[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[BoogeymanFCF 2.232]

6 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Mi sembra ovvio.

Infatti io lo dico da quando è arrivata l'ufficialità del dopo Pirlo , che nn doveva essere richiamato. Perché i presupposti erano molto diversi dalla prima volta. Anche i presupposti a livello individuale e mentali. Perché tornava in una posizione di forza e con un contratto troppo importante.

 

Ma ecco Il fatto di essere un tifoso che stima allegri e in un certo senso che condivide anche la sua visione di gestione di squadre top, non mi rende offuscato da dire che non doveva essere assolutamente richiamato e quel che sta succedendo è un fallimento per me, in un certo senso, aspettato. 

 

Ma questo al contempo me lo aspetto , da chi è onesto intellettualmente, anche al contrario. Cioè questo secondo ciclo non cancella le cose del passato né dovevo aspettare questo fallimento per dire ''aaah avete visto che è un allenatore scarso e fortunato e il primo ciclo ha avuto solo fortuna " ecc.. questi sono discorsi che mi aspetto da un idiota come Adani, non da un tifoso della Juventus..

 

 

Con la fortuna non vinci 6 scudetti.

Puoi sculare una gara, avere un sorteggio fortunato ma non basta per vincere 6 campionati.

[Ampiezzaeprofonditá 11.168]

20 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Quel discorso post Lazio (o Genoa, potrei sbagliare) resterà come il discorso "un bluff da quindici anni". E attenzione, per me ci sta dirlo. Però se si citano solo le scelte negative e i brutti risultati, e si cancellano tutte le cose positive avvenute negli anni, si esagera dall'altra parte e si attira comunque dei commenti come quelli di questa discussione. Il discorso si appiattisce a "facile con una squadra più forte degli altri", ma si dimentica che la stessa squadra prima di lui non riusciva a vincere col Copenhagen (per fare un esempio).

 

Comunque parliamo spesso, non ce l'ho con te nello specifico. Ma sul fatto che la memoria sia un po'  selettiva secondo me vediamo giusto, e il fatto che non sia l'unico ad averlo notato, come si vede dalle risposte ai miei interventi, mi fa intendere che il messaggio che passa è che pur di ridurlo a un bluff calcistico si sminuiscano anche i risultati della squadra. 

Nessuno infanga il decennio che però non chiamerei propriamente d'oro ma d'argento, per distinguerlo da quello (si d'oro) di Lippi o del Trap, che ci hanno regalato e portato sul trono d'Europa e del MONDO.

Sulla memoria selettiva non mi esprimo, perchè è un discorso vostro e sul quale non voglio entrare.

Il punto è che - parlo per me - con allegri e lo spessore dirigenziale di quel primo quinquennio dovevamo osare di più in campo internazionale.

Da sempre cito il primo anno di allegri come uno dei migliori in assoluto per capacità di attaccare le partite e proporre una sistemica diretta e verticale ma anche ragionata, come piace a me. Un mix di attacco-difesa con possesso sostenuto, letale e spettacolare.

In fondo le emozioni fanno parte del calcio romantico a cui la tifoseria deve dare retta e quella Juve mi ha emozionato davvero. Ma dopo quel primo anno è cambiato tutto. E non si può negare. Anche l'anno di Cardiff, per dire, aveva trovato un senso a quella rosa col 4-2-3-1 con Mariotto aperto a sinistra da esterno full back, Alves difensore esterno a tutta fascia controbilanciato, ma poi ha rovinato tutto con l'estetica del Barzagli terzino bloccato, che ha di fatto castrato la meccanica, con i risultati che sappiamo.

 

Io credo che tutto il ragionamento da fare quando si parla di sto allenatore siano le emozioni. E queste non ci sono mai state, salvo il primo anno e qualche partita in Champions, alcune davvero notevoli (ma basta per favore di parlare delle due finali raggiunte e perse a causa delle squadre epocali affrontate, perchè non è così). 

[Troy94 2.759]

1 ora fa, adrian85 ha scritto:

e se dovesse essere allenato da Conte che fa? va a piangere sotto la doccia? Si vogliono creare casi anche dove non ci sono...

Che c'entra Conte ora? Con un Sandro e Mckennie impresentabili, rompi all'unico che ha fatto una prestazione normale?

Le vostre difese del livornese ormai sono al limite della propaganda.

[nomevisualizzato 18.075]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La cosa oggettiva sono i potenziali +6 a 5 partite dalla fine da quello che ad inizio stagione era l'obiettivo dichiarato (che ora sono +7 con il fatto che si qualificano alla Champions in 5), il resto sono cose soggettive.

 

La vicenda Faraoni è imparagonabile, abbiamo dovuto aspettare (con una rosa con Ronaldo, Dybala, Chiellini ecc) la qualificazione davanti al cellulare, quest'anno se non sarà la terzultima partita sarà ufficiale la penultima partita.

