

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12 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Mckennie ha iniziato da esterno a destra nel 3-5-2 ma da mesi ormai e tornato a fare la mezzala. A sinistra giocano Cambiaso o Weah.

 

Che un altro modo di giocare porterebbe meno punti è un opinione tua. Permettimi di dubitarne fortemente.

tu puoi dubitare di tutto figurati, non voglio mica imporre nulla, l’importante è che leggi bene quello che uno scrive, io non ho parlato di portare meno punti ma di non cambiare sostanzialmente  non poter essere più competitivi per la vittoria

12 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

 

Vedremo se ci sarà un altra guida tecnica se si farà meglio o peggio. Ma una cosa è chiara, al primo "allegriano" che inizerà a sparare sentenze dopo 3 mesi, gli saltero addosso come un Leone nella savana

Dopo questa minaccia vedrai che non si faranno più vivi 

 

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11 minutes ago, Marcoj said:

tu puoi dubitare di tutto figurati, non voglio mica imporre nulla, l’importante è che leggi bene quello che uno scrive, io non ho parlato di portare meno punti ma di non cambiare sostanzialmente  non poter essere più competitivi per la vittoria

Dopo questa minaccia vedrai che non si faranno più vivi 

 

Dipende cosa si intende per essere competitivi. Per esempio quest anno un secondo posto comodo anche a -15 dal Inter sarebbe stato un buon risultato e non puo avere lo stesso valore di un quarto posto acciufato in extremis quando a fine gennaio si aveva 20 punti di vantaggio sulla quinta.

 

Nessuna squadra sarebbe stata competitiva per la vittoria quando una squadra sta viaggiando sulla media dei 100 punti. 

 

Quest anno è inaccettabile avere un posto in Champions messo in discussione quando  I primi due del Campionato della stagione scorsa hanno completamente toppato e fine al esonero di Mourinho potevamo dire lo stesso della Roma. Lo stesso Milan non mi sembra abbia fatto tutta questa bella stagione considerando il mercato fatto. 

 

 

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2 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Dipende cosa si intende per essere competitivi. Per esempio quest anno un secondo posto comodo anche a -15 dal Inter sarebbe stato un buon risultato e non puo avere lo stesso valore di un quarto posto acciufato in extremis quando a fine gennaio si aveva 20 punti di vantaggio sulla quinta.

 

Nessuna squadra sarebbe stata competitiva per la vittoria quando una squadra sta viaggiando sulla media dei 100 punti.

competitivi significa solo una cosa: avere una squadra in grado di giocarsi lo scudetto, altrimenti non parliamo di altro perché i risultati saranno raggiunti 

2 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

 

 

 

 

 

Quest anno è inaccettabile avere un posto in Champions messo in discussione quando  I primi due del Campionato della stagione scorsa hanno completamente toppato e fine al esonero di Mourinho potevamo dire lo stesso della Roma. Lo stesso Milan non mi sembra abbia fatto tutta questa bella stagione considerando il mercato fatto. 

 

 

Stai facendo riferimento solo alle ultime partite, se si inverte la rotta la tua valutazione ha poco senso, e le valutazioni si fanno a fine stagione sempre

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2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

In questi 3 anni sul mercato sono stati spesi oltre 200 milioni, se con una somma del genere oggi la squadra non è competitiva le responsabilità sono di tutti i partecipanti al progetto, perchè le scelte io credo che siano state prese in modo condiviso.

Nessuno è convinto che basti mandare via Allegri, va preso semplicemente atto che un percorso è finito, è già successo in passato con allenatori prestigiosi, da Trapattoni a Lippi. Mandare via Trapattoni non era sufficiente per tornare a vincere all'epoca, ma allo stesso tempo l'arrivo di Lippi e delle sue idee fu fondamentale.

Ci abbiamo già provato con Sarri e non è andata bene? È vero in parte, perchè comunque ha vinto e perchè lo abbiamo tenuto un solo anno senza dare seguito a quel progetto. Noi il post Allegri non lo abbiamo mai perseguito con convinzione, tra scelte sbagliate a progetti nati e morti nel giro di un anno, quindi quella non è una situazione indicativa. Del resto non è che possiamo restare legati ad un allenatore in eterno per il timore di cambiare.

Like finiti. 

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2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

La mia risposta stava già nel primo post, in tre anni un'alternativa si trovava se c'era la volontà reale di trovarla da parte dell'allenatore.

Su Locatelli la penso in maniera diversa. Mi rendo conto di essere probabilmente l’unico, ma tant’è.

Io ho idea che il giocatore faccia esattamente quello che il tecnico gli chiede di fare. E che lo faccia anche bene (quando c’è lo si critica, ma, quando manca, la sua assenza si avverte oltremodo). Allegri chiede al mediano di fare proprio quello che fa Locatelli. Non a caso, nel Milan, finì per preferire Van Bommel e Ambrosini a Pirlo, nella posizione di centrocampista centrale.

