Sky-Di Marzio: "Segnali portano alla separazione Juve-Allegri. In caso di addio il grande favorito è Thiago Motta"

[saxon 8.034]

2 ore fa, loropo ha scritto:

Rinunciare a Baggio (che comunque qualche gol importante nel '94/95 lo segnò) fu anche possibile perchè avevamo un fenomeno in casa, e lo si era capito dalla stagione precedente (tripletta al Parma e altri numeri clamorosi da subentrante).

Avevamo un tridente in quella stagione che ancora mi fa venire i brividi. Vialli e Ravanelli erano devastanti, Del Piero aggiungeva quel tocco di imprevedibilità. E Baggio, quando entrava, era comunque un fuoriclasse, seppure ai suoi ritmi. Nulla di paragonabile a oggi.

Attenzione che con il trap che a volte lo schierava a centrocampo vialli sembrava finito (peraltro nel 93/94 si ruppe alla seconda e rimase fuori quasi tutto il campionato) e ravanelli non era meglio di iaquinta..

[Lord Ludwig 4.195]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per farla corta, se il datore di lavoro ti affida certi obiettivi (in quanto perfettamente consapevole delle potenzialità attuali della squadra) e tu li consegui, checché ne dicano gli haters, tu hai fatto il lavoro che ti veniva chiesto.
Poi ogni datore di lavoro ha la possibilità di avvicendarti NONOSTANTE tu abbia fatto quello che ti era stato chiesto, perché dietro possono esserci valutazioni economiche, volontà di percorrere altre strade etc. etc.
E magari quest'ultimo sarà proprio il nostro caso.

Discorso che può starci per quest'anno (forse, perché secondo me oltre alla qualificazione CL peraltro ancora non sicura si chiedeva anche di non arrivare a 20+ punti dalla prima), ma non può assolutamente starci sul triennio.

 

Non vorrai sostenere che quando venne richiamato nel 2021 investendo sul suo stipendio lordo una sessantina di milioni gli si chiedeva di arrivare tra le prime quattro senza vincere alcunché per quattro anni?

[Doktor Flake 21.310]

In 3 anni:

Stessa posizione pressappoco

Stessi punti 

Stessi gol fatti

Stessi gol subiti 

Stessi errori

Stessi blackout

Stessi problemi 

 

Il primo anno era a chi urlava più forte "LASCIATELO LAVORARE!!!" 

Bene, direi che ha lavorato abbastanza 

 

In 3 anni non siamo migliorati in niente 

In 3 anni l'ALLENATORE PIU' PAGATO DELLA SERIE A non ha portato niente 

[umbertoI 612]

1 ora fa, Mr. Bluff ha scritto:

Beh, a me sembra che si parli troppo di Motta.....

Non vorrei che fosse un nome uscito dalla società per nascondere il vero allenatore dell'anno prossimo, che se uscisse ora farebbe andare fuori di testa Allegri, più di quanto non lo sia già adesso.

Mi riferisco ad un allenatore che ben conosciamo...

sarei contento se tornasse, anche se difficile

però chissà, non essendoci più la vecchia dirigenza tutto potrebbe accadere

 

[umbertoI 612]

31 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per farla corta, se il datore di lavoro ti affida certi obiettivi (in quanto perfettamente consapevole delle potenzialità attuali della squadra) e tu li consegui, checché ne dicano gli haters, tu hai fatto il lavoro che ti veniva chiesto.
Poi ogni datore di lavoro ha la possibilità di avvicendarti NONOSTANTE tu abbia fatto quello che ti era stato chiesto, perché dietro possono esserci valutazioni economiche, volontà di percorrere altre strade etc. etc.
E magari quest'ultimo sarà proprio il nostro caso.

per carità basta con il sostenere che abbiamo una rosa scadente

purtroppo a mio parere solo l'inter ci è superiore, specialmente a centrocampo

[saxon 8.034]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

baggio certo che giocò metà partite, fu quella secondo me la decisione più importante (e giusta) di Lippi. Baggio diventò secondario e a fine anno se ne andò. Non era ormai più tipo da giocare in una squadra con quelle caratteristiche, dalla fisicità mostruosa. Deschamps giocò più o meno mezzo campionato, ma entrò e non uscì più. Io ricordo dal vivo la partita a San Siro contro il Milan, na roba che me la sogno ogni tanto di notte adesso, in mezzo al campo. Ricordo un'azione Sousa che scardina tutto il Milan, apre a Ferrara che tira di prima a 10 cm dal paletto. Sousa ne aveva tipo attaccati un paio ai pantaloncini, versione Jona Lomu. 

