A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[jurgen kohler 43.049]

IPOTESI SCUDETTO A 81 PUNTI (record negativo)

 

INTER: 81 punti = 23 punti in 11 giornate, ovvero 7 V 2 N 2 S; oppure 6 V 5 N 0 S

NAPOLI: 81 punti = 24 punti in 11 giornate, ovvero 8 V 0 N 3 S; oppure 7 V 3 N 0 S

ATALANTA: 81 punti = 26 punti in 11 giornate, ovvero 8 V 2 N 1 S

JUVENTUS: 81 punti = 29 punti in 11 giornate, ovvero 9 V 2 N 0 S

[Sardissimo 701]

Oggettivamente per ipotizzare di vincere lo scudetto bisogna essere dei sognatori o degli inguaribili ottimisti.

Dovremmo fare 9 vittorie e due pareggi o 10 vittorie e un pareggio: per me non succederà, anche alla luce del nostro calendario che comunque vede 4 trasferte impegnative.

Dobbiamo essere pragmatici: terzo o quarto posto, non di più. 

[jurgen kohler 43.049]

3 minuti fa, PR20 ha scritto:

Ecco su questo sono in netto disaccordo, come ho spiegato anche in un post di qualche pagina fa: da un punto di vista statistico il fatto che negli ultimi 20 e passa anni non si sia mai vinto un campionato a meno di 82 punti lascia il tempo che trova quando sei alla 27sima giornata e la prima ha ancora solo 58 punti.

 

Se potessi avere a disposizione i dati di 20+ campionati  in cui la prima alla 27sima giornata aveva 58 punti, la seconda 57 (e magari in cui entrambe da 10 partite viaggiano ad una media di meno di 2 punti a partita) ne vedresti sicuramente tanti di campionati in cui alla fine lo scudetto si e' vinto a meno di 82 punti. 

 

Lanciare una moneta 6 volte e fare sempre croce ha una probabilita' molto bassa (1/2^6) = 1 su 64, cioe' meno del 2% ma se hai gia fatto croce 5 volte la probabilita di arrivare a 6 e' del 50% . Adesso sei gia in una posizione atipica, con la prima a 58 punti e in generale le prime che sembrano in calo rispetto al girone di andata: non ha senso prendere in considerazione campionati molto diversi in cui per la maggior parte a questo punto della stagione la prima era gia molto avanti.

L'errore secondo me che fai è che tu hai fatto una media su 9-10 giornate del girone di ritorno (media inaffidabile), quando hai a disposizione la media di tutto il campionato (media sul 71% del campione, molto affidabile). Quando apro questo topic sono ben consapevole che la media prodotta sulle prime 10 giornate è totalmente inaffidabile perché il campione è troppo esiguo, è solo nel secondo terzo del campione che la media inizia a dare calcoli sensati. Oggi siamo nel terzo terzo del campione e le medie risultanti sono già piuttosto affidabili. Non possiamo presupporre che siano sbagliate per fare ragionamenti...

[el titan 10.880]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

IPOTESI SCUDETTO A 81 PUNTI (record negativo)

 

INTER: 81 punti = 23 punti in 11 giornate, ovvero 7 V 2 N 2 S; oppure 6 V 5 N 0 S

NAPOLI: 81 punti = 24 punti in 11 giornate, ovvero 8 V 0 N 3 S; oppure 7 V 3 N 0 S

ATALANTA: 81 punti = 26 punti in 11 giornate, ovvero 8 V 2 N 1 S

JUVENTUS: 81 punti = 29 punti in 11 giornate, ovvero 9 V 2 N 0 S

 Cosa succederebbe in caso di arrivo di tre o più squadre a pari punti? Classifica avulsa?

[jurgen kohler 43.049]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

 Cosa succederebbe in caso di arrivo di tre o più squadre a pari punti? Classifica avulsa?

Il campionato di Serie A 2024/25 potrebbe non chiudersi alla trentottesima giornata. Nessuna novità: è noto, infatti, che con il regolamento degli ultimi due anni, in caso di arrivo a pari punti sarebbe uno spareggio a decidere chi vincerà lo Scudetto (oltre a chi si salverà e chi retrocederà, ribaltando lo sguardo verso le parti basse della classifica).

Una situazione – per quanto riguarda la lotta salvezza – che si è verificata esattamente due campionati fa con Spezia ed Hellas Verona che chiusero a pari punti e si giocarono la permanenza nel campionato di Serie A in una partita secca al Mapei Stadium di Reggio Emilia dove a trionfare furono gli scaligeri.

