Vlahovic il re delle punizioni in Europa, nessuno come lui nelle ultime due stagioni

[jouvans 3.643]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

Principalmente si tira meno verso la porta perché statisticamente hanno notato che non è così efficace a livello di percentuali realizzative 

Sicuramente ora ci si affida anche molto di più a schemi preparati da molti allenatori (che ne fanno un vanto del loro lavoro, ad esempio Sarri) ma io credo davvero che sia anche perchè si sono alzate le altezze medie dei difendenti, come forse ipotizzava anche todienomore.. per dire.. Franco Baresi e Cannavaro erano alti 1.76, oggi è possibile, ma abbastanza raro, vedere giocatori sotto l'1.84, soprattutto fra centrocampisti e difensori

[ZizouZidane 15.485]

5 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Anche questo dato è molto interessante; Mandzukić (vabbè ce l'ho pure nell'avatar, sono un po condizionato) è stato un attaccante molto scaltro e malizioso in campo, il fatto che a 24 anni non fosse ancora al top dovrebbe essere visto come positivo in ottica Vlahović, che a quell'età, seppur con qualche limite ancora da limare, è molto più avanti 

Vlahovic ha segnato quasi 90 reti in Italia.

Mandzukic ne aveva segnati una settantina in Croazia.

 

[Stino91 21.350]

45 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Noi vediamo le partite ,non i numerini inutili e tanto basta .

Ogni tanto guardatela una partita della juve

Stanno rosicando abbestia per il gol di venerdì , pensa come stanno messi 

[Peppe Juve46 3.213]

9 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ecco, questo è molto interessante, la dice molto più lunga del dato generale dei tiri effettuati; capisco però che faccia più comodo rigirare la frittata come si vuole

Semplicemente non potendo più difendere l’indifendible attaccano l’inattaccabile. 16 gol in una squadra che ha fatto 47 gol.

[ZizouZidane 15.485]

4 minuti fa, Stino91 ha scritto:

Stanno rosicando abbestia per il gol di venerdì , pensa come stanno messi 

Sono in 4. 
Ma scrivono decine di post (tutti uguali).

E sembrano di più. 

[Stino91 21.350]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Sono in 4. 
Ma scrivono decine di post (tutti uguali).

E sembrano di più. 

Ah ok, ecco perché addirittura 13 pagine !!

[pavelnumero1 2.451]

Esilarante come riusciate a sprecare il vostro tempo a replicare a gente che, oltre a non capire una ceppa di * di pallone, come dimostrato da anni di commenti in cui riesce a non beccarne mezza anche col senno di poi... vorrebbe dare lezioni di statistica e sull'utilizzo di calcolatrici, quando non riesce a contare sulle dita di una mano....

[ZizouZidane 15.485]

3 ore fa, Capitan Castano ha scritto:

Lautaro seconda punta è la sua ultima chicca🤣😂🤣😂

Heatmap di Lautaro, stagione scorsa. Un centravanti, proprio. Basta vedere come occupa l’area di rigore. 
Guardatela qualche partita. Io lo dico per voi. 
 

 

[Marcoj 1.970]

22 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sicuramente ora ci si affida anche molto di più a schemi preparati da molti allenatori (che ne fanno un vanto del loro lavoro, ad esempio Sarri) ma io credo davvero che sia anche perchè si sono alzate le altezze medie dei difendenti, come forse ipotizzava anche todienomore.. per dire.. Franco Baresi e Cannavaro erano alti 1.76, oggi è possibile, ma abbastanza raro, vedere giocatori sotto l'1.84, soprattutto fra centrocampisti e difensori

Si ma c’erano anche i Nesta, i Maldini, Stam etc…tutti sopra 1.85 anche se sono d’accordo che mediamente sono più alti oggi, forse però più nei terzini che nei centrali. 
 

Cannavaro, Cordoba erano comunque eccezioni anche alla loro epoca.

 

sicuramente una discriminate in più 

[jouvans 3.643]

16 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Esilarante come riusciate a sprecare il vostro tempo a replicare a gente che, oltre a non capire una ceppa di * di pallone, come dimostrato da anni di commenti in cui riesce a non beccarne mezza anche col senno di poi... vorrebbe dare lezioni di statistica e sull'utilizzo di calcolatrici, quando non riesce a contare sulle dita di una mano....