Certo che l'allenatore è importante, Ma Locatelli nemmeno se si fuma tutto il prato sotto casa mia. Tra l'altro senza trascurare Conte che comunque, preso così e messo lì, è di parecchie spanne più forte di qualunque nostro attuale cc. Allo stesso Trap avevano allestito un attacco con Vialli Baggio che per l'epoca era fantasmagorico sulla carta.  Epoche distanti da adesso. Tu venivi alla Juve e i giocatori li avevi forti, la missione era tornare a vincere il campionato. Adesso non è così.

Rispetto a Pirlo certo che ero entusiasta, comunque alla Juve un allenatore se funziona o no, lo vedi il primo anno, se non va, non va. O posa lo scudetto sul tavolo, o è da cambiare. E se non lo vuoi cambiare subito, lo cambierai l'anno dopo.  Ma secondo me ci sono state troppe situazioni storte, a partire da subito.Da Pogba in USA in poi. Allegri è arrivato con una Juve con certe ambizioni e la stessa società di prima  e poi è andata come è andata, malissimo su tutti i piani, anzi forse quello sportivo dei risultati non è nemmeno stato il peggiore. Diversamente avrebbero cambiato subito probabilmente.  Adesso, onestamente, boh, per me non è facile.

 

Capisco e su certe cose posso essere d'accordo..solo una osservazione: va di moda dire che locatelli è scarso. Per me non lo è. Locatelli fa esattamente quello che vuole l'allenatore cioè il frangiflutti davanti alla difesa, come van bommel al Milan.

Pretendere che faccia anche il regista mi sembra troppo.

Poi è ovvio che se il confronto è con il centrocampo di lippi o di quando avevamo una delle 4 o 5 squadre più forti in Europa allora locatelli non è granché ma per il campionato italiano va bene

Anzi se siamo onesti il vituperato tirocinante che già aveva problemi di suo, disponeva di un centrocampo inferiore all'attuale con trottolino amoroso arthur e il sempre rotto ramsey

Chiaro che oggi manca un giocatore di fantasia come con i suoi limiti poteva essere Dybala che unisca centrocampo e attacco.

 

 

[zebra67 11.308]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Discorso che può starci per quest'anno (forse, perché secondo me oltre alla qualificazione CL peraltro ancora non sicura si chiedeva anche di non arrivare a 20+ punti dalla prima), ma non può assolutamente starci sul triennio.

 

Non vorrai sostenere che quando venne richiamato nel 2021 investendo sul suo stipendio lordo una sessantina di milioni gli si chiedeva di arrivare tra le prime quattro senza vincere alcunché per quattro anni?

Non conosco il piano triennale del 2021, ma se nel terzo anno gli obiettivi fissati erano entrare tra i primi 4 e lancio di 3 giovani, dubito che il piano triennale potesse prevedere il botto all'inizio (primo anno) e poi obiettivi decrescenti.
E' più probabile che la società già nel 2021 si sia resa conto delle difficoltà economiche legate al COVID e alla malsana gestione degli anni precedenti, e si sia posta obiettivi ragionevoli sin da subito.
Siamo in ridimensionamento, mi sembra evidente, altrimenti se arrivi a 20 punti dalla prima (2022/23) non fai un mercato con un solo arrivo, di basso livello (Weah) per colmare il gap.

Qualora a fine stagione si decida di cambiare tecnico, immagino che al nuovo allenatore si chiederà:
- un gioco più accattivante e propositivo, senza perdere di vista i risultati;
- di entrare tra le prime 4 in campionato;
- di arrivare agli ottavi di CL (sfruttando la auspicabile qualificazione che otterremo quest'anno);
- di fare più strada possibile in Coppa Italia, magari vincendola;

- di fare una figura dignitosa al Mondiale per club nel 2025.