 

Ma cosa accadrebbe se, come nel caso di Inter-Napoli, anche gli scontri diretti fossero in parità? Sono previsti chiaramente dei criteri aggiuntivi per stabilire chi avrebbe il diritto di giocare lo spareggio Scudetto tra le mura amiche. Nell’ordine:

• differenza reti negli scontri diretti
• differenza reti nell’intero campionato
• gol fatti nell’intero campionato
• sorteggio

Se fossero invece tre (o addirittura quattro) le squadre ad arrivare a pari punti, il principio sarebbe lo stesso: le prime due squadre a primeggiare nella classifica avulsa (punti scontri diretti, differenza reti scontri diretti e così via) si giocherebbero lo spareggio Scudetto, sempre in casa della migliore. Solo in caso di divieti da parte delle Autorità preposte all’ordine pubblico, la partita si giocherebbe alternativamente nella sede della finale di Coppa Italia: lo stadio Olimpico di Roma.

 

Calcio& Finanza

[mattjuve92 7.517]

Per me cmq sto mese di marzo è indicativo,  abbiamo tutti i contendenti, scontri tosti chi ne wsce meglio puo essere favorito... paradossalmente il napoli se passa indenne marzo pi non ha scontri impossibili, noi molto dipende anche dalla prossime quattro partita sulla carta ostiche 

[fino allafine 14.953]

Lasciando stare l'Inter prendiamo il Napoli secondo. Partono da un vantaggio di 5 punti(6 considerando lo scontro diretto a loro favore) ed un calendario decisamente più semplice(l'unica "big" che gli rimane è il Milan in casa, l'unica trasferta complicata è quella di Bologna) ed hanno un animale da campionato come Conte in panchina. Per me alla fine la spunteranno loro e faranno quel filotto che serve per vincere

[jurgen kohler 43.049]

2 minuti fa, fino allafine ha scritto:

Lasciando stare l'Inter prendiamo il Napoli secondo. Partono da un vantaggio di 5 punti(6 considerando lo scontro diretto a loro favore) ed un calendario decisamente più semplice(l'unica "big" che gli rimane è il Milan in casa, l'unica trasferta complicata è quella di Bologna) ed hanno un animale da campionato come Conte in panchina. Per me alla fine la spunteranno loro e faranno quel filotto che serve per vincere

Concordo. È la cosa più probabile al momento.

[mattjuve92 7.517]

Io cmq direi di seguire attentamente @jurgen kohler su questo discorso medie, possibilità ecc perché non vi fa illudere ed e molto concreto su questo argomento e non perche sia un veggente, anche perché nessuno sa se ci sia un crollo verticale di una due tre squadre, sono casi davvero limite e non prevedibili, come sto mese di febbrario per esempio... ma perché analizza il dato in modo imparziale

[BaroneBirra87 17.053]

31 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

Storicamente da quando esistono i campionati a 3 punti a vittoria e a 20 squadre, il punteggio minimo a cui è stato assegnato lo scudetto è stato di 82 punti. È successo nel 2009-10 e nel 2010-11. L'altro punteggio estremamente basso si è verificato nel 2019-20 (83 punti, medie falsate dalla pandemia). Poi abbiamo due scudetti a 84 punti (2008-09 e 2011-12) e uno a 85 punti (2007-08). Trovo che battere il record negativo sia un evento non impossibile da verificarsi, ma molto molto improbabile. E comunque non azzarderei cifre inferiori a 81 punti...

Potremmo fare come il mitico Deportivo la Coruña nel 2000, che vinse la Liga con 69 punti

 

 

[PR20 12.375]

22 minutes ago, jurgen kohler said:

L'errore secondo me che fai è che tu hai fatto una media su 9-10 giornate del girone di ritorno (media inaffidabile), quando hai a disposizione la media di tutto il campionato (media sul 71% del campione, molto affidabile). Quando apro questo topic sono ben consapevole che la media prodotta sulle prime 10 giornate è totalmente inaffidabile perché il campione è troppo esiguo, è solo nel secondo terzo del campione che la media inizia a dare calcoli sensati. Oggi siamo nel terzo terzo del campione e le medie risultanti sono già piuttosto affidabili. Non possiamo presupporre che siano sbagliate per fare ragionamenti...

