Juventus - Fiorentina 2-2, commenti post partita

[horus 11.423]

11 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

Nel mondo reale se non puoi svolgere il tuo lavoro liberamente e visto che hai centinaia di richieste ti dimetti e vai via.

Ti lascio nelle tue convinzioni, ma le cose stanno diversamente: puoi fare benissimo il tuo lavoro dentro perimetri dati.

Nessuno ha mai avuto ed avrà totale discrezionalità nelle decisioni e nelle scelte, se fai parte di grandi società con organizzazioni complesse. 

[Ares521 793]

6 ore fa, Alziamola ha scritto:

Lo ripeto dal primo post allegri, che da lì in poi abbiamo cominciato a prendere allenatori a caso.

quello che dovevamo prendere era Gasperini.

 

Gasperini a quel età ha preferito rimanere negli almanacchi. Sinceramente ha fatto la scelta migliore !!! La canterà non si crea in una stagione…. 
quello buono era de zerbi tra i giovani

…. Oppure un onesto mestierante

 abbiamo preso topolino in panchina

[Trezegol96 3.967]

2 minuti fa, osiris ha scritto:

Ma evidentemente, anche Giuntoli era concorde, ammesso che ci sia stato un veto da parte della proprietà, nel non prendere Conte. Anche perché si finisce per battere sempre sullo stesso tasto: possibile che gli unici due allenatori "da juve" siano solo Allegri (e si è visto come è andata a finire...) e Conte? In tutto l'universo pallonaro non ci sono allenatori ritenuti capaci di allenarci a parte i due sopracitati?

Ci sono, ma devi anche contare le disponibilità. Conte era senza squadra e, da quello che ci dicono gli esperti, anche abbastanza favorevole a tornare alla Juventus. 
Chiaro che puoi prendere anche altro...ma non è detto che sia meglio. Forse, data la nostra situazione, un allenatore con la cattiveria agonistica di Conte che non ti fa cincischiare con il pallone al 90esimo sarebbe servito...

[Lord Ludwig 6.245]

2 minuti fa, horus ha scritto:

Sono d'accordo con te, ma a mio parere rifare l'ossatura della squadra con acquisti importanti senza risorse, ha creato tempi dilatati ed alla fine una rosa ridotta.

Confido che a gennaio si completi l'opera iniziata a giugno

Ah sicuramente. Forse però si poteva rinunciare a qualcosa per coprire una falla evidente. Vediamo a gennaio che succede. Il timore ovviamente è che Milik sia disponibile per poi infortunarsi a febbraio...

1 minuto fa, horus ha scritto:

Ti lascio nelle tue convinzioni, ma le cose stanno diversamente: puoi fare benissimo il tuo lavoro dentro perimetri dati.

Nessuno ha mai avuto ed avrà totale discrezionalità nelle decisioni e nelle scelte, se fai parte di grandi società con organizzazioni complesse. 

Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

[the killing hand 1.545]

6 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Certo. Mica sono Giuntoli, possono pure fare un contratto decennale a uno che arriva decimo ogni anno. Fatti loro.

Il punto è che se dichiari come obiettivo minimo il quarto posto (Giuntoli) se non lo raggiungi hai fallito oggettivamente. 

Infatti. D’altronde Allegri è stato ripreso per tornare a vincere, parole di Agnelli, ed è rimasto al suo posto. 
Quindi, non mi sorprenderei se a giugno non si entra in CL e Motta viene riconfermato. 

[Lord Ludwig 6.245]

1 minuto fa, horus ha scritto:

Ti lascio nelle tue convinzioni, ma le cose stanno diversamente: puoi fare benissimo il tuo lavoro dentro perimetri dati.

Nessuno ha mai avuto ed avrà totale discrezionalità nelle decisioni e nelle scelte, se fai parte di grandi società con organizzazioni complesse. 

Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

[Ju73 832]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

È incredibile che non l'abbiano ancora fatto santo...ma dormono in Vaticano?

Guarda, per me il lavoro che ha fatto Allegri nell'ultimo triennio, ovvero arrivare sempre tra le prime quattro e vincere una Coppa Italia nonostante i problemi extra campo, un mercato al risparmio, una dirigenza completamente azzerata, un Presidente, quale Andrea Agnelli, cacciato da Elkan, vale di più dei suoi 5 scudetti consecutivi. Quello che sta succedendo al City dimostra quando sia difficile lavorare in un contesto dove problemi giudiziari e societari tolgono serenità alla squadra e allo staff tecnico, e stiamo parlando di giocatori di primissimo livello e di uno degli allenatori più vincenti di sempre.

