#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - RIFLESSIONI SPARSE (A CALDO) SU VENEZIA-JUVE E SUL 4° POSTO RAGGIUNTO

[ZizouZidane 18.442]

2 ore fa, Bealu ha scritto:

Grazie per la risposta, 

Capisco bene ciò che intendi dire. E ti riferisci senz'altro alla storia di klopp con borussia(dove ha impiegato 2 o 3 anni,non ricordo, a vincere al cospetto del bayern che sappiamo bene cosa significa in bundes, e Liverpool. permettimi di dirti però che è in virtù del curriculum di klopp che io mi fiderei ciecamente, a patto di vedere una logica in campo e, di non vederci fuori dalla lotta scudetto mesi e mesi prima della fine del campionato. Penso sia legittimo (se non lo è,pazienza) dopo le ultime annate, essere meno aperti a scommesse a lungo termine come potrebbe essere (sparo nomi a caso eh) un palladino,un de zerbi ma probabilmente anche tudor stesso e gasperini.

Risposto alla tua osservazione, però, me lo fai un nome?

È inutile che io faccia un nome. So benissimo di essere una mosca bianca nella tifoseria juventina, sono per i progetti a lungo termine e per dare al tecnico il tempo necessario a realizzare la sua idea tattica (lo stesso tempo di cui avrebbe bisogno Klopp).

Per cui, non ha senso che esprima una mia preferenza. 
Posso dirti che, a mio modesto avviso, gli unici nomi adatti all’ambiente juventino sono quelli di Allegri e Conte. 

[onetime 3.375]

@Bealu per dare una rapida risposta alla tua domanda di prima, direi che la partita di stasera è stata indicativa su uno dei nomi che non sarebbe male da attenzionare (e lo pensavo già lo scorso anno) 

 

Oltre a Enzino, un altro nome che mi ha sempre stuzzicato (anche se non è proprio tra i miei favoriti, ma avrebbe dalla sua l'essere molto esperto e relativamente flessibile) è quello di Emery.

 

Per ora mi vengono in mente loro, ma la lista penso sia ampia, se si vuole guardare anche fuori dai confini italici e non fermarci ai soliti nomi che si leggono.

Per esempio leggevo giorni fa, in un altro topic che affrontava proprio questo argomento, il creatore di questo thread @Dale_Cooper che aveva fatto un nome abbastanza particolare, ma preferisco che ne scriva lui se ne avrà voglia/tempo

 

Tornando a noi, chiaramente Kloop sarebbe un sogno, ma: a) avrebbe bisogno di tempo per implementare il suo calcio (per me non ci sarebbe problema, ma per il resto della tifoseria juventina?), e b) mi pare che sarà ampiamente fuori dal rettangolo di gioco almeno per un po' di anni, visto che ha iniziato un altro lavoro (molto remunerativo, mi dicono dalla regia ).

 

Riguardo Ancelotti, non sono mai stato un suo fan accanito (anche se ho adorato il suo Milan, lo ammetto), ma gli devo rendere atto che nel corso dei decenni è riuscito ad adattare sempre il suo calcio al contesto calcistico che evolveva (anche facendosi affiancare da collaboratori molto più giovani di lui).

 

Per chiudere, la domanda vera per me non è chi potrebbe venire, ma è sempre la stessa: chiunque sia il prossimo allenatore, gli daremo la possibilità di lavorare in santa pace o lo tritureremo dopo pochi mesi? Su questo, personalmente, la vedo come @ZizouZidane

[jouvans 6.144]

17 ore fa, Bealu ha scritto:

Beh a calcio fermo,direi che mi permetto di chiedere a chi gestisce questo spazio, se è possibile dire la nostra su chi vorremmo che sarà l'allenatore 2025/26 come solo in questo posto si è capaci di fare,meglio ancora,per voi che ne siete capaci, se possibile,motivandone la scelta anche da un punto di vista tattico.

