(Cds) "Thiago Motta e Conte si giocano la Juventus, i due tecnici in pole per il dopo Allegri"

[Peppe9204 134]

Adesso, PowerNedved ha scritto:

Ma che ragionamento è un lavoro da 8000€ per persone normali.

Conte è nella stessa situazione di noi sul forum? Cercava lavoro per non restare sotto i ponti o pagare il mutuo? Siamo stati capitani/allenatori della Juve? Siamo stati insultati per una vita da quelli?

Vivono in un mondo che si basa anche sull'appartenenza e conte l'ha buttata nel *.

E comunque se stessi bene economicamente, sapessi che è solo questione di tempo e avrei gli stessi 8000€ da qualcun altro non andrei a lavorare all'Inter.

 

Ma infatti Anch io ci sono rimasto male che Conte è andato all’Inter ma se paratici e nedved l avevano ripreso ma che rompete a fare il kaiser Hahah 

[PowerNedved 9.465]

Adesso, Peppe9204 ha scritto:

Ma infatti Anch io ci sono rimasto male che Conte è andato all’Inter ma se paratici e nedved l avevano ripreso ma che rompete a fare il kaiser Hahah 

Ma che mi frega di paratici e Nedved, lo so bene che domani possono prendere anche Eziolino capuano come allenatore, i dirigenti decidono e noi tifiamo, ora stiamo discutendo tra tifosi, non è che decidiamo noi il futuro. Scusami ma se non possiamo confrontarci chiudiamo il forum.

[zebra67 11.308]

2 minuti fa, oroo ha scritto:

“Quindi se un nuotatore con una palla di piombo al piede affonda è colpa della palla al piede, se invece raggiunge la riva è merito suo e non della palla di piombo. Perfetto, un modo di ragionare molto bilanciato e imparziale.” 

 

Tutti gli attaccanti segnano regolarmente di meno con allegri, non è che se uno riesce a segnare lo stesso, devi accaparrartene i meriti. 

Tevez ha fatto complessivamente la miglior stagione della carriera, nonché l'edizione di Champions più prolifica.
Vlahovic e Chiesa sono ai livelli della Fiorentina come segnature, nonostante gli infortuni.
Per Ronaldo era la prima stagione alla Juve e in un campionato molto tattico come quello italiano e nonostante tutto ha segnato 28 reti complessive (Coppe comprese).

Non è che se girano degli slogan, bisogna accodarsi acriticamente ad essi.

Tra l'altro è il principio in sé ad essere ridicolo: se un allenatore incide, lo fa in negativo e lo fa in positivo, se viceversa si opta per la (rispettabile) opinione che il margine di incidenza dell'allenatore sia basso, allora così come non si possono attribuire all'allenatore i meriti principali, per coerenza non gli vanno additate nemmeno le colpe principali.

Tra l'altro il tuo discorso ha un'ulteriore incoerenza: di Tevez dici "Che Tevez abbia giocato bene quell’anno è dipeso solo da Tevez, che era un fenomeno"

Quindi se Ronaldo non ha reso, come numeri, come al Real, dipende dal fatto che non è un fenomeno?

[Peppe9204 134]

Adesso, PowerNedved ha scritto:

Ma che mi frega di paratici e Nedved, lo so bene che domani possono prendere anche Eziolino capuano come allenatore, i dirigenti decidono e noi tifiamo, ora stiamo discutendo tra tifosi, non è che decidiamo noi il futuro. Scusami ma se non possiamo confrontarci chiudiamo il forum.

Si rispetto le tue opinioni però vedo troppo ostracismo un pochino in generale nei confronti di Conte per via che è andato all’Inter .Te l ho detto voleva venire e l avevano ripreso ma agnelli non ha voluto prendetevela con agnelli se è  andato all Inter .

[Marcoj 1.963]

18 minuti fa, oroo ha scritto:

Ti ispiri sempre a quelli che pensi siano i migliori. Non c’è altro senso. 

Poi ripeto ancora una volta, il dato fondamentale dell’intervista è 1) la grandissima stima per Conte, qui assurdamente fatto passare come un burino di provincia 2) l’annientamento delle * fantinesche sulla “tattica contro i singoli” da parte del miglior singolo nella storia della Juve post calciopoli. 