[Marcoj 3.529]

1 minuto fa, the killing hand ha scritto:

Infatti. D’altronde Allegri è stato ripreso per tornare a vincere, parole di Agnelli, ed è rimasto al suo posto. 
Quindi, non mi sorprenderei se a giugno non si entra in CL e Motta viene riconfermato. 

Ti rendi conto da solo che non c’è più nessuno di quelli citati? Perché quindi dovrebbe andare così?

 

sarebbe opportuno pensare al bene della Juventus e non a queste schermaglie futili e stupide

[Mark92 4.069]

Ragazzi io una sola cosa vi chiedo.... non iniziamo a dare colpe a motta ..... ma non perché non ne abbia , quanto perché poi se no i soliti noti se ne escono con le storie tipo "non è  stato supportato" ... "la.squadra gli gioca contro".... "aveva l'ambiente contro "ed altre corbellerie per giustificare lo scempio.... 

 

Non devono esserci scuse questa volta ... altrimenti risuccedera nuovamente 

[horus 11.423]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

AHAHAHAHHAHAHAHAHAHA

Ma scendi dall'albero, genio. E con questa chiudo con te, ti blocco!

Ma pensa tu, il luminare dovevo incontrare. Ma vai a pelare le patate...

 

Al Napoli ha fatto lo stesso mestiere che fa alla Juventus. Si, con De Laurentis...ti fa decidere forte. Non sai quello che dici e ti ergi a unico conoscitore. Vai a fare l'egoncentrico da un'altra parte che con me non attacchi.

Sinceramente non capisco quale sia il tuo problema; a Napoli ha lavorato esattamente come a Torino, con un De Laurentis casinista ma che nei fatti ha lasciato a lui l'area tecnica.

Ti piaccia o meno i fatti dicono questo. 

A Torino non fanno piazzate, ma hanno circoscritto il suo perimetro dentro confini molto molto stretti lato economico che condiziona tutta l'area tecnica.

Qui non è questione di fare gli esperti, ma leggere ed ascoltare quello che viene detto e fatto dalla Juventus FC.

Sinceramente, secondo me stai vivendo malissimo questa cosa e noto un nervosismo assolutamente fuori luogo.

Tranquillo

[Manny Calavera 19.619]

Adesso, the killing hand ha scritto:

Infatti. D’altronde Allegri è stato ripreso per tornare a vincere, parole di Agnelli, ed è rimasto al suo posto. 
Quindi, non mi sorprenderei se a giugno non si entra in CL e Motta viene riconfermato. 

A ridanghete con questo Allegri. Tutto il mondo gira intorno a lui, tutto deve essere paragonato a lui, tutto riconduce a lui (tra l'altro con Allegri siamo sempre arrivati in Champions pur facendo pena, per dire)

Comunque non mi rimetto a scrivere cose ovvie già scritte solo per fare le solite baruffe su Allegri che piacciono tanto. Ciao

[Mario Mandžukić. 1.071]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah sicuramente. Forse però si poteva rinunciare a qualcosa per coprire una falla evidente. Vediamo a gennaio che succede. Il timore ovviamente è che Milik sia disponibile per poi infortunarsi a febbraio...

Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

Un DS che non può scegliere nemmeno la guida tecnica deve dimettersi, altrimenti è un fantoccio, certo a leggere le dichiarazioni del Pappone a ciucciolandia quello faceva, ma io non gli ho voluto credere

[horus 11.423]

5 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ah sicuramente. Forse però si poteva rinunciare a qualcosa per coprire una falla evidente. Vediamo a gennaio che succede. Il timore ovviamente è che Milik sia disponibile per poi infortunarsi a febbraio...

Avete ragione entrambi, dipende da quanto stringenti e razionali siano quei perimetri.

Alla Juventus adesso la morsa economica è stringente e condiziona tutto il resto

[Lord Ludwig 6.245]

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Si ma Allegri non l'ho messo in mezzo. Ho semplicemente citato tutti i risultati del passato. E' normale che ci entri pure Allegri. Ho parlato di Pirlo, Ferrara e Delneri. Poi tu hai parlato dei trienni. Il confronto è con la storia della Juve e gli obiettivi minimi. Tra l'altro di obiettivo quarto posto ne ha parlato Giuntoli non io. Quindi il "confronto" lo fa lui per primo.

E di "lottare per lo scudetto obiettivo minimo" parlò Allegri, non io. Giuntoli comunque non mi pare abbia aggiunto " e se invece andiamo in EL caccio Motta e poi mi dimetto io"...

