[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Dio Zigo 5.858]

7 minutes ago, nomevisualizzato said:

Il Bologna è una bella favola ma non credo che Motta voglia fare il gasperini o lo xabi Alonso?

 

[Bercegol 1.141]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

non rientro tra quelli che pensano che siano le tattiche o i moduli a cambiare le squadre,

Diciamo che possono aiutare. Se riesci a mettere i giocatori in posizioni dove si esprimono meglio iniziano a prendere fiducia e ad aumentare il livello delle prestazioni. Ieri, a fine partita, ho visto uno psicodramma, con giocatori che si abbracciavano come avessero scampato una disgrazia. Il clima non è per nulla sereno perché nemmeno loro sanno perché giocano così male. E purtroppo non lo sa nemmeno Allegri.

[Ste88 8.889]

4 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

no è la realtà, se si è guardata la partita e la tipologia di giocatori che Ancelotti ha sempre allenato nel tempo. E non sono sicuramente un fan di Allegri, eh?! 

Vabbè, non credo ci siano dubbi sul fatto che Ancelotti è un culone e che è rimasto indietro anche lui.

Ha vinto una CL assurda suon di papere dei portieri avversari con Benzema che faceva gol contro ogni legge della fisica.

E' da un bel po' che è semifinito (come dimostrano Everton e Napoli), anche se continua a portare il Real alle fase finali perchè ha un 11 oggettivamente pazzesco con dei leader che resteranno nella storia del calcio (Kroos, Modric e tanti altri), senza contare che alle spalle ha un presidente con i controcoglioni che capisce benissimo il calcio e la gestione economica e finanziaria.

Poi come Allegri è uno bravo a gestire i fuoriclasse senza far deflagrare gli spogliatoi, quando hai rose di quel livello è la parte più complessa del lavoro.

[Giorgione Capitano 1.154]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma non è questione di difendere Allegri che tra 1 mese andrebbe spedito sulla Luna, con questa rosa cosa potevi ottenere più di una qualificazione alla Champions e più di giocare la finale di Coppa Italia?

Ripeto, parlo puramente a livello di risultati e non di come sono stati ottenuti questi traguardi.

 

Potevi/dovevi fare 7 punti in più in questi ultimi mesi? Probabile però a livello di classifica a fine stagione cambia relativamente poco.

 

PS: lo dico in battuta, lo sai che se ottenevi 7 punti in questi 3 mesi non era così certo l'addio di Allegri?

Io penso che la qualificazione champions fosse ovviamente l'obiettivo principale. 

 

Però siamo stati vantaggiati, non di poco, dal terribile campionato del Napoli e poi dall'aumento del numero di squadre in Europa.

 

Ma gli ultimi tre mesi sono stai aberranti e dobbiamo ringraziare il concetto sopra se siamo li.

 

Inoltre non c'è stata nessuna crescita di squadra, nessuna crescita tecnica/fisica/tattica del singolo ed  una valorizzazione economica della rosa scarsa o nulla.

 

Per il quarto anno consecutivo a settembre si riparte con l'anno zero.

 

Questo per me è inaccettabile per uno staff pagato a peso d'oro. Anche se fosse arrivato terzo in ciabatte.

 

 

 

[witch reloaded 91]

29 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Basterebbe non fischiare il fallo..vedi che dopo il primo gol/azione pericolosa che beccano in contropiede smettono di farlo

su questo diventerei oltranzista, istituirei una VAR solo per controllare certi episodi, per chi si accascia a terra tenendosi la faccia senza motivo c'é subito e senza discussioni il cartellino giallo,tempo due mesi il dolo verrebe estirpato

[Fino alla fine… 2.225]

Adesso, Bepi_ ha scritto:

E’ insostenibile tenerlo ancora e Giuntoli non intende certamente fare il suo ciclo da ds con lui… ma se non gli entrano piano A, B e C, un contratto comunque il vecchio Macse ce l’ha e quindiiiiii...  

No ma non dico quello, ormai è impensabile la riconferma, dico solamente che se invece di suicidarci negli ultimi 3 mesi avessimo fatto un cammino "normale" ed avessimo ottenuto 5/7/10 punti in più, personalmente tutta questa certezza di un altro allenatore non l'avrei (che è diverso da dire "che bello continuiamo con Allegri"), non a caso a Gennaio/Febbraio si parlava addirittura di rinnovo di contratto, poi siamo crollati e di conseguenza è cambiato tutto.

[michele.i 1.610]

26 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Rabiot Mckennie out per Thuram Kroos? Chi firma?

si ma Thuram e kroos firmerebbero per questa juve?

