Allegri post Roma: "Abbiamo rischiato di perderla, negli ultimi due minuti gestione palla incredibile. Futuro? Non lo so, solo a Livorno non me lo chiedono"

[hawanaghana 1.847]

1 ora fa, bonve ha scritto:

guarda che se la rosa è riuscita a fare quel girone d'andata, significa solo che c'è il potenziale umano, calcisticamente parlando, per fare quei punti, niente di più e niente di meno.. 

Quello che mi sforzo di dire spesso.

La squadra non sarà sicuramente infarcita di campioni ma di sicuro poteva tranquilla ambire ad un comodo secondo posto. Invece siamo qui a fare i conti con la partita della Salernitana e a guardare cosa fanno gli altri con una rosa di valore sicuramente superiore allo schifo che vediamo adesso e con uno dei 10 allenatori più pagati d'EUROPA.

[zebra67 11.475]

15 minuti fa, Mauri111 ha scritto:

Alla juve ora valorizzi il giovane per inerzia..il minutaggio e le presenze sono ridicole se lo cataloghi come obbiettivo

 

Yildiz è tra i primi 15 come minutaggio e ha compiuto 19 anni tre giorni fa. 
Ha giocato abbastanza perché si è dimostrato tra i più pronti, nonostante la giovane età.
E tieni conto che il un 3-5-2 un giocatore come Yildiz è difficilmente collocabile in quanto entra in concorrenza con un giocatore del calibro di Chiesa, che se lo tieni fuori scoppia un caso nazionale.

E' chiaro che il nostro "lanciare giovani" non è lo stesso lanciare giovani di altre società, che hanno come mission quella di valorizzare i giovani per poi rivenderli a prezzo quintuplicato.
Questa non è la nostra mission, eppure se mettessimo sul mercato i vari Illing, Miretti, Nicolussi, potremmo ricavare una cinquantina di milioni. Segno che si è lavorato bene con loro.

[hawanaghana 1.847]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Semplificando tantissimo, il principale errore di Allegri è stato pensare di poter replicare esattamente i metodi del 2014 senza rendersi conto che la situazione del 2021 era completamente diversa, e richiedeva un approccio che lui non poteva o non voleva impiegare.

Cioè mandare in campo la gente e dirgli "giocate".

Diciamo che solo una persona estremamente miope o fuori dalla realtà non si poteva accorgere che la situazione era profondamente cambiata e non avevamo più il gap che ci ha consentito di vincere in quegli anni.

[hawanaghana 1.847]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E tieni conto che il un 3-5-2 un giocatore come Yildiz è difficilmente collocabile in quanto entra in concorrenza con un giocatore del calibro di Chiesa, che se lo tieni fuori scoppia un caso nazionale.

Basterebbe cambiare modulo.

Normalmente adatti il modo di giocare ai giocatori che hai non inventi Dybala tuttocampista, Chiesa che si deve convincere di essere una seconda punta, Locatelli regista e via discorrendo.

Yildiz poi dopo un minutaggio discreto è completamente sparito. Lanci i giovani in questa maniera?

[LaJuveNonMuoreMai31 1.676]

2 hours ago, Mauri111 said:

Ripeto..quest anno non potevate vendere fumo come i 2 anni precedenti perche ne  siete rimasti scottati e vi siete fati furbi per non fare altre figure di m....  ma in realta lo continuate a fare raccontandoci che quello che vediamo ora in questi ultimi 3 mesi e' il vero valore della rosa..14 punti in 14 gare la maggior parte contro squadre che lottano per la salvezza

Personalmente senza tanto sbandierare possibili trionfi e senza tanto fare le vittime autoinfliggendosi carenze tecniche facendo poi gli splendidi parlando di guardie e ladri si poteva essere piu competitivi stando zitti per davvero e lavorando per davvero..quello che e' mancato ad allegri e' stato il coraggio di rischiare

E aspetta domenica alle 20 quando il Forum sarà riempito di "Si, brutto girone di ritorno, ma alla fine l'obbiettivo è stato raggiunto con 3 giornate di anticipo, con questa rosa di scarponi non si poteva fare meglio.