Mi stupirei se gli venisse chiesto da subito di vincere lo scudetto e di fare molta strada in CL (magari semifinali). Chiaramente da una parte sarei molto contento, in quanto significherebbe che avremmo fatto un mercato sfavillante e ambiziosissimo.
 

[saxon 8.034]

1 minuto fa, umbertoI ha scritto:

per carità basta con il sostenere che abbiamo una rosa scadente

purtroppo a mio parere solo l'inter ci è superiore, specialmente a centrocampo

Come rosa siamo dietro all'inter e ce la giochiamo col Milan il cui allenatore è sempre in bilico.

Poi sul discorso obiettivi...si sta parlando di obiettivi minimi raggiunti. Ad inizio anno la dirigenza ti chiede di non uscire dalle prime 4, non è che ti vieta di fare meglio..pioli e spalletti non avevano certo lo scudetto come obiettivo..hanno avuto fortuna, circostanze ecc ma hanno colto l'occasione 

[zebra67 11.308]

4 minuti fa, umbertoI ha scritto:

per carità basta con il sostenere che abbiamo una rosa scadente

purtroppo a mio parere solo l'inter ci è superiore, specialmente a centrocampo

E' bene tenerlo sempre a mente, invece, anche a beneficio del successore.
Che poi il termine "scadente" o "scarsa" lo usano in genere i denigratori di Allegri. Io personalmente non l'ho mai definita scadente. Una rosa da terzo-quarto posto non si può definire scadente, sarebbe una contraddizione in termini.
 

[mattjuve92 3.466]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Per farla corta, se il datore di lavoro ti affida certi obiettivi (in quanto perfettamente consapevole delle potenzialità attuali della squadra) e tu li consegui, checché ne dicano gli haters, tu hai fatto il lavoro che ti veniva chiesto.
Poi ogni datore di lavoro ha la possibilità di avvicendarti NONOSTANTE tu abbia fatto quello che ti era stato chiesto, perché dietro possono esserci valutazioni economiche, volontà di percorrere altre strade etc. etc.
E magari quest'ultimo sarà proprio il nostro caso.

Sintetizzato correttamente quello che alla fine è

[umbertoI 612]

Adesso, saxon ha scritto:

Come rosa siamo dietro all'inter e ce la giochiamo col Milan il cui allenatore è sempre in bilico.

Poi sul discorso obiettivi...si sta parlando di obiettivi minimi raggiunti. Ad inizio anno la dirigenza ti chiede di non uscire dalle prime 4, non è che ti vieta di fare meglio..pioli e spalletti non avevano certo lo scudetto come obiettivo..hanno avuto fortuna, circostanze ecc ma hanno colto l'occasione 

alla squadra, allenatore compreso, si dovrebbe parlare solo di vincere

[Lord Ludwig 4.195]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non conosco il piano triennale del 2021, ma se nel terzo anno gli obiettivi fissati erano entrare tra i primi 4 e lancio di 3 giovani, dubito che il piano triennale potesse prevedere il botto all'inizio (primo anno) e poi obiettivi decrescenti.
E' più probabile che la società già nel 2021 si sia resa conto delle difficoltà economiche legate al COVID e alla malsana gestione degli anni precedenti, e si sia posta obiettivi ragionevoli sin da subito.

Il resto del tuo post lo condivido, questa parte no. Se richiami Allegri dopo aver allontanato prima uno che col covid di mezzo ti vince lo scudetto, poi uno che senza preparazione estiva  ti vince due coppe, non lo fai per arrivare quarto. In particolare, se poi il nuovo/vecchio allenatore fa dichiarazioni tipo "sono tornato per far tornare a vincere la Juve", vuol dire che ti aspetti minimo lo scudetto.

[ildrughi 937]

Ma si dai, prendiamo Thiago Motta che dopo 2-3 sconfitte verrà crocifissato. La Juve non è il Bologna

[carlein 1.600]

42 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

La battuta mi è piaciuta hehe.

Guarda, personalmente a me Italiano non piace granché, per restare nel merito della questione. Io sono pro Conte anche se un po' a denti stretti per tutto quello che tutti sappiamo. Trovo che sarebbe sicuramente il personaggio giusto per ridare una mentalità propositiva a una squadra ormai troppo impaurita.