Hai ragione, inutile proseguire 

[PowerNedved 9.465]

1 minuto fa, Peppe9204 ha scritto:

Si rispetto le tue opinioni però vedo troppo ostracismo un pochino in generale nei confronti di Conte per via che è andato all’Inter .Te l ho detto voleva venire e l avevano ripreso ma agnelli non ha voluto prendetevela con agnelli se è  andato all Inter .

Ma guarda io sono contentissimo che agnelli l'abbia bloccato, lui aveva il diritto di andare dove voleva e io da tifoso ho il diritto augurargli ogni fallimento sportivo.

Lo augurerei ad ogni giocatore che avesse un legame con la juve come quello che aveva conte, di Marotta Cuadrado e altri all'Inter non mi frega niente.

[oroo 302]

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Tevez ha fatto complessivamente la miglior stagione della carriera, nonché l'edizione di Champions più prolifica.
Vlahovic e Chiesa sono ai livelli della Fiorentina come segnature, nonostante gli infortuni.
Per Ronaldo era la prima stagione alla Juve e in un campionato molto tattico come quello italiano e nonostante tutto ha segnato 28 reti complessive (Coppe comprese).

Non è che se girano degli slogan, bisogna accodarsi acriticamente ad essi.

Tra l'altro è il principio in sé ad essere ridicolo: se un allenatore incide, lo fa in negativo e lo fa in positivo, se viceversa si opta per la (rispettabile) opinione che il margine di incidenza dell'allenatore sia basso, allora così come non si possono attribuire all'allenatore i meriti principali, per coerenza non gli vanno additate nemmeno le colpe principali.

Tra l'altro il tuo discorso ha un'ulteriore incoerenza: di Tevez dici "Che Tevez abbia giocato bene quell’anno è dipeso solo da Tevez, che era un fenomeno"

Quindi se Ronaldo non ha reso, come numeri, come al Real, dipende dal fatto che non è un fenomeno?

Vlahovic, Chiesa, Higuain, Ronaldo, Pato al milan, ecc, tutti quanti hanno segnato meno con allegri che coi loro precedenti allenatori. Per non parlare di Dybala che non ha mai nascosto di non stimarlo per niente. Per non parlare degli attaccanti medi tipo Kean, Milik, ecc. 

Apritela wikipedia prima di scrivere. 

 

Inoltre il principio è molto lineare: una allenatore scarso incide negativamente sempre, una allenatore bravo incide positivamente sempre. Come i singoli giocatori. I risultati dipendono complessivamente dalla forza della squadra e da allenatore. 

[Peppe9204 134]

1 minuto fa, PowerNedved ha scritto:

Ma guarda io sono contentissimo che agnelli l'abbia bloccato, lui aveva il diritto di andare dove voleva e io da tifoso ho il diritto augurargli ogni fallimento sportivo.

Lo augurerei ad ogni giocatore che avesse un legame con la juve come quello che aveva conte, di Marotta Cuadrado e altri all'Inter non mi frega niente.

Be’ sei libero di pensare come vuoi 

[PowerNedved 9.465]

1 minuto fa, Peppe9204 ha scritto:

Be’ sei libero di pensare come vuoi 

Lo so, come lo sei anche tu, non cerco di convincerti, stiamo chiacchierando tra tifosi. Tanto alla fine anche con Eziolino capuano staremmo lì a tifare. 

[JuveXXXLsempre 1.797]

13 minuti fa, Peppe9204 ha scritto:

Si rispetto le tue opinioni però vedo troppo ostracismo un pochino in generale nei confronti di Conte per via che è andato all’Inter .Te l ho detto voleva venire e l avevano ripreso ma agnelli non ha voluto prendetevela con agnelli se è  andato all Inter .

L'ostracismo nei confronti di Conte nasce dal fatto che ci lasciò senza allenatore il primo giorno di precampionato.

[Peppe9204 134]

1 minuto fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

L'ostracismo nei confronti di Conte nasce dal fatto che ci lasciò senza allenatore il primo giorno di precampionato.