[the killing hand 1.545]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

Ti rendi conto da solo che non c’è più nessuno di quelli citati? Perché quindi dovrebbe andare così?

 

sarebbe opportuno pensare al bene della Juventus e non a queste schermaglie futili e stupide

Non c’entra nulla. Il mio discorso verte sul fatto che le decisioni vengono prese sull’unico parametro obbiettivo raggiunti si/no. Quantomeno nel breve periodo
Le società non ragionano così, nessuna. Quello è un discorso che possono fare i tifosi

[musdur 170]

8 minuti fa, Ares521 ha scritto:

Gasperini a quel età ha preferito rimanere negli almanacchi. Sinceramente ha fatto la scelta migliore !!! La canterà non si crea in una stagione…. 
quello buono era de zerbi tra i giovani

…. Oppure un onesto mestierante

 abbiamo preso topolino in panchina

Un altro venditore di fumo perfino peggio di quello che abbiamo in panca, quando lo capirete sarà troppo tardi.

[Lord Ludwig 6.245]

1 minuto fa, horus ha scritto:

Alla Juventus adesso la morsa economica è stringente e condiziona tutto il resto

Sicuramente. Per me, la discriminante è il mantenere la parola data. Per questo giustifico Conte. Dall'esterno, ovviamente, in base all'opinione che mi sono fatto.

[horus 11.423]

Adesso, Mario Mandžukić. ha scritto:

Un DS che non può scegliere nemmeno la guida tecnica deve dimettersi, altrimenti è un fantoccio, certo a leggere le dichiarazioni del Pappone a ciucciolandia quello faceva, ma io non gli ho voluto credere

Può decidere chiunque ma non chi un giorno si è messo contro proprietà e dirigenza, mettendola in ridicolo.

Scusami, ma se a casa tua il tuo bravissimo maggiordomo ti fa fare la figura del pezzente in una cena di gala e poco dopo si licenzia, lo riprenderesti?

E questi non sono tu ed io, ma una delle famiglie più potenti al mondo!

Dai su, siamo seri.

[loirinho 106]

Comunque se devo guardare alla partita di ieri al di là dei discorsi giustissimi sul "potevamo chiuderla prima" "formazione sbagliata" "poca cattiveria di alcuni singoli", guardando nel complesso è stata una bella partita dei nostri purtroppo diciamocelo quando scivoli nel piede di appoggio non c'entra la tecnica, la preparazione, la cattiveria; e sfiga! E poi quel tiro di sottil, 9 volte su 10 finisce in curva. Purtroppo nelle problematiche generali quest'anno in un paio forse 3 episodi c'ha detto sfiga, e in quello non ci si può fare nulla. Comunque ripeto ieri nel complesso bella partita.

[horus 11.423]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Sicuramente. Per me, la discriminante è il mantenere la parola data. Per questo giustifico Conte. Dall'esterno, ovviamente, in base all'opinione che mi sono fatto.

Io penso che la questione Conte abbia toccato sul personale la Famiglia, offendendoli: questo è inaccettabile per gente del loro livello e non tornano indietro. 

Non sto facendo un giudizio di merito; esprimo solo un pensiero sulla situazione e sulle conseguenze del suo agire.

[the killing hand 1.545]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

A ridanghete con questo Allegri. Tutto il mondo gira intorno a lui, tutto deve essere paragonato a lui, tutto riconduce a lui (tra l'altro con Allegri siamo sempre arrivati in Champions pur facendo pena, per dire)

Comunque non mi rimetto a scrivere cose ovvie già scritte solo per fare le solite baruffe su Allegri che piacciono tanto. Ciao

No era un esempio. Come quello di Sarri, di Pirlo eccetera. 
Il discorso era sulle decisioni, che vengono prese in maniera più ampia, non considerando esclusivamente il parametro risultati si/no, almeno nel breve periodo.

Almeno in una società seria.

il discorso non si vince gne gne bisogna cambiare va bene se lo fanno i tifosi, non la società.

[DaveTO 2.194]

15 minuti fa, Gustigo ha scritto:

Cambiaso un uomo un perché 

4 punti persi per le sue cappellate 

è stato un errore rinnovargli il contratto 

si è montato la testa 

È scivolato, poi l'azione è andata avanti, più che altro chiediamoci perchè Sottil fosse libero come il vento...

[Eta-Beta 274]

Commento a freddo il giorno dopo.