Fermo restando che Motta non mi dispiacerebbe.

Il sogno Klopp ahimè è sogno puro e semplice.

Su Conte condivido... se si cambia mi sembra di gran lunga la soluzione migliore tra i nomi che circolano 

[umbertoI 612]

11 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' bene tenerlo sempre a mente, invece, anche a beneficio del successore.
Che poi il termine "scadente" o "scarsa" lo usano in genere i denigratori di Allegri. Io personalmente non l'ho mai definita scadente. Una rosa da terzo-quarto posto non si può definire scadente, sarebbe una contraddizione in termini.
 

per quanto mi riguarda sarebbe una rosa da 2° posto e con meno punti di distacco dalla prima

 

[zebra67 11.308]

8 minuti fa, umbertoI ha scritto:

per quanto mi riguarda sarebbe una rosa da 2° posto e con meno punti di distacco dalla prima

 

Opinioni.

La mia è condivisa dalla quasi totalità degli addetti ai lavori, anche gente stimabile e che non ha motivi per prendere le parti di Allegri.
Non dimentichiamo che venivamo da un terzo posto a distanza siderale dalla prima e che non abbiamo sostanzialmente fatto mercato in entrata.
Comunque, ogni opinione è rispettabile.

[Sergi0 431]

13° per possesso palla, ci palleggia in faccia pure il frosinone e stiamo ancora qui a parlare di obiettivi.
L'ammasso di corpi contro le big in champions pensare ad andare in champions di nuovo... sentite ragazzi vi voglio bene ma io non ce la faccio piu' o cambiamo questa estate o mi verrà un ictus, un embolo, non lo so e penso che molti sono in questa mia stessa situazione.

Continuare con allegri è un atto per il quale si dovrebbe essere condannati per tentato genocidio. Ci sono persone che come me sono a limite, e non sono le vittorie, è quella classifica, quel possesso palla da lotta per la salvezza. Basta.

[umbertoI 612]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Opinioni.

La mia è condivisa dalla quasi totalità degli addetti ai lavori, anche gente stimabile e che non ha motivi per prendere le parti di Allegri.
Non dimentichiamo che venivamo da un terzo posto a distanza siderale dalla prima e che non abbiamo sostanzialmente fatto mercato in entrata.
Comunque, ogni opinione è rispettabile.

anche la mia opinione è condivisa da molti esperti

non me lo sono certamente inventato

va bene lo stesso

[loropo 903]

39 minuti fa, saxon ha scritto:

Attenzione che con il trap che a volte lo schierava a centrocampo vialli sembrava finito (peraltro nel 93/94 si ruppe alla seconda e rimase fuori quasi tutto il campionato) e ravanelli non era meglio di iaquinta..

Nel 92/93 fecero comunque una ottima stagione con vittoria della coppa Uefa. E anche nel 93/94 (nonostante l'eliminazione in coppa col Cagliari) non facemmo malissimo. La situazione odierna mi pare molto peggiore proprio a livello di organica. Fermo restando che Allegri lo avrei già cambiato dopo la prima stagione.

[Doktor Flake 21.310]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Opinioni.

La mia è condivisa dalla quasi totalità degli addetti ai lavori, anche gente stimabile e che non ha motivi per prendere le parti di Allegri.
Non dimentichiamo che venivamo da un terzo posto a distanza siderale dalla prima e che non abbiamo sostanzialmente fatto mercato in entrata.
Comunque, ogni opinione è rispettabile.

Eppure di base siamo gli stessi titolari che nonostante la più grossa burrasca giudiziaria degli ultimi 17 anni sono arrivati appunto terzi con 72 punti 

Il tutto senza le coppe 

Io, onestamente, almeno quegli 8 punti in più dell'anno scorso me li aspettavo 

E infatti, prima di svaccare malamente, eravamo perfettamente in grado di farli 

[Simo78 650]

speriamo Motta non sia un nuovo caso alla Delneri (che col Chievo fece annate fantastiche). 