[A.S.intomatico 9]

33 minuti fa, baggio18 ha scritto:

per me stai dicendo cose grottesche..se sono errori quelli allora conviene andare anche ad analizzare le scelte di Lippi nelle finali 

Semplicemente c'è da capire che nel calcio ad altissimo livello si può vincere o perdere e non è nemmeno uno scandalo prendere 4 pere dal real Madrid tanto per dire 

Conta la competitività su lunghi periodi e con allegri abbiamo avuto quella competitività europea che nn si vedeva da metà anni 90.

 

Anche senza trofei. I trofei dipendono anche dal livello medio degli avversari e mi pare veramente grottesco prendersela con l'allenatore, per le sconfitte in finale, che sono state contro 2 squadroni leggendari 

 

E con questo la chiudo qui non mi va certamente di riaprire queste parentesi..sta nell' onestà intellettuale di ciascuno analizzare le cose come dovrebbero essere analizzate e senza condizionamenti soggettivi.

Per quel che può valere, condivido anche le virgole e i punti di quello che hai scritto! Aggiungo che, molto spesso, sul forum si rasenta la "mistificazione della realtà":

Il primo tempo di Cardiff è una delle più belle Juve viste negli ultimi 10 anni, ed essere sotto 2 a 1, per uno "sfioro" di tacco, su un tiro innocuo dopo quello che stavamo facendo in campo è una cosa che spezzerebbe le gambe a chiunque!

Detto questo ribadisco che Allegri NON PUO' e NON DEVE essere l'allenatore del prossimo anno,ma buttare fango su ciò che è stato è davvero svilente.

[Gobbo di Notre Dame 523]

15 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma non è questione di difendere Allegri che tra 1 mese andrebbe spedito sulla Luna, con questa rosa cosa potevi ottenere più di una qualificazione alla Champions e più di giocare la finale di Coppa Italia?

Ripeto, parlo puramente a livello di risultati e non di come sono stati ottenuti questi traguardi.

 

Potevi/dovevi fare 7 punti in più in questi ultimi mesi? Probabile però a livello di classifica a fine stagione cambia relativamente poco.

 

PS: lo dico in battuta, lo sai che se ottenevi 7 punti in questi 3 mesi non era così certo l'addio di Allegri?

Perdonami, non è solo una questione di punti: qui ci troviamo di fronte a una squadra che non ha uno straccio di progetto tattico/gioco, che non ha costruito nulla in una stagione in cui poteva, anzi doveva, approfittare del fatto che non giocava le coppe, una settimana intera per allenarsi e provare soluzioni. Qui ci troviamo di fronte a un allenatore che a chi gli ha chiesto perchè non schiera il tridente ha risposto che "non è il momento di fare esperimenti". E' questa la tragedia. Al di là del fatto che la rosa sia oggettivamente povera e tecnicamente scarsa ci troviamo con un tecnico che ha ormai da un pezzo alzato le braccia, si è arreso. Per questo va cambiato, subito. Un altro farebbe gli stessi risultati? Può darsi, ma almeno si spera provi a invertire una rotta. Se non ci provi mai non potrai mai costruire qualcosa di buono per il futuro.

[Dio Zigo 5.858]

3 minutes ago, Burning Abyss said:

Io capisco che Allegri non ti piace, ma davvero cosa c'entra la paura con il cambio Morata-Mandzukic? Ma te la ricordi quella partita? Noi eravamo senza 3 titolari (Dybala, Marchisio, Chiellini), giocavamo con Morata unica punta, con Hernanes in regia, in panca Mandzukic non al meglio e Zaza, il nostro avversario era il Bayern di Guardiola, che poteva schierare Lewandoski, Costa, Ribery, Alaba, Kimmich, Xabi Alonso, Lahm e in panca aveva Coman e Alcantara, nonostante tutto ce la siamo giocata fino al 90esimo, avendo più occasioni per segnare il terzo gol, questa non è paura.

 

La paura è, come hai detto, puntare a un pareggio contro il Napoli in casa, la paura è partire già battuti solo perché non si è favoriti, come ultimamente facciamo ogni volta che andiamo a Bergamo o a San Siro. Sbagliare o ritardare i cambi dopo che hai rimontato un 3-0 al Bernabeu non è paura, non può essere, altrimenti se avessimo veramente preparato la partita con paura quei 3 gol non li avremmo mai segnati, quelli sono errori e fanno parte del gioco, se vuoi sono i particolari che differenziano i buoni allenatori dai migliori.