Un +6 (speriamo di no) a 5 partite dalla fine dovendo giocare lo scontro diretto fuori casa e in più anche contro la seconda e contro la quarta è tutto tranne che una situazione tranquilla 

 

E hai ragione, la vicenda faraoni è imparagonabile perchè quella squadra finì quarta a 78 punti in un campionato in cui a 77 si stava fuori dalla champions

Quest'anno in champions si andrà con 70, forse meno 

[garrison 45.129]

3 minuti fa, papia ha scritto:

dai Gar su...Tchoauna, Legowski Sambia e Costil...Nella B che c'è quest'anno con la stessa squadra forse arrivavano ai playoff.

E il Frosinone era in un buon momento e noi l'abbiamo preso quando è iniziato il solito crollo di primavera di Di Francesco

Si Gar. Con la rosa, i costi, i calciatori che hai è SCONTATO arrivare nelle prime 4, e ci saresti da un pezzo se non ci si fosse incaponiti in certe cose che sappiamo tutti.

La nostra posizione, con una gestione diversa delle risorse, è secondi. Con margine.

I risultati saranno in linea ma, come dicono gli edotti...."che valore abbiamo creato"?

Si ciò che è dirimente tra un buon calcio e l'horror che facciamo noi è l'organizzazione e l'atteggiamento. Chi trasmette l'organizzazione e l'atteggiamento?

O vuoi dirmi che è più semplice organizzare Aebischer, El Azzouzi, Freuler e Beukema piuttosto che i nostri?

Ma guarda per me con un centrocmapo con 4 giocatori da settembre (5 da fin gennaio ma 'sto Alcaraz sembra davvero niente di che), non capisco come si possa dire che dovremmo essere secondi con margine...io vedo il centrocmapo di quasi tutte le squadre tra le prime 6/7 del campionato e lo trovo superiore al nostro per qualità e ampiezza di scelte.

Le partite del Bologna vengono analizzate con un'altro atteggiamento/spirito di quello della Juve...per dire ieri non abbiamo giocato male per me (anche il Bologgna contro la Roma ha lasciato 2/3 occasioni clamorose in avvio), invece si legge che la Lazio sembrava il Real madrid, quando nel secondo tempo, a parte una ripartenza regalata con gol nei primi minuti ha faticato a superare la metà campo (e la lazio é una squadra che sul suo campo ha pur semrpe battuto il Bayern).

[Troy94 2.759]

1 ora fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Si, probabile...a parte i 3 fedelissimi

Che infatti si spera vengano messi alla berlina.

[golditrezegol 301]

Kroos fagioli Thuram 

[Fino alla fine… 2.225]

1 minuto fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Ma infatti... Cosa puo' volere di piu' dalla Juve che 2 vittorie in 3 mesi in campionato?

Mi sembra il massimo cui si possa ambire

 

I risultati sono penosi

Punti, vittorie, gol segnati.. I numeri sono impietosi.

Se arriviamo in champions bisogna ringraziare che ci vanno 5 squadre e che il Napoli è crollato..perchè altrimenti sarebbe stata VERAMENTE dura.

 

Ma almeno avesse costruito una squadra operaia...di gente che corre...che si danna... invece niente.. Anche psicologicamente ha fallito

Ma ragazzi, cosa c'è di complicato da capire che questa rosa (senza Pogba e Fagioli) più della qualificazione alla Champions e giocarsi la finale di Coppa Italia non poteva fare?

Concordo che ci possono mancare 5 o 6 punti ma poi alla fine della stagione non sono questi che ti cambiano la vita.

 

Dovevi qualificarti alla Champions e lo stai facendo, dovevi qualificarti alla prossima Supercoppa Italiana o lo hai fatto.

 

PS: ripeto, parlo puramente a livello di risultati perchè poi siamo tutti d'accordo che per arrivare dove siamo c'erano 100 possibili vie alternative.

PS2: inutile parlare di Napoli crollato perchè per una squadra che si autoesclude ce n'è una (Bologna) che è in quella posizione senza che nessuno lo pronosticava.

PS3: non entro nel merito dei numeri impietosi, dico solo che alla proprietà/società i numeri che interessano (€€€) sono altri e sono già intascati.

[garrison 45.129]

4 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Mi ricordo tanti tiri tutti fuori. Ma attenzione, non voglio a mia volta sminuire una fase, ma semmai puntare il dito sul fatto che certe cose non si citano mai e si ragiona sempre "a tesi". Se sei a favore citi solo quelle positive (o leggi diversamente le cose negative es. sostituzione di Morata a Monaco), se sei contro solo quelle negative. Come dicevo con Baggio è invece importante cercare di essere equi nelle valutazioni. 

Eh purtoppo l'obbiettività manca spesso, si preferisce postare per "fazioni" e lasciarsi andare appena si può al "moriremo tutti".