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2 ore fa, gialappaband ha scritto:

Gli hanno chiesto di ringiovanire la squadra e di abbassare il tetto ingaggi, infatti l'anno scorso ha voluto Pogba, Di Maria e Paredes

Ma infatti a sta minchiata crede solo la sua claque.

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3 ore fa, Marcoj ha scritto:

La differenza la fanno sempre i giocatori a disposizione, la tipologia e le caratteristiche, poi l’allenatore deve essere bravo a trovare il modo più giusto per far rendere la squadra. 

Ni.

Quando gli si affida un progetto tecnico prluriennale, l’allenatore è direttamente coinvolto nella costruzione della rosa e indica alla società quali profili vanno presi.

Se ingaggi un tecnico che gioca con il 433 o che, in ogni caso, non ha mai adottato la difesa a 3, dovrai prendergli dei terzini e non degli esterni di metà campo, per esempio. Se gli prendi esterni a tutta fascia chiedendogli di adattarsi, commetti un errore in partenza. 
Normalità (e logica) vuole che i dirigenti prendano elementi funzionali al disegno tattico che l’allenatore ha in mente.
 

Il tuo discorso può valere per un tecnico che arriva in corsa e si trova una squadra già fatta e finita. 

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19 minutes ago, Marcoj said:

competitivi significa solo una cosa: avere una squadra in grado di giocarsi lo scudetto, altrimenti non parliamo di altro perché i risultati saranno raggiunti 

Stai facendo riferimento solo alle ultime partite, se si inverte la rotta la tua valutazione ha poco senso, e le valutazioni si fanno a fine stagione sempre

Ma anche se finiamo ottavi con 63 punti dirai la stessa cosa. 

 

Non si poteva competere col  Bologna e con l Atalanta con questi giocatori...

 

Allegri non sbaglia mai.

 

Buon sabato.

 

 

 

 

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30 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Su Locatelli la penso in maniera diversa. Mi rendo conto di essere probabilmente l’unico, ma tant’è.

Io ho idea che il giocatore faccia esattamente quello che il tecnico gli chiede di fare. E che lo faccia anche bene (quando c’è lo si critica, ma, quando manca, la sua assenza si avverte oltremodo). Allegri chiede al mediano di fare proprio quello che fa Locatelli. Non a caso, nel Milan, finì per preferire Van Bommel e Ambrosini a Pirlo, nella posizione di centrocampista centrale.

Ma infatti Locatelli gioca spesso delle buone partite dal punto di vista difensivo, purtroppo poi sbaglia in fase di costruzione in parte perchè non è Pirlo tecnicamente e come visione, in parte perchè avrebbe bisogno di un gioco a massimo uno o due tocchi e di giocatori che fanno movimento per esprimersi bene. È un giocatore "di contesto" non è uno che ti prende in mano la squadra. 

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23 ore fa, Marcoj ha scritto:

Controlla perché fra entrate uscite in 3 anni sei a circa 100mln che divisi 3 fai un po’ tu il conto, se poi in questo periodo storico 100mln in 3 anni sono sufficienti per ricostruire la squadra…va bene 

È normale che ci siano anche delle entrate, ma non cambia la sostanza, sul mercato hai comunque speso oltre 200 milioni in tre anni, una somma che se ben investita dovrebbe riuscire a dare una squadra competitiva. Solo Locatelli, Kean, Zakaria fanno quasi 80 milioni che si è deciso di investire nel giro di poco più di sei mesi. Penso ragionevolmente che si potesse far meglio.

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10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma infatti Locatelli gioca spesso delle buone partite dal punto di vista difensivo, purtroppo poi sbaglia in fase di costruzione in parte perchè non è Pirlo tecnicamente e come visione, in parte perchè avrebbe bisogno di un gioco a messimo uno o due tocchi e di giocatori che fanno movimento per esprimersi bene. È un giocatore "di contesto" non è uno che ti prende in mano la squadra. 

Certo.

Ma, come detto, Allegri, secondo me, al mediano chiede di fare esattamente quello che fa Locatelli.

 

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33 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Ma anche se finiamo ottavi con 63 punti dirai la stessa cosa. 

 

Non si poteva competere col  Bologna e con l Atalanta con questi giocatori...

 

Allegri non sbaglia mai.

 

Buon sabato.


 

Vedo che è nel tuo stile decidere per gli altri.

buon sabato

33 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

 

 

 

 

21 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

È normale che ci siano anche delle entrate, ma non cambia la sostanza, sul mercato hai comunque speso oltre 200 milioni in tre anni,

no aspetta forse mi sono spiegato male, se hai una situazione dove devi rifondare dopo un ciclo lunghissimo di vittorie, la sostanza cambia eccome. Non eravamo nelle stesse condizioni del 2016 dove potevi inserire alcuni elementi e via. 
 