La paura sua e della sua mentalità, mica della squadra...

[nomevisualizzato 18.075]

Adesso, Dio Zigo ha scritto:

 

Tra Bologna e Leverkusen c'è un abisso come prospettive 

Restando nella metafora, il Bologna può aspirare all'Atalanta mentre il Leverkusen può aspirare al Borussia di klopp... sulle basi che hanno, sulla volontà (a quanto si legge) dei giocatori di continuare tutti con Alonso almeno un anno, possono veramente provare a divertirsi in champions 

 

E poi c'è chi dice che Alonso resta al Leverkusen perchè già in parola con Florentino per il dopo carletto l'anno prossimo 

[michele.i 1.610]

17 minuti fa, Sir Secosmi ha scritto:

de sciglio e alex sandro out, de bruyne e goretzka in

 

chi ci sta?  

Meloni out

 

Charlize teron in

 

chi firma?

[Superlega_subito 317]

4 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Dubito ci sia qualcosa di provato e riprovato nella Juve degli ultimi due anni, in generale 

Ci sono sicuramente dei concetti, apparentemente semplici, ripetuti all'infinito ma come tutte le cose apparentemente semplici poi richiedono una grossa capacità individuale per essere fatti realmente bene

 

Se dici che bisogna saper interpretare i momenti e saper passare la palla ai compagni a Zidane non avrai mezzo problema, fa tutto lui autonomamente 

Se hai a che fare con giocatori normali, ti devi applicare giusto un filino di più per fargli fare bene cose complesse anche solo un decimo 

dicevo in generale, la situazione della Juventus la sanno loro, giocatori e allenatore. Secondo me la storia che gira "provare qualcosa di nuovo" è piuttosto naif. tutto qui

[sturaroway 1.502]

11 minutes ago, garrison said:

Bhé, anche io ritengo che qualcosa, sopratutto dopo aver perso con l'Udinese in casa (!!!) si poteva tentare, per rivitalizzare la squadra invece che fossilizzarsi su 'sto 352, come un Mazzarri (o un Conte...) qualsiasi.

Però sinceramente non rientro tra quelli che pensano che siano le tattiche o i moduli a cambiare le squadre, al massimo poteva miglioare il gioco (era già qualcosa).

Per me ha paura dei nostri difensori. Ogni volta che non siamo copertissimi, anche il Cagliari ci taglia come una lama nel burro...

[Ste88 8.889]

1 minuto fa, Bercegol ha scritto:

Diciamo che possono aiutare. Se riesci a mettere i giocatori in posizioni dove si esprimono meglio iniziano a prendere fiducia e ad aumentare il livello delle prestazioni. Ieri, a fine partita, ho visto uno psicodramma, con giocatori che si abbracciavano come avessero scampato una disgrazia. Il clima non è per nulla sereno perché nemmeno loro sanno perché giocano così male. E purtroppo non lo sa nemmeno Allegri.

In questo momento si è creato un clima tossico che solo un cambio di guida tecnica e l'inserimento di qualche leader di alto livello possono ribaltare.

Poi serve una dirigenza ben definita e completa in ogni ruolo che con autorevolezza e carisma metta ordine e riporti professionalità ed equilibrio.

[michele.i 1.610]

12 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Il Bologna è una bella favola ma non credo che Motta voglia fare il gasperini

beh si potrebbe pensare che se il bologna fa una bella stagione anche la prossima, accompagnata da una bella Champions, Motta possa mettersi in mostra anche per le top d'europa 

 

non solo per le top italiane

[Superlega_subito 317]

7 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Dopo Pogba non più eh... In ogni caso molti di questi soldi sono in panca o fuori quasi sempre. Purtroppo abbiamo dato soldoni a chi ne meritava molti meno

si fa fatica a capire che pagare tanto un giocatore non lo fa diventare forte, e non dimostra che è forte, se mai che ha un agente bravo

[Fino alla fine… 2.225]

Adesso, Giorgione Capitano ha scritto:

Io penso che la qualificazione champions fosse ovviamente l'obiettivo principale. 

 

Però siamo stati vantaggiati, non di poco, dal terribile campionato del Napoli e poi dall'aumento del numero di squadre in Europa.

 

Ma gli ultimi tre mesi sono stai aberranti e dobbiamo ringraziare il concetto sopra se siamo li.

 

Inoltre non c'è stata nessuna crescita di squadra, nessuna crescita tecnica/fisica/tattica del singolo ed  una valorizzazione economica della rosa scarsa o nulla.

