[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[nomevisualizzato 18.062]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Ha "piallato" tutti quelli che non hanno buon senso nel valutare il gioco ed i giocatori.
Ed i tecnici che si fdanno importanza eccessiva, tra cui le perle tipo "il mio gioco" o cose così.

E comunque l'inventiva non te la dà l'allenatore nel dirti, fai quello che vuoi. Te la danno le qualità individuali.

Io ero una pippa, anche se l'allenatore mi dava libertà d'azione anche quando salivo sulla fascia indovinavo un cross ogni 4 e 1 dribbling ogni 10.

E anche facile dire a Rodrygo di fare come meglio crede con la palla, perché sarà capace di farlo avendo grandi qualità. Ovvio che se c'hai Kostic, Castrovilli o ElSharawi gli puoi dare grande libertà d'inventiva ma poi i limiti vengono fuori.

La libertà te la dà la possibilità di scegliere 

Se a un calciatore dai almeno due linee di passaggio in avanti ti puoi permettere di non dirgli più mezza parola finché alleni 

Due linee di passaggio, poi fai quello che ti pare 

Però ci vogliono i movimenti senza palla della squadra, organizzati chiaramente, per creare questa libertà 

 

La differenza tra noi e le squadre che non sembrano stitiche è questa 

Chi si vuole fare del male può contare quante linee di passaggi hanno i portatori di palla nella Juventus, ogni azione 

[Gandalf il Grigio 3.907]

Adesso, ms415 ha scritto:

Chissà se pure ancelotti ha spiegato ai vari vinicius di passarla a quelli con la stessa maglietta 😍

Questi si sono i principi di gioco che vengono spiegati da noi

Senza dimenticarsi però di correre verso la porta avversaria. È importante 👍

[Rux 3.353]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Ha "piallato" tutti quelli che non hanno buon senso nel valutare il gioco ed i giocatori.
Ed i tecnici che si fdanno importanza eccessiva, tra cui le perle tipo "il mio gioco" o cose così.

E comunque l'inventiva non te la dà l'allenatore nel dirti, fai quello che vuoi. Te la danno le qualità individuali.

Io ero una pippa, anche se l'allenatore mi dava libertà d'azione anche quando salivo sulla fascia indovinavo un cross ogni 4 e 1 dribbling ogni 10.

E anche facile dire a Rodrygo di fare come meglio crede con la palla, perché sarà capace di farlo avendo grandi qualità. Ovvio che se c'hai Kostic, Castrovilli o ElSharawi gli puoi dare grande libertà d'inventiva ma poi i limiti vengono fuori.

scusami ma il paragone non regge con noi "comuni mortali", è ovvio che una persona comune allenata da Guardiola rimane na pippa, ma parliamo di atleti che magari hanno un "Potenziale" che l'allenatore può scovare e valorizzare al meglio. Ci sono tantissimi esempi di giocatori valorizzati e revitalizzati da inventive dell'allenatore, allenamenti specifici, cambi ruolo, suggerimenti dello staff tecnico.
Ridurre il tutto all'abilità dei calciatori è troppo banale, mi sembra assurdo che ancora oggi continuiamo a discutere del ruolo dello staff tecnico nei risultati.
 

[lokom 710]

2 minuti fa, ms415 ha scritto:

Chissà se pure ancelotti ha spiegato ai vari vinicius di passarla a quelli con la stessa maglietta 😍

Questi si sono i principi di gioco che vengono spiegati da noi

Beh Allegri si ispira ad Ancelotti. Se vedi le partite del real sono molto "ciniche" e controllate, ma poi la giocata del campione viene fuori. Tuttavia c'è un curriculum abissale tra i due.

[Fino alla fine… 2.213]

20 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

A molti non piace ma io non mi lascerei soffiare Jorginho. Ci serve come il pane per un paio di anni uno come lui a centrocampo.

Si erano i 3 migliori parametri 0 prendibili.

Ti presentavi senza sborsare € ad altre squadre con Tek, Danilo, Bremer, Gatti, Cambiaso, Locatelli, Jorginho, Zielinski, Felipe Anderson, Vlahovic e Chiesa.

[Superlega_subito 306]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si erano i 3 migliori parametri 0 prendibili.

Ti presentavi senza sborsare € ad altre squadre con Tek, Danilo, Bremer, Gatti, Cambiaso, Locatelli, Jorginho, Zielinski, Felipe Anderson, Vlahovic e Chiesa.

Così non si pongono le basi per il nostro ritorno, che è l'obiettivo della prossima stagione . E non riduci il costo della rosa, per l'equilibrio finanziario 

[Honoré de Balzac 2.098]

33 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

dici che magicamente il girone di ritorno scompare?