Secondo me ci sono piu aspetti da considerare.
E' vero che un campione piu ampio risente meno di risultati episodici ma e' altrettanto vero che le squadre attraversano periodi di forma fisica e psicologica diversi durante una stagione e anche i giocatori a disposizione possono cambiare (c'e' un mercato a gennaio) per cui un campione che prende in considerazione solo le ultime 10 partite da questo punto di vista e' piu rappresentativo della situazione attuale di uno che prende in considerazione anche i punti fatti diversi mesi fa, quando la freschezza dei giocatori era completamente diversa, la Juve, tanto per fare un esempio, non aveva ancora Kolo Muani il napoli aveva ancora Kvara ecc ecc

Con questo non voglio dire che quello che il campione ultime 10 e' sicuramente piu rappresentativo di quello che considera tutto il campionato, ma ci sono pro e contro sia per l'uno che per l'altro ed e' difficile dire quale sara' prevalente alla fine, se il calo dell'Inter e del Napoli saranno solo passeggeri o se davvero hanno finito la benzina e magari caleranno ulteriormente, se la Juve ha davvero svoltato o ricadra negli errori del passato ecc ecc.

Per il momento il fatto che il trend negativo di Inter e Napoli possa continuare ancora un po' sembra confermato dal fatto che se invece di prendere le ultime 10 partite prendo le ultime 5 le loro medie punti sono ancora peggiori (inter 1.33, Napoli 0,8, Juve 3) e quindi la media su 10 partite (Inter e Napoli 1.8, Juve 2,22)  appare come una buona via di mezzo, poi per carita tutto puo succedere.

 

[alex.21 3.085]

Guardando il calendario lo scudetto dovrebbe vincerlo in Napoli che non ha scontri diretti

noi possiamo arrivare sia secondi che quinti perché noi, Atalanta, Lazio e Inter abbiamo alcune partite non facili 

[jurgen kohler 43.049]

Dato sui gol subiti negli ultimi 14 campionati della Juventus:

 

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Paradossalmente i gol subiti dovevano essere di meno. Abbiamo preso gol veramente stupidi.

 

Invece di guardare le avversarie mi concentrerei sui gol subiti dalla Juventus nei precedenti campionati alla 27esima giornata. Il dato è buono, ma non è ottimo:

 

GOL SUBITI JUVENTUS:

2011-12 = 17

2012-13 = 18

2013-14 = 19 

2014-15 = 14

2015-16 = 15

2016-17 = 18

2017-18 = 15

2018-19 = 17

2019-20 = 24

2020-21 = 23

2021-22 = 25

2022-23 = 22

2023-24 = 21

2024-25 = 21

 

C'è effettivamente qualche gol di troppo per essere considerata una difesa estremamente competitiva.

 

 

[TerzaDivisa 7.290]

44 minuti fa, PR20 ha scritto:

Ecco su questo sono in netto disaccordo, come ho spiegato anche in un post di qualche pagina fa: da un punto di vista statistico il fatto che negli ultimi 20 e passa anni non si sia mai vinto un campionato a meno di 82 punti lascia il tempo che trova quando sei alla 27sima giornata e la prima ha ancora solo 58 punti.

 

Se potessi avere a disposizione i dati di 20+ campionati  in cui la prima alla 27sima giornata aveva 58 punti, la seconda 57 (e magari in cui entrambe da 10 partite viaggiano ad una media di meno di 2 punti a partita) ne vedresti sicuramente tanti di campionati in cui alla fine lo scudetto si e' vinto a meno di 82 punti. 

 

Lanciare una moneta 6 volte e fare sempre croce ha una probabilita' molto bassa (1/2^6) = 1 su 64, cioe' meno del 2% ma se hai gia fatto croce 5 volte la probabilita di arrivare a 6 e' del 50% . Adesso sei gia in una posizione atipica, con la prima a 58 punti e in generale le prime che sembrano in calo rispetto al girone di andata: non ha senso prendere in considerazione campionati molto diversi in cui per la maggior parte a questo punto della stagione la prima era gia molto avanti.