 

Ecco, secondo me, cosa non va in questa squadra, ditemi cosa ne pensate:

 

1) Il mister non trasmette serenità ai calciatori. Giochiamo con la paura addosso, come succedeva anche l'anno scorso. Nelle ultime 5 partite, ci siamo fatti rimontare 5 volte da situazioni di vantaggio: 1 volta contro il Lecce, 1 volta contro il Venezia, 1 volta contro il Monza e ben 2 volte contro la Fiorentina. Un dato che dimostra che il primo limite di questa squadra è soprattutto mentale. E, dato ancora più deprimente, SE PRENDIAMO GOL NON VINCIAMO: delle 8 partite dove abbiamo preso gol, ne abbiamo vinta solo una, contro il Monza ultimo in classifica.

 

2) Come l'anno scorso, abbiamo un allenatore fissato con le sue idee e incapace di portare soluzioni che permettano ai calciatori di rendere al meglio. Ogni santa partita è la stessa storia: centrocampo a due che non fa filtro, pressing inefficace, Koopmeiners che erra sulla trequarti come un anima in pena, sbracciandosi per chiedere ai compagni di venire a pressare, un marea di retropassaggi al portiere e di passaggi laterali tra centrali e terzini. Non verticalizziamo quasi mai perché abbiamo paura di sbagliare. Per non parlare dei terzini bloccati in difesa e che non si sovrappongono mai. 

 

3) Gestione discutibile dei cambi e dei calciatori: Fagioli completamente sparito dai radar, Luiz impiegato unicamente quando la situazione è ormai compromessa (contro il Venezia e la Fiorentina ha mandato due giocatori in porta giocando sì e no 5 minuti), Gatti panchinato a inizio stagione per Danilo (disastroso), anche lui ormai panchinato per far giocare Mckennie terzino sinistro quando il brasiliano sembrava aver trovato un po' di continuità, Koop sulla trequarti, alternanza Di Gregorio - Perin che secondo me non dà punti di riferimenti alla difesa e contribuisce solo a rafforzare il sentimento di confusione generale.

Che poi sì Di Gregorio è bravino con i piedi, ma ieri a parte lanci lunghi su Vlahovic che si faceva anticipare di testa dal difensore, non è che fino ad adesso questa fissa del portiere forte con i piedi abbia portato chissà cosa in termini di risultato.

 

4) Vlahovic è un fattore limitante per questa squadra. Certo, segna dei bei goal (3 su azione in questa stagione in campionato), ma sbaglia troppo spesso il primo tocco, litiga col pallone, e sopratutto non è capace di fare le sponde, di favorire gli inserimenti dei compagni perché si fa quasi sempre anticipare dai difensori e perde un sacco di palloni (la differenza ieri con Kean era palese). Con il gioco di Motta c'entra come i cavoli a merenda, come accadeva con Allegri. Secondo me è troppo limitato per fare l'attaccante in una squadra di vertice. Speriamo che si possa fare qualcosa in fase di mercato ma ne dubito.

 

Sulla preparazione atletica e la gestione infortuni stendo un velo pietoso.

 

 

[horus 11.423]

Adesso, loirinho ha scritto:

Comunque se devo guardare alla partita di ieri al di là dei discorsi giustissimi sul "potevamo chiuderla prima" "formazione sbagliata" "poca cattiveria di alcuni singoli", guardando nel complesso è stata una bella partita dei nostri purtroppo diciamocelo quando scivoli nel piede di appoggio non c'entra la tecnica, la preparazione, la cattiveria; e sfiga! E poi quel tiro di sottil, 9 volte su 10 finisce in curva. Purtroppo nelle problematiche generali quest'anno in un paio forse 3 episodi c'ha detto sfiga, e in quello non ci si può fare nulla. Comunque ripeto ieri nel complesso bella partita.

Sono d'accordo 

[Manny Calavera 19.619]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

E di "lottare per lo scudetto obiettivo minimo" parlò Allegri, non io. Giuntoli comunque non mi pare abbia aggiunto " e se invece andiamo in EL caccio Motta e poi mi dimetto io"...

Ma quello che dice Allegri non conta. Conta quello che dice e si auspica la dirigenza. Motta mi sembra che abbia detto che siamo inferiori solo a Napoli e Inter ma non è che arriveremo terzi o l'obiettivo è il terzo posto e se arrivassimo quarti avremmo fallito. 

 

La Juve non può stare fuori dalla Champions per mile motivi. Poi se a te può star bene pure l'ottavo posto o anche solo fare la coppa dei ridicoli sono sensazioni soggettive. C'è pure chi schifava gli scudetti se è per questo, ognuno soggettivamente può tifare come crede. Ma se parliamo di obiettivi oggettivamente raggiunti o falliti...