Hai ragione, anche perchè poi, una volta che si demoliscono le loro "argomentazioni" (argomentazioni scritto rigorosamente fra virgolette), finisce che semplicemente o spariscono per qualche ora salvo poi tornare qua con una faccia di tolla inviadiabile a riprendere esattamente da dove si era rimasti.. così, come se nulla fosse, oppure se la cavano con faccine sprezzanti e reazioni ai post con la faccia che ride o, infine, nell'ordine: sviando, citando ad minchiam, strumentalizando quanto detto o rispondendo senza aver neppure letto davvero quanto scritto da chi non è d'accordo con loro.

Io, in particolare, che son qui quasi dalla fondazione eppure, non a caso, ho relativamente pochi post totali, tendo a sopraseddere di solito e adesso sono alquanto incacchiato con me stesso perchè alla fine ci sono cascato e sto qua ad argomentare con dei terrapiattisti, per altro anche piuttosto incarogniti e sgradevoli nei toni, come spesso sono in effetti quasi tutti i fanatici di quasi tutte le fedi più cieche

[pavelnumero1 2.451]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Hai ragione, anche perchè poi, una volta che li si è facilmente demoliti, finisce che semplicemente o spariscono per qualche ora salvo tornare qua con una faccia di tolla inviadiabile a riprendere esattamente da dove si era rimasti come se nulla fosse, oppure se la cavano con faccine sprezzanti e reazioni ai post con la faccia che ride o, infine, nell'ordine: sviando, citando ad minchiam, strumentalizando quanto detto o rispondendo senza aver neppure letto davvero quanto scritto a chi non è d'accordo con loro.

Io, in particolare, che son qui quasi dalla fondazione eppure, non a caso, ho relativamente pochi post totali, tendo a sopraseddere di solito e adesso sono alquanto incacchiato con me stesso perchè alla fine ci sono cascato e sto qua ad argomentare con dei terrapiattisti, per altro anche piuttosto incarogniti e sgradevoli nei toni, come spesso sono in effetti quasi tutti i fanatici di quasi tutte le fedi cieche

Appunto.

Sono dieci pagine in cui si continua a discutere sempre delle stesse cose...ci si poteva fermare dopo mezza pagina.

Tanto dinanzi a gente tranquillamente assimilabile, come dicevi tu, ai terrapiattisti...non ha senso provare ad argomentare.

Certi commenti sono palese espressione di manie di protagonismo... perché esiste un limite all'ottusità. 

Ridete e andate avanti.

 

[jouvans 3.643]

16 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Appunto.

Sono dieci pagine in cui si continua a discutere sempre delle stesse cose...ci si poteva fermare dopo mezza pagina.

Tanto dinanzi a gente tranquillamente assimilabile, come dicevi tu, ai terrapiattisti...non ha senso provare ad argomentare.

Certi commenti sono palese espressione di manie di protagonismo... perché esiste un limite all'ottusità. 

Ridete e andate avanti.

 

Tutto giusto, assolutamente.

Però ti dirò.. le statistiche, che ok, dovevano essere anti Vlahovic e come sempre son diventate un boomerang, mi sono state utili per vedere anche i dati dei bomber di altri campionati e, per chi come me è appassionato di statistica e ha la moglie capo della statistica di un ente (cosa che avevo già detto  ) ecco che è un cosina che mi stuzzica e che se il topic fosse morto subito me le sarei perse

Questo non toglie che, dopo aver retto per moltissimo tempo al trappolone, ultimamente ci sono cascato e ho cercato di mostrare le foto aeree della Nasa ai terrapiattisti. Mea culpa.

[BoogeymanFCF 2.232]

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non mi pare, però, che il punto sia questo. 

Ironia fuori luogo. 
Però, se davvero ritieni che Acerbi e Darmian siano più forti di Bremer e Thuram più di Vlahovic accetto volentieri il tuo parere e lo rispetto. 

Il mio punto è questo.

Non sto parlando di vlahovic ma di quasi tutti i calciatori contemporanei.

Non ci si allena più sulle punizioni come un tempo e di conseguenza ci sono meno goal e meno specialisti di un tempo.