Per il resto ti ringrazio ma stai tranquillo, sono una persona razionale e non mi faccio illusioni, so benissimo che le nostre probabilita di vincere sono molto basse (ma allo stesso tempo non cosi basse come molti pensano) e se non vinceremo, come probabile, non sarei sorpreso piu di tanto. Se succedera' comunque una cosa ti posso dire per certo: che non sara' perche' negli ultimi 20 anni non e' mai stato vinto un campionato a meno di 82 punti, su quello puoi metterci la mano sul fuoco  

Tre anni fa alla 27esima c’erano Milan e Napoli a 57, Inter a 56

 

Il Milan ha terminato con 86 vincendone 9 e pareggiandone 2

 

Nel primo scudetto di Conte avevamo 53 punti alla 27esima, poi finiti a 84 con 10 vittorie e un pareggio

 

Si sta parlando di due cavalcate incredibili e difficilmente ripetibili ma statisticamente ci sono questi due esempi

 

Più indietro non ho voglia di andare 😁

[mattjuve92 7.517]

3 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Tre anni fa alla 27esima c’erano Milan e Napoli a 57, Inter a 56

 

Il Milan ha terminato con 86 vincendone 9 e pareggiandone 2

 

Nel primo scudetto di Conte avevamo 53 punti alla 27esima, poi finiti a 84 con 10 vittorie e un pareggio

 

Si sta parlando di due cavalcate incredibili e difficilmente ripetibili ma statisticamente ci sono questi due esempi

 

Più indietro non ho voglia di andare 😁

Piu che altro che qui non sarebbero  10 12 vittorie sarebbero 16 vittorie consecutive per arrivare ad 85 o cmq due filotti lunghi se nel mezzo ceum un passo falso... se riusciremo a farli sarebbe un girone di ritorno trabi migliori se non il migliore fatto quando vincevamo i 9 scudetti consecutivi quindi una grande cosa, ip nostro vero svantaggion è stato fare un'andata troppo risicata con 33 punti che tinporta a fare un ritorno quasi perfetto senza molti bonus da spendere.... e anche vero che l'inter ha se non sbaglio circa 12 punti in meno rispetto allonstesso momento dello scorso anno e anche insieme al napoli e atalanta  sono calati tantissimo rispetto all'andata  ce anche da vedere se sia un calo continuo o solo un periodo 

[PR20 12.375]

1 minute ago, TerzaDivisa said:

Tre anni fa alla 27esima c’erano Milan e Napoli a 57, Inter a 56

 

Il Milan ha terminato con 86 vincendone 9 e pareggiandone 2

 

Nel primo scudetto di Conte avevamo 53 punti alla 27esima, poi finiti a 84 con 10 vittorie e un pareggio

 

Si sta parlando di due cavalcate incredibili e difficilmente ripetibili ma statisticamente ci sono questi due esempi

 

Più indietro non ho voglia di andare 😁

Ma infatti non ho detto che non puo' succedere di superare comunque gli 82 punti anche quest'anno.
La proiezione con la prima a 58 punti dice che mantenendo lo stesso ritmo avuto per tutto il campionato l'Inter chiuderebbe a 81,63, quindi gli 82 punti in questo caso sono sicuramente probabili come lo sarebbero anche 84-85 perche' basterebbe vincere una partita in piu per raggiungerli (e allo stesso modo pero' e' probabile pure che si vinca con 80, perche' basterebbe vincere una partita in meno ecc)

Ho solo detto quindi che il fatto che in 20 campionati non sia mai successo non e' una statistica troppo significativa in questo caso perche' per la stragrande maggiorparte riguarda campionati che sappiamo gia essere molto diversi da quello attuale. 

[Third stone from the sun 2.369]

1 ora fa, fabiotrb ha scritto:

Vediamo al limite come va con il loro sclero alla ripresa della Conference ... Con loro tutto e' possibile ... Potrebbero mollare in campionato a parte la partita della vita con noi , e prendere 4 pere in finale dal Chelsea 

Ma guarda quest' anno loro hanno avuto una stagione strana.

Palladino ha rotto immediatamente con la società, è stato a un passo da essere rimosso.

Sicuramente con noi, come sempre, giocheranno la partita della vita ma rimane una squadra abbordabile, sulla carta Bologna forse ancora più ostica.

Io sarò a Firenze dopo tantissimi anni, praticamente dopo una vita.

Stavolta con i miei figli, per degli accrediti che probabilmente avremo, la preoccupazione sarà più per l'ambiente costellato da stolti e per l'incolumità dei miei bambini che per la gara in se.