Se non si è in sintonia con la società apprezzo più uno come Conte che un altro che pur di stare attaccato alla poltrona ci fa deridere da tutti 

[ventusjuve71 371]

i giornali non sanno niente, non posso immaginare che la juve non sappia ancora se, va via allegri, viene conte o viene Motta.  Facciano prima a dire che il nome non lo sanno ma che sara' uno di quei due, altroche' sprint finale

[forzafrabotta 2.080]

1 minuto fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

L'ostracismo nei confronti di Conte nasce dal fatto che ci lasciò senza allenatore il primo giorno di precampionato.

Anche per me è uguale. E' normale che nonostante tutto se ne vadano ad allenare anche in club rivali (magari non è simpatico, ma è normale), non è quello il problema. Il problema è che se sei un professionista serio non ti dimetti al secondo giorno di ritiro lasciando nella pupù tutti i tuoi collaboratori. Io purtroppo o per fortuna sta cosa non la dimenticherò mai.

[umbertoI 612]

25 minuti fa, Aspettando-Zavarov-1988 ha scritto:

Caro mio, continui a non leggere o mal interpretare quello che ti si scrive. Certo che sono mie opinioni: tu mi rimproveravi di aver scritto che Conte non ha ottenuto risultati il secondo e terzo anno. Io ho scritto, e lo ribadisco, di non averlo mai detto. Cosa c'entra col credersi intelligente? Ho espresso la mia opinione sulla qualità del suo gioco nella seconda e terza stagione, sei tu che non mi rispondi su quello ma sui risultati. Veramente, basta rileggersi.... poi, invece di dirmi "problemi tuoi" rileggiti il contesto del discorso e vedrai che ho più volte scritto che sarei contento di un suo ritorno... quindi sei proprio fuori strada...

caro mio, se mi rispondi così "veramente non leggete o avete problemi di interpretazione di quel che leggete"

è ovvio che si cerchi la polemica perchè si mette in dubbio le qualità intellettive di altri

hai inoltre detto che il calcio di Conte si è evoluto in calcio speculativo che a te non è piaciuto, o mi sbaglio?

non ho fatto discorsi solo sui risultati, ho solo detto che a volte è stato spettacolare, a volte speculativo, anche nell'ultimo anno

e non mi sei sembrato d'accordo

 

 

[umbertoI 612]

16 minuti fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

L'ostracismo nei confronti di Conte nasce dal fatto che ci lasciò senza allenatore il primo giorno di precampionato.

è chiaro che si sia scontrato con AA

chissà cosa si saranno detti...

[Aspettando-Zavarov-1988 512]

Adesso, umbertoI ha scritto:

caro mio, se mi rispondi così "veramente non leggete o avete problemi di interpretazione di quel che leggete"

è ovvio che si cerchi la polemica perchè si mette in dubbio le qualità intellettive di altri

hai inoltre detto che il calcio di Conte si è evoluto in calcio speculativo che a te non è piaciuto, o mi sbaglio?

non ho fatto discorsi solo sui risultati, ho solo detto che a volte è stato spettacolare, a volte speculativo, anche nell'ultimo anno

e non mi sei sembrato d'accordo

 

 

Allora, ho risposto in quel modo non per cercare la polemica ma perché sei l'ennesima persona che risponde senza aver letto la conversazione completa e quindi il contesto ben preciso in cui nasce (la discussione inizia parecchio prima e verte su altre questioni). Capisco che quello che dico non sia interessante, quindi non pretendo che lo si legga. Però a quel punto non citatemi.

 

Francamente, penso che dopo la decima persona che ti risponde mele per pere perché non legge, uno si possa anche rispondere in un certo modo, o no?

 

Sul discorso del gioco, quella è la mia opinione, e come tale contestabilissima. Però non puoi contestarmela portandomi i risultati. Perché quelli non li ho mai negati.

[forzafrabotta 2.080]

4 minuti fa, umbertoI ha scritto:

è chiaro che si sia scontrato con AA

chissà cosa si saranno detti...

Non si può sapere e non si saprà mai con certezza. L'unica certezza è che una persona orgogliosissima (nel senso peggiore del termine, cioé integralista) come Conte, dalla Fagnani ha riconosciuto che l'unica cosa di cui si pente è stata quell'addio alla Juve lì... sintomo che nonostante l'orgoglio esagerato, ha capito di aver sbagliato.