Ricordo tempi in cui il real si presentava con zidane, ronaldo, r. Carlos, figo, beckham ecc sulle punizioni

Il milan con pirlo, seedorf, rui costa, kaka, shevchenko

Noi con del Piero e zidane o pirlo

 

Oggi su una punizione contro sei abbastanza tranquillo

[ZizouZidane 15.485]

Adesso, BoogeymanFCF ha scritto:

Il mio punto è questo.

Non sto parlando di vlahovic ma di quasi tutti i calciatori contemporanei.

Non ci si allena più sulle punizioni come un tempo e di conseguenza ci sono meno goal e meno specialisti di un tempo.

Ricordo tempi in cui il real si presentava con zidane, ronaldo, r. Carlos, figo, beckham ecc sulle punizioni

Il milan con pirlo, seedorf, rui costa, kaka, shevchenko

Noi con del Piero e zidane o pirlo

 

Oggi su una punizione contro sei abbastanza tranquillo

Si, ok. Ma il punto del topic è un altro. 
 

[BoogeymanFCF 2.232]

7 ore fa, Small Anchovy ha scritto:

Guarda che il calcio da quel punto di vista è cambiato, non te le concede quasi più nessuno le punizioni dal limite. Infatti Vlahovic ne ha segnate 4 ma a memoria ne ha tirate poco più di 4.

Può essere però ricordo ai tempi di ronaldo un infinita di barriere centrate in pieno

[Small Anchovy 4.918]

1 minuto fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Può essere però ricordo ai tempi di ronaldo un infinita di barriere centrate in pieno

E quanto mi faceva incazzare... con gente come Pjanić costretta a guardare il suo show di tiro alla barriera.

[pavelnumero1 2.451]

10 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tutto giusto, assolutamente.

Però ti dirò.. le statistiche, che ok, dovevano essere anti Vlahovic e come sempre son diventate un boomerang, mi sono state utili per vedere anche i dati dei bomber di altri campionati e, per chi come me è appassionato di statistica e ha la moglie capo della statistica di un ente (cosa che avevo già detto  ) ecco che è un cosina che mi stuzzica e che se il topic fosse morto subito me le sarei perse

Questo non toglie che, dopo aver retto motissimo al trappolone, ultimamente ci sono cascato e ho cercato di mostrare le foto aeree della Nasa ai terrapiattisti. Mea culpa.

Ma infatti, al di là delle simpatie o antipatie per il calciatore, e della considerazione che si può avere delle sue qualità e dei suoi limiti, il topic offriva degli spunti di discussione interessanti...

 

Ma il 90% dei commenti hanno finito per trasformarsi nel solito teatrino...facendo deragliare tutto. E questo succede in un sacco di discussioni.

 

Tornando in tema, anche io ho trovato molto interessanti alcuni dati che sono stati riportati...a tratti anche sorprendenti.

Ad esempio, su due piedi, avrei immaginato che in Europa ci fosse certamente qualcuno che avesse segnato ben più di 3-4 gol su punizione diretta negli ultimi due anni.

Poi sulla percentuale di realizzazione dei vari specialisti, anche del passato, ci sono altre riflessioni che potrebbero essere fatte...ma sono troppe le variabili in gioco per considerare quei dati come vera e propria statistica.

Per parlare di statistica i dati andrebbero valutati e contestualizzati.

 

[jouvans 3.643]

10 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

.ma sono troppe le variabili in gioco per considerare quei dati come vera e propria statistica.

Per parlare di statistica i dati andrebbero valutati e contestualizzati.

 

Proprio alla luce di questo, Winston Churchill diceva: "a crescere come gravità esistono vari tipi di bugie.. le bugie a fin di bene.. quelle innocue.. quelle serie.. quelle gravi e poi, al peggio di tutte le balle, c'è la statistica"  

[SSS71 3.221]

Se Dusan è il migliore in Europa sui calci di punizione c'è qualcosa che non quadra ....in tutti gli altri.

[CHICCO68 6.116]

Il 20/4/2024 Alle 23:25, Gianchio ha scritto:

Chissà, forse arriverà il momento in cui ci renderemo conto che le giocate dei singoli stanno sopperendo alla totale mancanza di organizzazione e non il contrario 

Per me è arrivato già da tempo...