 

Per il quarto anno consecutivo a settembre si riparte con l'anno zero.

 

Questo per me è inaccettabile per uno staff pagato a peso d'oro. Anche se fosse arrivato terzo in ciabatte.

 

 

 

Infatti io parlo puramente a livello di risultati, quelli che erano gli obiettivi iniziali sono stati tutti raggiunti.

 

Comunque dire che dobbiamo ringraziare il Napoli o la Roma o l'Atalanta che hanno fatto campionati pessimi o che grazie al loro percorso in Europa hanno tolto energie al campionato mi sembra abbastanza riduttivo e sbagliato, non mi sembra che il Napoli la scorsa stagione si sia fatto particolari problemi nonostante l'Inter sottotono o il campionato anomalo con il mondiale a Dicembre o altro, hanno vinto e giustamente hanno festeggiato senza pensare agli altri.

[nomevisualizzato 18.075]

Adesso, Superlega_subito ha scritto:

dicevo in generale, la situazione della Juventus la sanno loro, giocatori e allenatore. Secondo me la storia che gira "provare qualcosa di nuovo" è piuttosto naif. tutto qui

In effetti perchè cambiare qualcosa quando fai 12 punti nelle ultime 12 partite di campionato 

Sei sicuramente sulla strada giusta, tutte le scelte sono corrette e non c'è niente che non va 

 

 

[papia 2.158]

11 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé, anche io ritengo che qualcosa, sopratutto dopo aver perso con l'Udinese in casa (!!!) si poteva tentare, per rivitalizzare la squadra invece che fossilizzarsi su 'sto 352, come un Mazzarri (o un Conte...) qualsiasi.

Però sinceramente non rientro tra quelli che pensano che siano le tattiche o i moduli a cambiare le squadre, al massimo poteva miglioare il gioco (era già qualcosa).

la sequenza Udinese ed Empoli

Due partite in cui le due squadre schieravano una punta Centrale (lucca e cerri, che bravi eh ma non mi sembrano Benzema e Haaland) e giochi con tre centrali difensivi.

Neanche li a provare qualcosa di diverso.

si DOVEVA tentare

Garr, lo stesso Motta, lo stesso Palladino ti dimostrano che invece si....se cambi tattiche e moduli, migliora la squadra e il gioco

M;otta senza Ferguson mica ha giocato a Roma con il 4141?

Palladino a metà anno ha cambiato da difesa  a 3 a 4 

e potrei continuare.

Indifendibile nel voler dimostrare le sue ragioni andando oltre l'evoluzione di squadra e calciatori

11 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Manca un mese, ha infine la chance di vincere un titulo come il peggior Mourinho, spolverare la bacheca e lasciare con un trofeo dopo tre anni orridi e tonnellate dimmerda… ci mancava solo che non si incazzasse ieri.

salvo poi dare la colpa ai tifosi illusi dai punti fatti nel girone d'andata...

8 minuti fa, MrVray ha scritto:

Ci sta passare, ma non è che sia sicuro. L'imbattibile Inter è uscita contro il Bologna. 

e il mondiale per club? qual è il merito di Allegri...sentiamo..

[golditrezegol 301]

4 minuti fa, michele.i ha scritto:

si ma Thuram e kroos firmerebbero per questa juve?

Per Thuram non si pone il problema , forse kroos🤣

[Abracadabra 807]

44 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, i soliti artifici retorici che si leggono spesso, il nulla condito dal niente.

A me quelli che non sanno cosa significhi la Juve e tifare la Juve, sembrano in realtà molti tifosi.

Per cui se la squadra non va abbastanza bene, significa che allenatore, dirigenti, giocatori non sanno "cosa sia la maglia".

Non è che se Locatelli, Mckennie, Cambiaso, Weah, Kostic, Yldiz ecc. fanno un giro al museo (che avranno sicuramente fatto) improvvisamente diventano giocatori di grande livello...alcuni hanno limiti insuperabili, alcuni sono troppo giovani, altri sono troppo vecchi.

Eh va bhé, chi ha tifato Juve nel passato ha tifato anche per gente come Galia e Daniele Fortunato, che non é che solo perché era scarsa "non onorava la maglia".

A non onorare la maglia sono quelli che dicono che non tiferanno più Juve sino a quando i loro desiderata sull'allenatore, sui giocatori, sul "gioco" non verranno esauditi.