 

Uno sputo continuo sulla storia della squadra piu blasonata d'Italia.

 

Ma come detto, il tempo sarà galantuomo, sia per quanto riguarda la Juventus che per quanto riguarda Allegri.

 

 

 

 

[zebra67 11.475]

2 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Basterebbe cambiare modulo.

Normalmente adatti il modo di giocare ai giocatori che hai non inventi Dybala tuttocampista, Chiesa che si deve convincere di essere una seconda punta, Locatelli regista e via discorrendo.

Yildiz poi dopo un minutaggio discreto è completamente sparito. Lanci i giovani in questa maniera?

Però non è detto che hai giocatori tutti adattabili al modulo.
Magari a Chiesa sarebbe piaciuto giostrare in un 4-3-3, ma con la rosa attuale, se fai il 4-3-3, ad esempio, questo modulo risulta meno gradito a Bremer, non hai terzini adatti, non hai un attaccante efficace sulla destra (ipotizzando Vlahovic centrale e Chiesa a sinistra).
I conti si fanno col materiale umano a disposizione-

Certamente se arriveranno un paio di terzini (o almeno uno, anche se mi piange il cuore far retrocedere a terzino un Cambiaso...), un regista e un attaccante a destra, si potrà provare un 4-3-3.

[AranB. 6.222]

11 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

E aspetta domenica alle 20 quando il Forum sarà riempito di "Si, brutto girone di ritorno, ma alla fine l'obbiettivo è stato raggiunto con 3 giornate di anticipo, con questa rosa di scarponi non si poteva fare meglio.

 

Uno sputo continuo sulla storia della squadra piu blasonata d'Italia.

 

Ma come detto, il tempo sarà galantuomo, sia per quanto riguarda la Juventus che per quanto riguarda Allegri.

 

 

 

 

Il 20 spero che si stappino solo delle bottiglie per l'esonero del vate...

[bonve 5.166]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Appunto. Essendoci anche la dimostrazione dei due anni precedenti (quarto posto nel 2021/22 e terzo posto, poi vanificato dalla penalizzazione nel 2022/23), come si poteva ragionevolmente pensare che in questa stagione, per di più senza aver fatto mercato (il solo Weah), potevamo essere competitivi per lo scudetto?

 

perché si giocava 1 azzo di partita a settimana ?

perché magari approfittandosene di questa cosa si poteva lavorare su automatismi e gioco ? raccogliendone i frutti ? magari potendo mettere su un tridente sfruttando questa cosa ?

 

questo è stato un'anno buttato alle ortiche.

l'anno in cui non si giocano competizioni extra campionato, è l'anno per eccellenza dove si deve costruire per il futuro.

vedi conte al suo primo anno alla juve.., e paragonalo a questo, come nei cruciverba, trova le differenze.

 

l'anno prossimo saremo pieni di competizioni, sarà impossibile lavorare nelle stesse eccezionali e vantaggiose condizioni in cui si è ritrovato allegri.... pensa un po' te.

 

 

 

[zebra67 11.475]

8 minuti fa, bonve ha scritto:

perché si giocava 1 azzo di partita a settimana ?

argomento risibile del quale è stata dimostrata l'inefficacia.
In primis se anche avessimo giocato le Coppe, gli ultimi anni dimostravano che, purtroppo, l'impegno si sarebbe esaurito a febbraio, se non addirittura a dicembre.

In secondo luogo, il Napoli ha vinto lo scudetto con largo margine pur essendo arrivato ai quarti di finale, l'Inter ha stravinto questo campionato pur essendo ai nastri di partenza della Champions e avendo disputato la Supercoppa con la nuova formula e più in generale tutte le squadre che si aggiudicano lo scudetto sono impegnate anche in Champions, come lo siamo stati noi nel 2015 e nel 2017.