[CHICCO68 6.116]

Il 21/4/2024 Alle 00:03, BoogeymanFCF ha scritto:

Alcuni giocatori facevano doppiette su punizione.. 4 punizioni pirlo, del Piero, mihajlovic, ecc.. le segnavano in una-due partite

Nessuno era un centravanti 

[pavelnumero1 2.451]

25 minuti fa, jouvans ha scritto:

Proprio alla luce di questo, Winston Churchill diceva: "a crescere come gravità esistono vari tipi di bugie.. le bugie a fin di bene.. quelle innocue.. quelle serie.. quelle gravi e poi, al peggio di tutte le balle, c'è la statistica"  

Infatti.

I numeri possono essere "usati", un po' come le parole, a proprio piacimento...

Se vuoi sostenere una tesi, per quanto delirante possa essere, in un modo o nell'altro i numeri per sostenerla li trovi...basta prendere un po' di quel che ti fa comodo e tralasciare tutto ciò che dà fastidio.

Quella non è statistica, è sofismo.

Il problema è che, prima o poi, qualcuno che si prenda la briga di verificare quei numeri, contestualizzarli ed interpretarli lo trovi...e quel punto non ci vuole molto per essere sputtanato.

 

 

 

 

[capitangazzella 3.880]

Con la palla a 10 metri dall'area di rigore, e quindi un maggior spazio per farla scendere, è molto bravo: dà un bel giro alla palla, supera la barriera con frequenza, e calcia forte. Per me Del Piero, Pirlo e Pjanic erano superiori, se è questo il tema della duscussione. Gente come Del Piero, Pirlo, Pjanic, considerati specialisti delle punizioni (come effettivamente erano) erano capaci metterla dentro praticamente da tutte le posizioni, anche quando tiravano a ridosso dell'area di rigore. E in modi diversi: sul secondo palo, sul primo, aspettando il passettino del portiere tipo Del Piero con la Lazio ecc ecc. Ma che da fermo Vlaovic calci molto bene mi pare indubbio.

[Marcoj 1.970]

33 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Nessuno era un centravanti 

Vale di più ?😁

 

comunque ricordo che qualche anno fa anche Paulinho a Livorno fece doppietta da punizione…era centravanti…

[nedved666 2.373]

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Qui sì che giustamente tiro fuori anch'io Pirlo e Vidal, perchè tu fai un discorso onesto, largo e sensato e soprattutto ti sei degnato (grazie) di leggere davvero quel che ho scritto.  

Chiaro che con la nuova guida tecnica tutti quei presunti scarsi/bolliti son sbocciati, ma è anche vero che senza almeno 3-4 innesti chiave non si sarebbe vinto.

 

Allora, finalmente, trovo un interlocutore con cui posso (in modo sano) separare le due cose. Se sono tutti resuscitati è chiaro che non erano tutti brocchi (errore che stravedo anche adesso nel forum) e che il radicale cambio di progetto/allenatore è contato (eccome!) per tutti loro e per far ricredere molti qua dentro, altresì vero però che, rinati o no, senza quei 3-4 innesti chiave dell'estate 2011, col cavolo che poi si sarebbe vinto fin da subito..  

 

Edit: io però parlo, come nel 2011, di 3-4 innesti decisivi, non di una rivoluzione integrale della rosa che alla fine non fu necessaria neppure nel 2011 (quando facevamo settimi..) e dunque non credo debba essere così radicale neppure adesso che, nonostante tutto, siamo terzi..

Beh però manca una seconda punta,mancano  terzini di spessore visto che Sandro e De Sciglio sono inadeguati e Danilo ha perso colpi. Cambiaso bisogna capire in che posizione giocherà con Motta. Mancano due elementi di qualità a centrocampo, se si gioca col tridente potrebbe mancare un esterno offensivo. 

Almeno in questi ruoli bisogna intervenire. Negli altri si può restare così se non ci sono soldi per prendere giocatori più forti.

Il terzo posto (se resterà) è ingannevole perchè Milan, Napoli e le romane hanno avuto lunghi periodi di crisi e qualcuno non ne è ancora uscito, in più avevano le fatiche di coppa. Noi più che crisi abbiamo smesso di overperformare finita la benzina, perchè il gioco non è cambiato

Sono sicuro che Giuntoli stia facendo queste valutazioni, spero abbia soldi da spendere.