Al netto che poi sono semrpe qui comunque (e non sarebbe male non la seguissero più veamente), sono gente viziata, da non chiamare neppure "tifosi", perché il tifoso, di qualunque squadra (tifare Juve non dà diritti superiori di tifare Spal per dire) é quello che se anche la squadra fa schifo, l'allenatore é un *, non si azzecca un passaggio che sia uno, pur potendo criticare/fischiare (purché almeno paghi il biglietto...)  dovrebbe stare acanto alla stessa (sul tipo "You'll never walk alone") e seguirla sempre.

L'ultima fase su JE che non vorrebbe "investire" sulla squadra che in 10 anni ci ha speso un miliardo (di Exor...non raccatando prestiti da ripagare in giro) e ci ha fatto mettere anche 45 milioni all'anno di sponsor (e forse continuerà a farlo), da rimpiazzare con "qualcuno che si troverà", dimostra anche una certa nebbia mentale.

Solita retorica? Credo di aver visto qualche partita della Juventus in questi anni, credo di aver speso anche qualche soldo per seguirla allo stadium e in trasferta, ho tifato per gente come Fortunato, Galia, Zavarov e anche per Bruno quando era da noi etc etc., questi che stanno scendendo in campo sono senza palle, come i tifosi ieri allo stadio invocavano, l'allenatore? Se tu sei contento va bene per te che forse tifi i prescritti, ma io ne ho abbastanza e non credo di essere l'unico qui dentro.

J.E. ha investito? Nessuno fa niente per nulla,  a me non sembra un proprietario interessato il tempo dirà la sua come sempre e vedrai che appena la società avrà raggiunto il pareggio di bilancio, ci metterà su un bel cartello vendesi.

[LiamBrady10 15.157]

8 minuti fa, 7SpettriSottoILetti ha scritto:

Nono... figuriamoci...

 

può essere mai che date sempre degli allegriani a coloro che hanno visto che ancelotti contro il city ha messo il pulmann davanti alla porta e se ha vinto tutto quello che ha vinto, è perchè ha sempre avuto MINIMO 7/8 top player in squadra?. Difatti a Napoli, non avendoli, ha fallito.

Sarebbe carino e interessante per la discussione rispondere nel merito, non scialacquando - qua e la - titoli ad effetto... soprattutto, verso le persone sbagliate che avrebbero accompagnato Allegri  alla porta  a calci nel bus del gnao, già dopo il primo anno dell'Allegri-bis!

 

[Dio Zigo 5.858]

1 minute ago, nomevisualizzato said:

Tra Bologna e Leverkusen c'è un abisso come prospettive 

Restando nella metafora, il Bologna può aspirare all'Atalanta mentre il Leverkusen può aspirare al Borussia di klopp... sulle basi che hanno, sulla volontà (a quanto si legge) dei giocatori di continuare tutti con Alonso almeno un anno, possono veramente provare a divertirsi in champions 

 

E poi c'è chi dice che Alonso resta al Leverkusen perchè già in parola con Florentino per il dopo carletto l'anno prossimo 

Beh, può divertirsi quanto vuoi ma sicuramente oggi non la metteresti fra le prime 8, probabilmente potrebbe stare fra le prime sedici...

 

Prima si diceva il Liverpool, poi il Madrid, poi è rimasto lì e adesso nuovamente il madrid... può darsi, ma chi ti dice che anche motta non potrebbe fare lo stesso?

[Fino alla fine… 2.225]

3 minuti fa, Gobbo di Notre Dame ha scritto:

Perdonami, non è solo una questione di punti: qui ci troviamo di fronte a una squadra che non ha uno straccio di progetto tattico/gioco, che non ha costruito nulla in una stagione in cui poteva, anzi doveva, approfittare del fatto che non giocava le coppe, una settimana intera per allenarsi e provare soluzioni. Qui ci troviamo di fronte a un allenatore che a chi gli ha chiesto perchè non schiera il tridente ha risposto che "non è il momento di fare esperimenti". E' questa la tragedia. Al di là del fatto che la rosa sia oggettivamente povera e tecnicamente scarsa ci troviamo con un tecnico che ha ormai da un pezzo alzato le braccia, si è arreso. Per questo va cambiato, subito. Un altro farebbe gli stessi risultati? Può darsi, ma almeno si spera provi a invertire una rotta. Se non ci provi mai non potrai mai costruire qualcosa di buono per il futuro.

Ovvio che sotto il tappeto ci sia parecchia polvere che va tolta, però a livello puramente di risultati (qualificazione alla Champions e finale di Coppa Italia) più di così non potevi fare.

 

Manca un mesetto, poi si fa un bel comunicato di ringraziamento e si cerca di ripartire seriamente cambiando anche più giocatori possibili.