8 minuti fa, bonve ha scritto:

perché magari approfittandosene di questa cosa si poteva lavorare su automatismi e gioco ? raccogliendone i frutti ? magari potendo mettere su un tridente sfruttando questa cosa ?

Semmai il fatto di non essere impegnati i una seconda competizione ha impedito di sperimentare.

 

8 minuti fa, bonve ha scritto:

questo è stato un'anno buttato alle ortiche.

l'anno in cui non si giocano competizioni extra campionato, è l'anno per eccellenza dove si deve costruire per il futuro.

Ma assolutamente no. Devi gestire un parco di 25 giocatori pur avendo una sola competizione, è proprio l'esatto opposto, non puoi sperimentare una beneamata mazza e anzi se non sei un bravo gestore rischi di spaccare lo spogliatoio. E tutto questo con l'imperativo morale di centrare la qualificazione CL, altrimenti l'anno successivo non solo non compri nessuno, ma devi vendere 2-3 pezzi grossi, quindi ridimensionarti. Pericolo che al momento, salvo ulteriori crolli, sembra scampato.

 

8 minuti fa, bonve ha scritto:

l'anno prossimo saremo pieni di competizioni, sarà impossibile lavorare nelle stesse eccezionali e vantaggiose condizioni in cui si è ritrovato allegri.... pensa un po' te.

L'anno prossimo sarà molto gratificante e stimolante per i giocatori. A prescindere dal fatto che possa esserci ancora Allegri o Motta o altri.

[bonve 5.166]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

argomento risibile del quale è stata dimostrata l'inefficacia.
In primis se anche avessimo giocato le Coppe, gli ultimi anni dimostravano che, purtroppo, l'impegno si sarebbe esaurito a febbraio, se non addirittura a dicembre.

In secondo luogo, il Napoli ha vinto lo scudetto con largo margine pur essendo arrivato ai quarti di finale, l'Inter ha stravinto questo campionato pur essendo ai nastri di partenza della Champions e avendo disputato la Supercoppa con la nuova formula e più in generale tutte le squadre che si aggiudicano lo scudetto sono impegnate anche in Champions, come lo siamo stati noi nel 2015 e nel 2017.

Semmai il fatto di non essere impegnati i una seconda competizione ha impedito di sperimentare.

ridi pure allora, cosa ti devo dire, non ho mai letto tante cose false tutte messe insieme.

 

[zebra67 11.475]

3 minuti fa, bonve ha scritto:

ridi pure allora, cosa ti devo dire, non ho mai letto tante cose false tutte messe insieme.

 

Falso che per noi gli impegni europei da anni finiscono a febbraio?

Falso che il Napoli e tutte le vincitrici degli ultimi 10 anni si sono sempre cimentate nel doppio impegno, quindi la partecipazione a una Coppa non compromette una cippa ed è la normalità?

Falso che l'Inter ha stravinto questo campionato nonostante abbia disputato la Champions e due partite a Riad, con conseguenti disagi da trasferimento?

Va beh, allora se sono falsità bisogna correggere gli almanacchi.

[bonve 5.166]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Falso che per noi gli impegni europei da anni finiscono a febbraio?

Falso che il Napoli e tutte le vincitrici degli ultimi 10 anni si sono sempre cimentate nel doppio impegno, quindi la partecipazione a una Coppa non compromette una cippa ed è la normalità?

Falso che l'Inter ha stravinto questo campionato nonostante abbia disputato la Champions e due partite a Riad, con conseguenti disagi da trasferimento?

Va beh, allora se sono falsità bisogna correggere gli almanacchi.

"Semmai il fatto di non essere impegnati i una seconda competizione ha impedito di sperimentare."

 

questa è scandalosa per esempio.

[Mauri111 166]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Yildiz è tra i primi 15 come minutaggio e ha compiuto 19 anni tre giorni fa. 
Ha giocato abbastanza perché si è dimostrato tra i più pronti, nonostante la giovane età.
E tieni conto che il un 3-5-2 un giocatore come Yildiz è difficilmente collocabile in quanto entra in concorrenza con un giocatore del calibro di Chiesa, che se lo tieni fuori scoppia un caso nazionale.