[Bealu 284]

Mi intrometto per invitarvi a considerare anche il fattore risultato a sorpresa che si accentua di tanto quando il campionato volge al termine, quando le "piccole" tirano fuori dal cilindro le "partite della vita"

[Nonseinormale65 3.946]

Al momento ci sono troppe variabili in gioco,inutile fare pronostici...i merdekani sono in netto calo atletico ma hanno almeno due partite facilissime (una contro il Monza e l'altra contro la solita appecoronatissima Atalanta) però con in mezzo almeno quattro partite in più tra champions e coppa italia, il nabbulè apparentemente ha un calendario facile ma almeno per ora ha perso i suoi due uomini migliori (Neres e Anguissa), noi a livello di risultati ci siamo tirati su ma abbiamo un calendario ostico specialmente in trasferta, i magutt sono in calo anche loro e i burini laziesi nonostante la vittoria a San Siro nel girone di ritorno son calati e avranno la coppa di mezzo...un bel rebus da vivere partita per partita.

 

P.S. in caso di arrivo a pari punti a tre squadre ci sarebbe la seguente situazione di classifica avulsa con i nabbulesi a 6 punti,noi a 5 e i MERDEkani a 3...e quindi spareggio Juve Napoli...non succede ma se succede Mafiotta e e Zigzaghi si vanno a nascondere nelle fogne della Pinetina.

[PR20 12.375]

Just now, Bealu said:

Mi intrometto per invitarvi a considerare anche il fattore risultato a sorpresa che si accentua di tanto quando il campionato volge al termine, quando le "piccole" tirano fuori dal cilindro le "partite della vita"

Esatto, a questo punto della stagione puoi perdere punti contro chiunque, non solo nei cosiddetti scontri diretti.
Un po' per la stanchezza, un po' per la pressione di dover vincere per forza perche' hai gli avversari dietro pronti a superarti al primo passo falso, quando le gambe non girano o subentra la paura puo' diventare un'impresa battere pure l'ultima in classifica, vedi Roma Lecce 2-3 di tanti anni fa.

[Bealu 284]

2 minuti fa, Bealu ha scritto:

Mi intrometto per invitarvi a considerare anche il fattore risultato a sorpresa che si accentua di tanto quando il campionato volge al termine, quando le "piccole" tirano fuori dal cilindro le "partite della vita"

Pure io,vedo molto più semplice il calendario del napoli, ma dubito fortemente che riuscirà a vincere le ultime 4 con: Lecce-Genoa-Parma-Cagliari (per fare un esempio)

[MARTIN34 6.330]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dato sui gol subiti negli ultimi 14 campionati della Juventus:

 

Il problema è che poi in Champions questi dati valgono zero e ne prendiamo di gol una bella quantità 

[jurgen kohler 43.049]

6 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Il problema è che poi in Champions questi dati valgono zero e ne prendiamo di gol una bella quantità 

Infatti non trovo che sia un dato esaltante nemmeno per il campionato.

 

Lo sarebbe se avessimo 14-15-16 gol subiti. Con 21 gol abbiamo fatto di peggio solo 4 volte su 14 campionati.

 

Vedremo a fine stagione se possiamo migliorare.

[TerzaDivisa 7.290]

14 minuti fa, PR20 ha scritto:

Ma infatti non ho detto che non puo' succedere di superare comunque gli 82 punti anche quest'anno.
La proiezione con la prima a 58 punti dice che mantenendo lo stesso ritmo avuto per tutto il campionato l'Inter chiuderebbe a 81,63, quindi gli 82 punti in questo caso sono sicuramente probabili come lo sarebbero anche 84-85 perche' basterebbe vincere una partita in piu per raggiungerli (e allo stesso modo pero' e' probabile pure che si vinca con 80, perche' basterebbe vincere una partita in meno ecc)

Ho solo detto quindi che il fatto che in 20 campionati non sia mai successo non e' una statistica troppo significativa in questo caso perche' per la stragrande maggiorparte riguarda campionati che sappiamo gia essere molto diversi da quello attuale. 

No ma la mia non era una critica o una risposta per “sbugiardarti” eh

 

Mi hai fatto venire la curiosità per integrare il tuo discorso 

 

Bisogna anche dire che nei due casi da me citati erano due squadre in palla e in formissima

 

Cosa che non si può certo dire delle prime due di quest’anno

 

Oltretutto le due cavalcate son state fatte senza le coppe (Milan fuori ai gironi)

 

L’inter ha tante forse troppe partite, il doppio del Napoli.

 

O il Napoli fa una cavalcata stile queste due o si va nella direzione di cui stai dicendo tu

[.alessandro. 1.312]

Non guardiamo agli altri, pensiamo a noi stessi: se vinciamo le prossime due, entriamo nel discorso scudetto