[zebra67 11.308]

2 minuti fa, umbertoI ha scritto:

anche la mia opinione è condivisa da molti esperti

non me lo sono certamente inventato

va bene lo stesso

E comunque stiamo parlando grossomodo di una posizione di differenza, eh...Non è che abbiamo opinioni agli antipodi, tipo che io ritengo la Juve con una rosa da lotta-salvezza.
Io ho detto che la Juve ha una rosa idonea a lottare per il terzo-quarto posto, tu la vedi dietro un'Inter nettamente superiore, quindi da secondo posto. E secondi, per un bel pezzo di stagione, lo siamo stati davvero.
Quindi ci può essere non convergenza di opinioni, ma non è che io dico bianco e tu nero.

[andreabeppeprato82 2.941]

43 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

In 3 anni:

Stessa posizione pressappoco

Stessi punti 

Stessi gol fatti

Stessi gol subiti 

Stessi errori

Stessi blackout

Stessi problemi 

 

Il primo anno era a chi urlava più forte "LASCIATELO LAVORARE!!!" 

Bene, direi che ha lavorato abbastanza 

 

In 3 anni non siamo migliorati in niente 

In 3 anni l'ALLENATORE PIU' PAGATO DELLA SERIE A non ha portato niente 

Non completamente vero, ha portato un'insicurezza e una sfiducia al gruppo squadra che manco nei sogni più bagnati dei prescritti nessuno si sarebbe osato immaginare.

Un minuzioso e costante lavoro di regressione mentale che lascerà strascichi per un po' di tempo anche quando lo avranno cacciato.

[zebra67 11.308]

Adesso, Doktor Flake ha scritto:

Eppure di base siamo gli stessi titolari che nonostante la più grossa burrasca giudiziaria degli ultimi 17 anni sono arrivati appunto terzi con 72 punti 

Il tutto senza le coppe 

Io, onestamente, almeno quegli 8 punti in più dell'anno scorso me li aspettavo 

E infatti, prima di svaccare malamente, eravamo perfettamente in grado di farli 

Io mi stavo stupendo quando eravamo secondi, anche se ovviamente, già che c'eravamo, mi sarebbe piaciuto almeno mantenere quella posizione.
Però temevo un calo, anche se poi purtroppo non c'è stato un calo, ma un vero e proprio crollo.
Al fattore-Coppe non ho mai dato troppa importanza: l'Inter sta mantenendo un passo assurdo e lo ha sempre mantenuto per tutta la stagione, tanto che è ancora in corsa per battere il nostro record dei 102 punti.
Il Milan, che a questo punto della stagione dovrebbe risentire del famoso effetto-Coppe con 10 gare europee disputate (6 in CL 4 in EL), mi sembra che vada come un treno e ha infilato un filotto di successi.
Anche la Roma mi sembra tutt'altro che stanca.

Quindi mi sa che l'effetto-Coppe agisce all'opposto di quello che si pensa, cioè ha effetto deprimente su chi non disputa le Coppe 😂
Anche perché rende più complicata la gestione della rosa, se ci pensi bene. Hai 24-25 giocatori che devono trovare spazio e stimoli solo in campionato, mentre se ci fossero anche gli impegni europei ci potrebbe essere una turnazione più elevata e maggiori gratificazioni per i (pochi) giocatori di livello superiore che abbiamo (Chiesa, Bremer, Vlahovic).

[umbertoI 612]

4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E comunque stiamo parlando grossomodo di una posizione di differenza, eh...Non è che abbiamo opinioni agli antipodi, tipo che io ritengo la Juve con una rosa da lotta-salvezza.
Io ho detto che la Juve ha una rosa idonea a lottare per il terzo-quarto posto, tu la vedi dietro un'Inter nettamente superiore, quindi da secondo posto. E secondi, per un bel pezzo di stagione, lo siamo stati davvero.
Quindi ci può essere non convergenza di opinioni, ma non è che io dico bianco e tu nero.

siamo stati secondi pur non meritandolo

altre squadre hanno reso molto meno e noi ce la siamo cavata con alcuni pareggi e qualche punticino di ciulo

in pratica prima di Natale ci è andata di lusso

ma la qualità dei nostri giocatori meriterebbe di più