E' chiaro che il nostro "lanciare giovani" non è lo stesso lanciare giovani di altre società, che hanno come mission quella di valorizzare i giovani per poi rivenderli a prezzo quintuplicato.
Questa non è la nostra mission, eppure se mettessimo sul mercato i vari Illing, Miretti, Nicolussi, potremmo ricavare una cinquantina di milioni. Segno che si è lavorato bene con loro.

Yildiz ha giocato perche chiesa era fuori condizione con i suoi problemi..una volta risolto l arcano che a chiesa dovevi iniziare a dare continuita e non volendo rischiare il tridente kenan e' tornato titolare in panchina

Valorizzare il giovane non significa per forza poi venderlo..lo scopo e' quello di utilizzarlo in pianta stabile e renderlo parte del progetto

Noi i giovani li diamo in prestito..chi te li da 50 milioni

[zebra67 11.475]

4 minuti fa, bonve ha scritto:

"Semmai il fatto di non essere impegnati i una seconda competizione ha impedito di sperimentare."

 

questa è scandalosa per esempio.

E' una ovvietà. 
Molti giocatori condizionano il proprio trasferimento o la propria permanenza in una squadra al fatto che la stessa disputi la Champions.
E' un palcoscenico ambito, stimolante, gratificante.
E avere questa seconda competizione, oltre che galvanizzare l'ambiente, ti permette di tenere tutti sulla corda con un turnover più efficace.

5 minuti fa, Mauri111 ha scritto:

Yildiz ha giocato perche chiesa era fuori condizione con i suoi problemi..una volta risolto l arcano che a chiesa dovevi iniziare a dare continuita e non volendo rischiare il tridente kenan e' tornato titolare in panchina

Mai sentito parlare di gerarchie?
 

[bonve 5.166]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

E' una ovvietà. 
Molti giocatori condizionano il proprio trasferimento o la propria permanenza in una squadra al fatto che la stessa disputi la Champions.
E' un palcoscenico ambito, stimolante, gratificante.
E avere questa seconda competizione, oltre che galvanizzare l'ambiente, ti permette di tenere tutti sulla corda con un turnover più efficace.

Mai sentito parlare di gerarchie?
 

non c’è niente da sperimentare, gli automatismi, i movimenti senza palla vanno ALLENATI non spermimentati

mi sembra di essere su marte

[Mauri111 166]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E' una ovvietà. 
Molti giocatori condizionano il proprio trasferimento o la propria permanenza in una squadra al fatto che la stessa disputi la Champions.
E' un palcoscenico ambito, stimolante, gratificante.
E avere questa seconda competizione, oltre che galvanizzare l'ambiente, ti permette di tenere tutti sulla corda con un turnover più efficace.

Mai sentito parlare di gerarchie?
 

Non credo sai sia stato un problema di gerarchia..anzi potrebbe essere l ennesimo alibi

[The pretender 2.096]

A Livorno hai preso da poco una casina sur mare che è roba da matti (=spettacolare).... Sai già che rischi l'esonero e non vedi l'ora di passare un annetto lì, nella spiaggetta privata a prende il sole... A 7 mln.... Beato te Max. Beato te. 

[Lord Ludwig 4.278]

3 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Cioè mandare in campo la gente e dirgli "giocate".

Diciamo che solo una persona estremamente miope o fuori dalla realtà non si poteva accorgere che la situazione era profondamente cambiata e non avevamo più il gap che ci ha consentito di vincere in quegli anni.

Ma anche difendere bassi, rallentare il ritmo della partita, non rischiare nulla aspettando il momento giusto...

 

Quando invece le squadre che ha avuto dal 2021 in poi avevano bisogno di schemi semplici ma chiari, di iniezioni di fiducia, di essere incoraggiati quando si vinceva 4-2 e non rimproverati per i gol subiti, di non vedersi cambiare il ruolo naturale... Doveva costruire, non l'ha fatto. Negarlo è... boh? Atto di fede? Eccesso di gratitudine?