[Frisk 96]

2 ore fa, JuveXXXLsempre ha scritto:

Ma cosa vuol dire essere legato ad una squadra? Conte è un allenatore professionista ,allena per soldi e va dove lo pagano.Il tifo conta zero.

Con lui il problema è che da tutte le squadre che ha allenato è andato via sbattendo la porta per motivi che lui solo conosce.Litiga con tutti i dirigenti per le sue  richieste di mercato costose e spesso sconclusionate.Ha un ingaggio spropositato ,ben superiore a quello già alto che percepisce Allegri. Con lui bisogna già dal 2° anno avere un allenatore di riserva pronto ad essere convocato di fretta e furia per sostituirlo ad ogni momento.Questo eterno ritorno a personaggi del passato è semplicemente ridicolo,nel calcio come nella vita il tempo passa e bisogna essere pronti a cogliere le opportunità che si presentano.

Se io arrivo giovane in una squadra, vi trascorro una vita , poi da allenatore dedico anni importanti ( io mi ricordo ancora la prima festa scudetto…. Quella marea di gente era la testimonianza della lunga attesa)….. sono sentimentalmente legato a quella squadra. Poi, da professionista, per giunta non ipocrita e non senza palle ( la storia del calcio, allenatori e calciatori, è piena di “mai” seppelliti appena poi si concretizza quella ipotesi), faccio la mia strada.

 

tutto qui

 

sui limiti del secondo e terzo anno concordo. Tuttavia, noi ora abbiamo bisogno del… primo anno e nessuno come lui sarebbe capace di ricostruire …. A partire dalla mentalità 

[zebra67 11.308]

53 minuti fa, oroo ha scritto:

Apritela wikipedia prima di scrivere.

Invito che rivolgo a te.
Guarda le medie gol di Dusan, Higuain e di Tevez, e poi fai due conti.

 

53 minuti fa, oroo ha scritto:

Inoltre il principio è molto lineare: una allenatore scarso incide negativamente sempre, una allenatore bravo incide positivamente sempre. Come i singoli giocatori. I risultati dipendono complessivamente dalla forza della squadra e da allenatore. 

Questo modo di ragionare priva di ogni fondatezza le critiche.
Quello che IO decido che è un allenatore scarso, INCIDE a seconda di quello che DECIDO IO, cioè se i giocatori fanno bene è merito dei giocatori, se fanno male è colpa del MISTER. 
Hai fatto l'ennesima piroetta verbale: prima hai ammesso che Tevez ha fatto benissimo perché era un fenomeno, mentre ora scrivi che un allenatore scarso incide negativamente sempre (quindi Tevez avrebbe dovuto fare una annata fallimentare).
Siamo a livelli peggiori dei tempi in cui si diceva che gli affari buoni li faceva Paratici e quelli pessimi Marotta, pur di non ammettere che quest'ultimo era un gran dirigente (salvo rivalutazione postuma...).
Mi fate scompisciare con le vostre assurdità. 

[umbertoI 612]

1 ora fa, Aspettando-Zavarov-1988 ha scritto:

Allora, ho risposto in quel modo non per cercare la polemica ma perché sei l'ennesima persona che risponde senza aver letto la conversazione completa e quindi il contesto ben preciso in cui nasce (la discussione inizia parecchio prima e verte su altre questioni). Capisco che quello che dico non sia interessante, quindi non pretendo che lo si legga. Però a quel punto non citatemi.

 

Francamente, penso che dopo la decima persona che ti risponde mele per pere perché non legge, uno si possa anche rispondere in un certo modo, o no?

 

Sul discorso del gioco, quella è la mia opinione, e come tale contestabilissima. Però non puoi contestarmela portandomi i risultati. Perché quelli non li ho mai negati.

che non abbia letto tutto è solo una tua supposizione peraltro errata

è mia abitudine leggere attentamente prima di rispondere

cosa che evidentemente non fai te

lo ripeto per l'ennesima volta: HO DETTO CHE CONTE NELL'ULTIMO ANNO HA FATTO GIOCO SPETTACOLO ALTERNATO A GIOCO SPECULATIVO

dove è che ti ho contestato portandoti solo i risultati?

[Doktor Flake 21.310]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Invito che rivolgo a te.
Guarda le medie gol di Dusan, Higuain e di Tevez, e poi fai due conti.