21 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

una somma che se ben investita dovrebbe riuscire a dare una squadra competitiva. Solo Locatelli, Kean, Zakaria fanno quasi 90 milioni che si è deciso di investire nel giro di poco più di sei mesi. Penso ragionevolmente che si potesse far meglio.

la squadra è competitiva per un piazzamento champions non oltre, se passi da cr7 a Kean e poi Vlahovic a fine mercato invernale è ovvio che non qualcosa a livello di pianificazione è andata male.

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3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

se passi da cr7 a Kean e poi Vlahovic a fine mercato invernale è ovvio che non qualcosa a livello di pianificazione è andata male.

Però aspetta. Vlahovic con Cr7 c’entra nulla. Dusan è stato preso dopo la decisione di non continuare con Dybala.

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3 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

non è che possiamo restare legati ad un allenatore in eterno per il timore di cambiare

 

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3 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

In questi 3 anni sul mercato sono stati spesi oltre 200 milioni, se con una somma del genere oggi la squadra non è competitiva le responsabilità sono di tutti i partecipanti al progetto, perchè le scelte io credo che siano state prese in modo condiviso.

Nessuno è convinto che basti mandare via Allegri, va preso semplicemente atto che un percorso è finito, è già successo in passato con allenatori prestigiosi, da Trapattoni a Lippi. Mandare via Trapattoni non era sufficiente per tornare a vincere all'epoca, ma allo stesso tempo l'arrivo di Lippi e delle sue idee fu fondamentale.

Ci abbiamo già provato con Sarri e non è andata bene? È vero in parte, perchè comunque ha vinto e perchè lo abbiamo tenuto un solo anno senza dare seguito a quel progetto. Noi il post Allegri non lo abbiamo mai perseguito con convinzione, tra scelte sbagliate a progetti nati e morti nel giro di un anno, quindi quella non è una situazione indicativa. Del resto non è che possiamo restare legati ad un allenatore in eterno per il timore di cambiare.

Per conto mio da incorniciare. La pensiamo nello stesso modo

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Il 22/3/2024 Alle 15:27, nedved666 ha scritto:

Anche Mckennie e Rabiot ma hanno fatto bene lo stesso.

Da uno come Chiesa (che per alcuni è un top player) mi aspetto che renda anche come seconda punta.

Da Locatelli dopo tre anni, anche in una posizione non sua, mi aspetto che un po' migliori.

Miretti ha il problema che arrivato sulla trequarti sbaglia tutto per frenesia ma il suo ruolo sa interpretarlo. Ad esempio col Genoa è stato uno dei pochi a fare bene.

Purtroppo non si risolverà tutto con l'arrivo di Motta anche mettendo ciascuno nel proprio ruolo. Alcuni hanno troppi limiti tecnici o di personalità, magari anche id intelligenza calcistica se dopo 3 anni non capiscono chi vuole essere servito sui piedi e non riescono a servire il compagno che gli corre accanto.

Serve gente come Koopmeiners e Zirkzee, ma penso che Motta prima di accettare chiederà garanzie tecniche.

 

Koopmeiners e zirkzee farebbero esattamente la fine di tutti coloro che sono arrivati alla Juve.

Rabiot è uno dei pochi che è stato utilizzato nel proprio ruolo ed ha svolto meglio degli altri quel ruolo conferito, perché appunto quello che gli veniva chiesto era nelle sue corde.

Non capisco il perché attribuisci a chiesa la colpa di non saper fare la seconda punta e non colpevolizzi quello che lo ha messo a giocare li senza minimamente criticarne la scelta ( continua a farlo e non smetterà mai di farlo)

Cmq, per quanto mi riguarda, non vedo l'ora che quello seduto in panca avrà il benservito, così da liberare noi da questo incubo senza fine.

P.s motta se venisse chiamato correrebbe a piedi a Torino.

L'idea di allenare chiesa e non Ferguson sarebbe per lui un'enorme passo avanti, senza contare  la differenza che passa tra allenare il Bologna e la Juve 

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8 ore fa, uampy ha scritto:

Bugiardo, arrogante, presuntuoso, ed attaccato alla poltrona. Tutto il peggio per un uomo immagine Juve, se solo fosse vivo l'Avvocato...

In quella intervista bugiardo, cambia la cronologia degli eventi rivendicando un lavoro che all'inizio dei primi 2 anni nessuno gli aveva chiesto. Illuminante l'intercettazione di Arrivabene. Ormai è tempo di separarsi e spero che la società o meglio l'azionista no faccia l'errore di tenerlo. 

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