Dico che mi aspetto di tutto da qs dirigenza, compreso il rinnovo del magico.

Vediamo il finale di stagione, anche perchè magari non hanno ancora deciso. Spesso abbiamo avuto prova che non vi fosse programmazione: anche a gennaio mi pare che Alcaraz sia stato comprato nelle ultime ore del mercato, senza alcun a progettualità anticipata. Non parliamo poi degli anni passati....

[Rux 3.353]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Si erano i 3 migliori parametri 0 prendibili.

Ti presentavi senza sborsare € ad altre squadre con Tek, Danilo, Bremer, Gatti, Cambiaso, Locatelli, Jorginho, Zielinski, Felipe Anderson, Vlahovic e Chiesa.

Lo sai questi 3 tra stipendi e commissioni e bonus e bonus agli agenti e cose varie, quanto ti costerebbero? Senza nessuna cessione? mm..

[nomevisualizzato 18.062]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

Lo sai questi 3 tra stipendi e commissioni e bonus e bonus agli agenti e cose varie, quanto ti costerebbero? Senza nessuna cessione? mm..

Praticamente 30 milioni all’anno in più caricati sul bilancio per gente che nel giro di due stagioni dovevi sostituire… chiaramente ricavando nulla dalla loro cessione  

Altro che a costo zero 

[Paul Dirac 374]

25 minutes ago, Dybaldo7 said:

Allegri avrebbe espresso il desiderio di tornare al Milan, avanzando la sua candidatura a Zlatan Ibrahimovic.
[TelelombardiaTV]

[So7iD x 307]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ha praticamente piallato il Dezerbismo, in pratica....(ma anche il Contismo)

Si è visto che ha combinato lui senza gli squadroni.

[Superlega_subito 306]

3 minuti fa, Rux ha scritto:

Lo sai questi 3 tra stipendi e commissioni e bonus e bonus agli agenti e cose varie, quanto ti costerebbero? Senza nessuna cessione? mm..

 

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Praticamente 30 milioni all’anno in più caricati sul bilancio per gente che nel giro di due stagioni dovevi sostituire… chiaramente ricavando nulla dalla loro cessione  

Altro che a costo zero 

E hai già bucato due obiettivi su tre prima di iniziare la stagione. Ciao equilibrio finanziario e ciao basi per il nostro ritorno 

[Honoré de Balzac 2.098]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Ha "piallato" tutti quelli che non hanno buon senso nel valutare il gioco ed i giocatori.
Ed i tecnici che si fdanno importanza eccessiva, tra cui le perle tipo "il mio gioco" o cose così.

E comunque l'inventiva non te la dà l'allenatore nel dirti, fai quello che vuoi. Te la danno le qualità individuali.

Io ero una pippa, anche se l'allenatore mi dava libertà d'azione anche quando salivo sulla fascia indovinavo un cross ogni 4 e 1 dribbling ogni 10.

E anche facile dire a Rodrygo di fare come meglio crede con la palla, perché sarà capace di farlo avendo grandi qualità. Ovvio che se c'hai Kostic, Castrovilli o ElSharawi gli puoi dare grande libertà d'inventiva ma poi i limiti vengono fuori.

Ma non è assolutamente vero.

L'allenatore può far rendere un giocatore n volte di più solamente cambiandogli posizione, al di là delle capacità tecniche del giocatore medesimo.

Ne sono un esempio, così di getto: Zambrotta con Lippi, che da ala destra discreta è diventato un terzino sinistro coi fiocchi. 

Vogliamo parlare di Mandzukic quando è stato reinventato nel 4-4-2 storto di Allegri?

La tua crociata che vorrebbe attribuire poca o nulla importanza agli allenatori è veramente inconsistente. Non so se lo pensi veramente o è un modo per difendere il tuo Vate. 

[nomevisualizzato 18.062]

2 minuti fa, Superlega_subito ha scritto:

 

E hai già bucato due obiettivi su tre prima di iniziare la stagione. Ciao equilibrio finanziario e ciao basi per il nostro ritorno 

Non è questione di bucare o meno, si può fare tutto… basta non spacciare questa gente per “acquisti a 0” perché sono a zero solo di nome 

 

Coi cosiddetti parametri zero e i giocatori invendibili ci siamo fottuti sia il bilancio che la competitività della squadra, e sto parlando di pochi anni fa non del secolo scorso… ma qua la memoria è notoriamente corta 

[Aseptic 697]

13 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Senza dimenticarsi però di correre verso la porta avversaria. È importante 👍

Senza esagerare però

[Fino alla fine… 2.213]

3 minuti fa, Superlega_subito ha scritto:

Così non si pongono le basi per il nostro ritorno, che è l'obiettivo della prossima stagione . E non riduci il costo della rosa, per l'equilibrio finanziario 

 

2 minuti fa, Rux ha scritto:

Lo sai questi 3 tra stipendi e commissioni e bonus e bonus agli agenti e cose varie, quanto ti costerebbero? Senza nessuna cessione? mm..