[hawanaghana 1.847]

1 ora fa, bonve ha scritto:

non c’è niente da sperimentare, gli automatismi, i movimenti senza palla vanno ALLENATI non spermimentati

mi sembra di essere su marte

Tra l'altro una delle cose più evidenti è che mancano questi due elementi FONDAMENTALI nel gioco di oggi. Si vede chiaramente che i giocatori non sanno come muoversi e non sanno che farne della palla una volta ricevuta. Ti poteva andare bene quando avevi 11 giocatori spettacolari che risolvevano le cose da soli ma quando hai al massimo dei buoni (a tratti ottimi) giocatori devi allenare. Dovresti farlo in tutti i casi ma a maggior ragione in questo.

[zebra67 11.475]

1 ora fa, Mauri111 ha scritto:

Non credo sai sia stato un problema di gerarchia..anzi potrebbe essere l ennesimo alibi

Alibi di cosa? 
Hai un giocatore che è un patrimonio della Juve e della NAZIONALE, e uno che stando al programma fatto su di lui doveva stare ancora in Next Gen.
Quando fai disputare a quest'ultimo 20-25 spezzoni di gara, gli hai dimostrato un grandissima fiducia. E così è stato fatto.

Chiesa oggi è più decisivo di Yildiz e nelle gerarchie gli è davanti. Poi se in estate cediamo Chiesa, magari Yildiz avrà un ruolo ancora più importante.

2 ore fa, bonve ha scritto:

non c’è niente da sperimentare, gli automatismi, i movimenti senza palla vanno ALLENATI non spermimentati

mi sembra di essere su marte

A me su Giove.
Se per te una rosa ampia e con giocatori già importanti che non possono essere svalutati, può essere sfruttata meglio con una sola competizione, mi cadono le braccia (e non solo).

[hawanaghana 1.847]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Falso che il Napoli e tutte le vincitrici degli ultimi 10 anni si sono sempre cimentate nel doppio impegno, quindi la partecipazione a una Coppa non compromette una cippa ed è la normalità?

Falso che invece il contrario sia un minus.

Hai fatto una deduzione "post hoc ergo propter hoc" che ha poco senso.

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Chiesa oggi è più decisivo di Yildiz e nelle gerarchie gli è davanti

Si possono schierare contemporaneamente eh.

[zebra67 11.475]

7 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Falso che invece il contrario sia un minus.

Hai fatto una deduzione "post hoc ergo propter hoc" che ha poco senso.

Con il latino ho poca confidenza, perdonami, è un mio limite. Quindi non ho ben compreso la risposta.
Io ho fornito un dato certo, che tra l'altro sembra anche abbastanza lapalissiano: in genere lo scudetto lo vince una squadra attrezzata, competitiva, quindi una squadra che con ogni probabilità l'anno precedente si è piazzata tra le prime 4 (o 5, se per impegno-coppa si considera anche l'EL), quindi una squadra che necessariamente deve far convivere il doppio impegno campionato-Coppa.

E così è stato negli ultimi 10 anni: il campionato lo ha vinto un club che faceva anche le Coppe, quasi sempre la Coppa più importante e teoricamente massacrante.

La Juventus 2015 e 2017 è stata la squadra che più si è avvicinata, addirittura, al Triplete: non solo ha vinto quei campionati, ma ha abbinato 2 Coppe Italia e due finali di CL.

Non ricordo una moltitudine di club che si sono avvantaggiati del fatto di partecipare, fin da settembre, a una sola competizione, al punto tale da vincere lo scudetto da non favoriti.

Se ci sono dati in tal senso forniteli pure, non credo siano talmente schiaccianti da sovvertire i miei ma saranno comunque un arricchimento peronsale.

 

7 minuti fa, hawanaghana ha scritto:

Si possono schierare contemporaneamente eh

In un 3-5-2 la vedo dura.
 