 

Questo modo di ragionare priva di ogni fondatezza le critiche.
Quello che IO decido che è un allenatore scarso, INCIDE a seconda di quello che DECIDO IO, cioè se i giocatori fanno bene è merito dei giocatori, se fanno male è colpa del MISTER. 
Hai fatto l'ennesima piroetta verbale: prima hai ammesso che Tevez ha fatto benissimo perché era un fenomeno, mentre ora scrivi che un allenatore scarso incide negativamente sempre (quindi Tevez avrebbe dovuto fare una annata fallimentare).
Siamo a livelli peggiori dei tempi in cui si diceva che gli affari buoni li faceva Paratici e quelli pessimi Marotta, pur di non ammettere che quest'ultimo era un gran dirigente (salvo rivalutazione postuma...).
Mi fate scompisciare con le vostre assurdità. 

Secondo me il punto è che il gioco offensivo di Allegri è molto difficile, e infatti vien bene solo con alcuni tra i migliori attaccanti al mondo 

[the killing hand 1.195]

2 ore fa, PowerNedved ha scritto:

Ma che ragionamento è un lavoro da 8000€ per persone normali.

Conte è nella stessa situazione di noi sul forum? Cercava lavoro per non restare sotto i ponti o pagare il mutuo? Siamo stati capitani/allenatori della Juve? Siamo stati insultati per una vita da quelli?

Vivono in un mondo che si basa anche sull'appartenenza e conte l'ha buttata nel *.

E comunque se stessi bene economicamente, sapessi che è solo questione di tempo e avrei gli stessi 8000€ da qualcun altro non andrei a lavorare all'Inter.

 

È lo stesso discorso che si può fare su Allegri e le dimissioni. Perché molti dicono “ eh, ma tu rinunceresti a 7 o 9 milioni, o quelli che sono? Io no, ma guadagno 2000€ al mese, uno che nella vita ha guadagnato decine di milioni potrebbe pure rinunciare che non finisce sotto i ponti, no?

[umbertoI 612]

2 ore fa, Peppe9204 ha scritto:

Si rispetto le tue opinioni però vedo troppo ostracismo un pochino in generale nei confronti di Conte per via che è andato all’Inter .Te l ho detto voleva venire e l avevano ripreso ma agnelli non ha voluto prendetevela con agnelli se è  andato all Inter .

hai ragione

chissene importa se è andato all'inter o da qualche altra parte, saranno stati motivi suoi

è un ottimo allenatore? sì e allora, se volesse tornare, perchè rinunciarci

ti dirò di più

se tornasse anche Marotta sarei ancora più contento

[zebra67 11.308]

4 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Secondo me il punto è che il gioco offensivo di Allegri è molto difficile, e infatti vien bene solo con alcuni tra i migliori attaccanti al mondo 

Allegri lascia molto spazio all'iniziativa dei singoli giocatori di talento.
E' risaputo, e difatti non vedo come lo si possa accusare di non aver fatto rendere Ronaldo, visto che la cosa che ha funzionato benissimo con Tevez.
E comunque Ronaldo ha fatto 28 gol nella stagione con Allegri, non 8.
Vlahovic sta avendo le medie delle stagioni viola, nonostante la pubalgia iniziale. Ha sbagliato 2 rigori, quindi poteva avere un bottino ancor più cospicuo, statistiche alla mano mi sembra sia uno dei 3 attaccanti che tirano di più, quindi si creano anche le situazioni per arrivare al tiro.
 

[PowerNedved 9.465]

6 minuti fa, the killing hand ha scritto:

È lo stesso discorso che si può fare su Allegri e le dimissioni. Perché molti dicono “ eh, ma tu rinunceresti a 7 o 9 milioni, o quelli che sono? Io no, ma guadagno 2000€ al mese, uno che nella vita ha guadagnato decine di milioni potrebbe pure rinunciare che non finisce sotto i ponti, no?

Assolutamente no, sono due cose che non c'entrano nulla.

Allegri allena una squadra che ha fatto la società, non si lamenta di allenare ragazzini da serie c, perchè mai dovrebbe dimettersi, se non sono contenti lo esonerino, come spero facciano in estate, perchè anche se mascherano con le conferenze come fatto la prima volta, se c'è un contratto in corso è sempre un esonero.