[alexpremium89 5.154]

Andare a Bilbao e prendere il Leon munain😎

[Gandalf il Grigio 3.948]

3 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Rabiot Mckennie out per Thuram Kroos? Chi firma?

Chiunque sia sano di mente...

Ma il mediano rimane Locatelli adattato?

[golditrezegol 301]

Adesso, Gandalf il Grigio ha scritto:

Chiunque sia sano di mente...

Ma il mediano rimane Locatelli adattato?

Per me può farlo e bene fagioli 

[7SpettriSottoILetti 11.817]

6 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La cosa oggettiva sono i potenziali +6 a 5 partite dalla fine da quello che ad inizio stagione era l'obiettivo dichiarato (che ora sono +7 con il fatto che si qualificano alla Champions in 5), il resto sono cose soggettive.

 

La vicenda Faraoni è imparagonabile, abbiamo dovuto aspettare (con una rosa con Ronaldo, Dybala, Chiellini ecc) la qualificazione davanti al cellulare, quest'anno se non sarà la terzultima partita sarà ufficiale la penultima partita.

Dybala con Pirlo fuori 3 mesi

 

Oltretutto già rapportare il rendimento di allegri a quello di un allenatore che non aveva mai allenato in vita sua la dice lunga...

[nomevisualizzato 18.075]

2 minuti fa, Hoolk ha scritto:

dovete smetterla di parametrare il valore della juve sull europa

la juve non vincera mai piu una champions.

fino a quando il tifoso juventino non accettera questa realta sara sempre avvelenato

Magari non la vincerà più, chi può dirlo

Ma rassegnarsi alla mediocrità è la negazione del concetto di sport e di competizione 

[Marco Massa 478]

56 minuti fa, Thomas Rosicky ha scritto:

Si ma poi un paio di settimane fa ha dichiarato che a fine anno termina la sua avventura con la Lazio e che rescinderà il contratto 

devono esser d'accordo in due

o ci deve essere un motivo valido per annullare l'accordo

[Teo9 6.997]

2 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Nessuno infanga il decennio che però non chiamerei propriamente d'oro ma d'argento, per distinguerlo da quello (si d'oro) di Lippi o del Trap, che ci hanno regalato e portato sul trono d'Europa e del MONDO.

Sulla memoria selettiva non mi esprimo, perchè è un discorso vostro e sul quale non voglio entrare.

Il punto è che - parlo per me - con allegri e lo spessore dirigenziale di quel primo quinquennio dovevamo osare di più in campo internazionale.

Da sempre cito il primo anno di allegri come uno dei migliori in assoluto per capacità di attaccare le partite e proporre una sistemica diretta e verticale ma anche ragionata, come piace a me. Un mix di attacco-difesa con possesso sostenuto, letale e spettacolare.

In fondo le emozioni fanno parte del calcio romantico a cui la tifoseria deve dare retta e quella Juve mi ha emozionato davvero. Ma dopo quel primo anno è cambiato tutto. E non si può negare. Anche l'anno di Cardiff, per dire, aveva trovato un senso a quella rosa col 4-2-3-1 con Mariotto aperto a sinistra da esterno full back, Alves difensore esterno a tutta fascia controbilanciato, ma poi ha rovinato tutto con l'estetica del Barzagli terzino bloccato, che ha di fatto castrato la meccanica, con i risultati che sappiamo.

 

Io credo che tutto il ragionamento da fare quando si parla di sto allenatore siano le emozioni. E queste non ci sono mai state, salvo il primo anno e qualche partita in Champions, alcune davvero notevoli (ma basta per favore di parlare delle due finali raggiunte e perse a causa delle squadre epocali affrontate, perchè non è così). 

Guarda, sono perfettamente d'accordo. 

 

Il fatto è che se si legge una posizione estrema da una parte, è quasi naturale - se si controbatte - apparire come altrettanto estremo dall'altra parte.

Ci sono stati errori e ci sono state scelte di comodo non solo dell'allenatore ma anche della dirigenza che magari non ci hanno fatto realizzare compiutamente. Ma emozioni ci sono state e vanno salvaguardate e ricordate senza sottolineare solo la parte negativa del discorso, come dici giustamente tu.

[Hoolk 13.918]

comunque con gatti o rugani in campo il primo gol non lo avremmo mai preso

e la partita arrivava al 90esimo sullo 0-0 sicuro

[sfonda 3.448]

9 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Rabiot Mckennie out per Thuram Kroos? Chi firma?

Ma cos'è uno scherzo? Firmo anche se fosse Lilian Thuram

[Hoolk 13.918]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Magari non la vincerà più, chi può dirlo

Ma rassegnarsi alla mediocrità è la negazione del concetto di sport e di competizione 

ma se i massimo che abbiamo fatto è un finale ai rigori.

dai siamo seri.