[hawanaghana 1.847]

29 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi non ho ben compreso la risposta.

Sorry cerco di spiegarmi meglio, per farla breve la locuzione significa che tu assumi B per via di A ma non è detto che siano invece legate.

Esempio molto stupido, "Il mio telefono allontana le giraffe" "Come fai a dirlo?" "Hai visto giraffe in giro?".

Non vi sono dati certi in nessuno dei due sensi (per la spiegazione di cui sopra) se non un rapporto di antecedenza - conseguenza in termini temporali.

Quindi dire che non giocare le coppe ti avvantaggia forse non è un corretto per alcune cose, ma sicuramente non puoi definirlo con certezza un minus.

[zebra67 11.475]

Adesso, hawanaghana ha scritto:

Sorry cerco di spiegarmi meglio, per farla breve la locuzione significa che tu assumi B per via di A ma non è detto che siano invece legate.

Esempio molto stupido, "Il mio telefono allontana le giraffe" "Come fai a dirlo?" "Hai visto giraffe in giro?".

Non vi sono dati certi in nessuno dei due sensi (per la spiegazione di cui sopra) se non un rapporto di antecedenza - conseguenza in termini temporali.

Quindi dire che non giocare le coppe ti avvantaggia forse non è un plus per alcune cose, ma sicuramente non puoi definirlo con certezza un minus.

No, perdonami, i dati nel senso da me indicato ci sono, e ripeto che sono anche abbastanza lapalissiani, non devono nemmeno stupire.

Un dato certo e incontrovertibile è che da anni a questa parte chi vince il campionato gioca anche la Coppa.

Ed è assolutamente normale, perché il campionato lo vincono in genere Juve, Inter, Milan, che sono quelle ch normalmente l'anno prima si sono piazzate in posizione utile per disputare le Coppe nella stagione in cui vincono il campionato.
Questo è un dato certo e tutto deve partire da qui.

La vincitrice del campionato 2022/23 disputava contemporaneamente una Coppa? Sì, quindi evidentemente non è stata danneggiata.
E per il 2023/24? Idem, e per di più la vincitrice (Inter) sino a 2-3 giornate fa era in corsa anche per battere (teoricamente) il record dei 102 punti. Alla faccia del dispendio psicofisico!

Dimostrato che chi vince il campionato lo fa in annate in cui ha anche le Coppe, credo che l'onere della prova spetterebbe a chi sostiene che non giocare le Coppe avvantaggia.

A mio avviso, piuttosto, almeno per club che devono gestire rose ampie e con diversi giocatori "ingombranti" (cioè quelli la cui esclusione o il cui impiego limitato creerebbe dei veri e propri "casi") la mancata disputa delle Coppe è paradossalmente uno svantaggio, perché il palcoscenico europeo è uno di quelli più ambiti dai calciatori (molti dei quali condizionano il trasferimento al club B o la permanenza nel club A al fatto che nella stagione successiva quel club disputi la Champions).
Senza contare che avendo la Champions puoi spalmare meglio il turnover, tenendo l'intera rosa sulla corda.
A un Vlahovic che hai mandato in campo contro il Real, puoi benissimo far digerire una esclusione la domenica successiva contro il Lecce o contro la Fiorentina.
 

[hawanaghana 1.847]

42 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Un dato certo e incontrovertibile è che da anni a questa parte chi vince il campionato gioca anche la Coppa.

Questo è il dato di partenza (A nella fattispecie). La tua deduzione che il doppio o triplo impegno sia meglio, invece, è una deduzione post hoc.

 

42 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Dimostrato che chi vince il campionato lo fa in annate in cui ha anche le Coppe, credo che l'onere della prova spetterebbe a chi sostiene che non giocare le Coppe avvantaggia.

Non è possibile farlo perché non ci sono dati certi in quel senso, ma non è anche possibile farlo perché tu non hai dimostrato, hai dedotto nel modo di cui sopra, quindi la tua deduzione è un parere di fatto.