Rispondo ad entrambi, poteva essere un ipotetica formazione iniziale di inizio mercato con la consapevolezza che potevi sacrificare qualcuno (Bremer) ma ti eri già rinforzato in altri reparti.

Non so quanto potevano costare a livello di lordo a bilancio, però il 30/06 ti liberi finalmente dei vari Bonucci, Alex Sandro e Rabiot oltre a Pogba che guadagna il minimo.

 

Le basi per il futuro le costruisci con una squadra competitiva che crea valore senza dimenticarsi che avresti potuto far ruotare i vari Fagioli, Miretti, Barrenechea, Huijsen ed Yildiz che a bilancio hanno un costo risicato ma è impensabile vederli tutti insieme titolari

[Superlega_subito 306]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

 

Rispondo ad entrambi, poteva essere un ipotetica formazione iniziale di inizio mercato con la consapevolezza che potevi sacrificare qualcuno (Bremer) ma ti eri già rinforzato in altri reparti.

Non so quanto potevano costare a livello di lordo a bilancio, però il 30/06 ti liberi finalmente dei vari Bonucci, Alex Sandro e Rabiot oltre a Pogba che guadagna il minimo.

 

Le basi per il futuro le costruisci con una squadra competitiva che crea valore senza dimenticarsi che avresti potuto far ruotare i vari Fagioli, Miretti, Barrenechea, Huijsen ed Yildiz che a bilancio hanno un costo risicato ma è impensabile vederli tutti insieme titolari

Certamente. Secondo me il punto è legato al fatto che non vogliamo mettere in rosa altra gente costosa. È vero che non paghi il cartellino, ma il cartellino non è necessariamente un costo, può essere un investimento se il giocatore lo puoi rivendere. 

Comunque tutte le teorie sono buone, alla fine è giuntoli che decide in base al suo piano 

[LibeLibeccio 10.069]

12 minuti fa, Paul Dirac ha scritto:

A Ibra, che a Londra per poco gli mette le mani addosso?

La massima aspirazione di Allegri può essere il Napoli.

[Fino alla fine… 2.213]

7 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Praticamente 30 milioni all’anno in più caricati sul bilancio per gente che nel giro di due stagioni dovevi sostituire… chiaramente ricavando nulla dalla loro cessione  

Altro che a costo zero 

Ho scritto in precedenza la risposta relativa al bilancio, mentre per il "ricavare nulla dalla loro cessione" è l'ennesimo luogo comune che gira nel forum anche se in effetti negli ultimi anni siamo stati pienissimi di 20/25enni acquistati a poco e rivenduti a prezzo d'oro per esempio i vari Dybala, Bernardeschi, Bonucci, Alex Sandro, Cuadrado, Higuain, Mandzukic, Douglas Costa, Pjaca, Romero, Demiral, Zaza, ecc...

 

Seriamente, ti ricordi oltre Pogba e Coman una cessione su cui hai ricavato una bella somma (non vale il De Ligt preso a 80 e rivenduto a 65)? Io no, quindi questa improvvisa voglia di acquistare solo 23enni per rivenderli dopo 3 stagioni non capisco da dove nasca.

[garrison 45.104]

20 minuti fa, Rux ha scritto:

scusami ma il paragone non regge con noi "comuni mortali", è ovvio che una persona comune allenata da Guardiola rimane na pippa, ma parliamo di atleti che magari hanno un "Potenziale" che l'allenatore può scovare e valorizzare al meglio. Ci sono tantissimi esempi di giocatori valorizzati e revitalizzati da inventive dell'allenatore, allenamenti specifici, cambi ruolo, suggerimenti dello staff tecnico.
Ridurre il tutto all'abilità dei calciatori è troppo banale, mi sembra assurdo che ancora oggi continuiamo a discutere del ruolo dello staff tecnico nei risultati.
 

Non ho citato solo comuni mortali ma anche giocatori, anche validi, di serie A.

Ad esempio ho citato El Sharawi, malgrado sia stato allenato da grandi tecnici (tra l'altro quello con cui ha avuto il rendimento migliore é stato proprio Allegri agli esordi...) é rimasto un giocatore medio/mediocre.