 

[garrison 45.129]

7 minuti fa, nicolascage ha scritto:

Secondo me sarebbe cosa buona e giusta far fuori tutti i brasiliani della nostra difesa, sperando in una bella offerta dalla Premier per Bremer.

Una volta si cercavano gli attaccanti brasiliani 😟

Mah, Thiago Silva é stato u furiclasse e anche Marquinhos e lo stesso Bremer mi sembrabo forti.

Semplicemente devono darsi un po' una svegliata. Vale anche per Gatti che a Cagliari ha fatto delle belel dormite e non é nato a Rio de Janeiro.

In generale penso che dipenda da una certa mancanza di serenità.

[davik 6.950]

Quoto

Certo come se il Bologna dovesse fare chissà cosa in Champions....

[michele.i 1.610]

44 minuti fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

L'unico progetto di Elkann : il pareggio del bilancio 2027

neanche su quello puntiamo alla vittoria...

 

mannaggia

 

che decadenza sta juve

[7SpettriSottoILetti 11.817]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma ragazzi, cosa c'è di complicato da capire che questa rosa (senza Pogba e Fagioli) più della qualificazione alla Champions e giocarsi la finale di Coppa Italia non poteva fare?

Concordo che ci possono mancare 5 o 6 punti ma poi alla fine della stagione non sono questi che ti cambiano la vita.

 

Dovevi qualificarti alla Champions e lo stai facendo, dovevi qualificarti alla prossima Supercoppa Italiana o lo hai fatto.

 

PS: ripeto, parlo puramente a livello di risultati perchè poi siamo tutti d'accordo che per arrivare dove siamo c'erano 100 possibili vie alternative.

PS2: inutile parlare di Napoli crollato perchè per una squadra che si autoesclude ce n'è una (Bologna) che è in quella posizione senza che nessuno lo pronosticava.

PS3: non entro nel merito dei numeri impietosi, dico solo che alla proprietà/società i numeri che interessano (€€€) sono altri e sono già intascati.

Te lo ripeto ancora:

in 3 mesi (tre mesi eh... non 4 partite) due vittorie in campionato

Una al 95° contro il Frosinone

Una contro la Fiorentina dopo essere stati presi a pallonate per 90 minuti

Media da zona retrocessione. 

Vogliamo dire che questa è una squadra da zona retrocessione? Per difendere allegri siamo arrivati a questo?

 

E ti ripeto: se il Napoli non avesse fallito completamente il campionato e se non ci fosse stata la grazia dei 5 posti in champions col cavolo che adesso parleresti cosi'. Con 5 posti  anche Pirlo sarebbe arrivato tranquillamente in champions.

Un minimo di obiettività...siamo seri

[Fino alla fine… 2.225]

1 minuto fa, Hoolk ha scritto:

comunque con gatti o rugani in campo il primo gol non lo avremmo mai preso

e la partita arrivava al 90esimo sullo 0-0 sicuro

Il problema è che con Rugani probabilmente non avresti preso nemmeno il secondo...

[papia 2.158]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma guarda per me con un centrocmapo con 4 giocatori da settembre (5 da fin gennaio ma 'sto Alcaraz sembra davvero niente di che), non capisco come si possa dire che dovremmo essere secondi con margine...io vedo il centrocmapo di quasi tutte le squadre tra le prime 6/7 del campionato e lo trovo superiore al nostro per qualità e ampiezza di scelte.

Le partite del Bologna vengono analizzate con un'altro atteggiamento/spirito di quello della Juve...per dire ieri non abbiamo giocato male per me (anche il Bologgna contro la Roma ha lasciato 2/3 occasioni clamorose in avvio), invece si legge che la Lazio sembrava il Real madrid, quando nel secondo tempo, a parte una ripartenza regalata con gol nei primi minuti ha faticato a superare la metà campo (e la lazio é una squadra che sul suo campo ha pur semrpe battuto il Bayern).

Ti spiego il mio punto di vista.

Si chiama elasticità

Hai 4 centrocampisti come dici tu più Nonge ma una sola competizione. E puoi adattare Cambiaso

Il limite celebrale, insuperabile, è stato quello di non avere l'elasticità per cambiare.

Perchè non giocare con il 4231? Locatelli torna nella sua posizione dove ha giocato meglio con De Zerbi, Rabiot già fa uno dei due nella Francia

Miretti, Yildiz, Mckennie possono fare la sottopunta. Chiesa torna a destra, dove paradossalmente anche Kean può fare l'esterno

Iling e Kostic si giocano il posto a sinistra.

Ora non mi dirai che tutto questo non si può fare per colpa di Bremer vero?

o di un terzino adattato a destra?

Io non do importanza a quello che leggo, ma a ciò che vedo (che è ovviamente a forte rischio di errore sia chiaro)