Perché la creatività o meglio la capacità di fare certe cose palla al piede non te la da l'allenatore o lo staff.

[Fino alla fine… 2.213]

2 minuti fa, Superlega_subito ha scritto:

Certamente. Secondo me il punto è legato al fatto che non vogliamo mettere in rosa altra gente costosa. È vero che non paghi il cartellino, ma il cartellino non è necessariamente un costo, può essere un investimento se il giocatore lo puoi rivendere. 

Comunque tutte le teorie sono buone, alla fine è giuntoli che decide in base al suo piano 

Faccio la stessa domanda che ho fatto ad un altro utente, ti ricordi oltre Pogba e Coman una cessione su cui hai ricavato una bella somma (non vale il De Ligt preso a 80 e rivenduto a 65)?

[cortomuso 1.539]

1 ora fa, Fino alla fine… ha scritto:

Non è questione di trovare scuse, e che chiunque al suo posto molto probabilmente si sarebbe comportato alla stessa maniera, sai da mesi che non ti riconfermeranno, perchè devi andare ad inventarti cambi di moduli quando con il solito 352 riesci comunque ad ottenere l'obiettivo iniziale prefissato?

oddio mi sembra il contrario, in realtà sono 2 mesi che stiamo progressivamente mettendo a rischio l'obiettivo iniziale prefissato

 

la domanda da porsi è: quanto è probabile che avremmo fatto meno punti provando il tridente rispetto al trend che stiamo tenendo?

[Superlega_subito 306]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ho scritto in precedenza la risposta relativa al bilancio, mentre per il "ricavare nulla dalla loro cessione" è l'ennesimo luogo comune che gira nel forum anche se in effetti negli ultimi anni siamo stati pienissimi di 20/25enni acquistati a poco e rivenduti a prezzo d'oro per esempio i vari Dybala, Bernardeschi, Bonucci, Alex Sandro, Cuadrado, Higuain, Mandzukic, Douglas Costa, Pjaca, Romero, Demiral, Zaza, ecc...

 

Seriamente, ti ricordi oltre Pogba e Coman una cessione su cui hai ricavato una bella somma (non vale il De Ligt preso a 80 e rivenduto a 65)? Io no, quindi questa improvvisa voglia di acquistare solo 23enni per rivenderli dopo 3 stagioni non capisco da dove nasca.

È la vecchia gestione. Adesso si cambia registro. Equilibrio finanziario, valorizzazione dei giovani ($$$$$) e occhi ben fissi sull'obiettivo quarto posto 

[garrison 45.104]

26 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

La libertà te la dà la possibilità di scegliere 

Se a un calciatore dai almeno due linee di passaggio in avanti ti puoi permettere di non dirgli più mezza parola finché alleni 

Due linee di passaggio, poi fai quello che ti pare 

Però ci vogliono i movimenti senza palla della squadra, organizzati chiaramente, per creare questa libertà 

 

La differenza tra noi e le squadre che non sembrano stitiche è questa 

Chi si vuole fare del male può contare quante linee di passaggi hanno i portatori di palla nella Juventus, ogni azione 

Son le classiche affermazioni stentoree che si scrivono su internet, tra gente destinata come noi a rimanere (per fortuna) solo su internet a discutere di calcio e che non allenerà mai manco le giovanili del Brescello (ma che comuqnue crede di avere le chiavi per poter allenare qualunque squadra dal Real in sù).

Adesso, Superlega_subito ha scritto:

È la vecchia gestione. Adesso si cambia registro. Equilibrio finanziario, valorizzazione dei giovani ($$$$$) e occhi ben fissi sull'obiettivo quarto posto 

Non quarto posto, entrare nei primi 4 posti.

Anche il primo posto é uno dei 4, é matematica.

[LibeLibeccio 10.069]

1 ora fa, Fino alla fine… ha scritto:

Non è questione di trovare scuse, e che chiunque al suo posto molto probabilmente si sarebbe comportato alla stessa maniera, sai da mesi che non ti riconfermeranno, perchè devi andare ad inventarti cambi di moduli quando con il solito 352 riesci comunque ad ottenere l'obiettivo iniziale prefissato?

Ma certo, perché lavorare e provare a migliorare (visto che ti pagano lautamente e ti pagheranno lautamente anche il prossimo anno) quando bastano due ore di cazzeggio creativo e sognare le formazioni di notte?

 

Se i soldi è giusto che li pretenda anche da esonerato sarebbe corretto che, in quanto stipendiato, desse il meglio di sé anche in questo momento.