 

E ve lo chiedo perché partendo dal presupposto che io ne avrei le cosiddette piene fino all' orlo di allenatori/scommesse,non vincenti in passato e non degni dell'idea che io ho di Juventus, e che non la contemplo la possibilità di un altro anno di "costruzione" che non ci vede competitivi fino all'ultima giornata in campionato...beh io faccio davvero tanta fatica a vedere delle alternative al solito nome.

Ne avevo due sole,ed erano klopp ed ancelotti ma sappiamo bene che sono entrambi impossibili, per il resto...zero assoluto (e mi sembra impossibile che sia davvero così).

A dire il vero la storia della Juve è stata fatta da tanti allenatori, calciatori e dirigenti, parliamo di oltre un secolo di storia in fondo.

Però, la favoletta /post verità /leggenda metropolitana che la Juve debba avere per forza un allenatore gobbo e/o super vincente e/o, ancora meglio, super vincente e anche gobbo, viene smentita dalla storia o anche solo da un banale giro al Museum o, se proprio uno è pigro, andando su wikipedia.

Infatti, anche senza andare a ripescare la Juve dei 5 scudetti o quella di Charles, Sivori e Boniperti, basti pensare che i tre allenatori più titolati della storia della Juve sono i seguenti:

Giovanni Trapattoni --> preso praticamente da esoridente assoluto e senza mai un minuto in vita sua alla Juve (dunque nè gobbo doc, nè iper vincente/affermato)

Marcello Lippi --> nemmeno un minuto alla Juve (anzi, proveniente da una storica famiglia di antijuventini) e con zero trofei vinti quando lo prendemmo

Massimiliano Allegri --> mai neanche un minuto di storia juventina per lui e palmares di uno scudetto vinto (insomma, non il curriculum di Ancelotti e Klopp)

E' alla Juve che sono diventati grandi, non il contrario, e lo dico anche con una certa fierezza gobba oltre che su basi storiche/fattuali.  
 

Se poi veniamo ad Antonio Conte, era reduce da alcune burrascose esperienze, spesso in serie minori e giunse alla Juve alla stessa età di Motta, dunque non certo un veterano della panca e con zero titoli in saccoccia (solo promozioni dalla B, quelle sì).. anche qui, non proprio il curriculum di Van Gaal o di sir Alex Ferguson, eppure ha fatto da noi quel che ha fatto. Certo, rispetto agli altri 3, almeno lui era gobbo... 😊

 

In sostanza, la Juve non ha mai costruito da zero dopo anni difficili prendendo fenomeni affermati (lo fece il Trap e lo rifece Lippi e poi ancora Conte, di farci ripartire da zero e i loro curriculum pre-Juve li abbiamo visti) e invece non si è quasi mai puntato su big affermati. C'è stato qualche ritorno eccellente, ma quasi mai all'altezza del passato (Trap e Allegri lo sappiamo, solo in parte Lippi al suo ritorno fece certamente bene, vedasi il 5 maggio , ma non replicò di certo il suo primo ciclo) e solo di rado (moooolto di rado) la Juve si è rivolta a gente già affermata (negli ultimi 50 anni solo una "vera" volta: Fabio Capello).

 

Per cui, STORICAMENTE, sia l'allenatore che risolleva la Juve, sia quello che apre un grande ciclo (spesso coincidono per altro), non sono mai stati nè famosissimi, nè ex vincitori di Champions o altro e solo una volta erano ex-gobbi (Conte). L'unico arrivato che aveva già vinto la Champions fu Capello che, paradossalmente, proprio nelle coppe invece non fece affatto bene e che di certo non aprì un ciclo come quello del Trap o quello di Lippi, che pure erano moooolto meno blasonati di lui quando arrivarono alla Juve.

Infine, come ho già scritto, siccome tanto da lì non usciamo, a questo punto che venga pure Conte. Non è il mio preferito per ennemila motivi, ma almeno sappiamo che ci metterà l'anima e che farà sputare sangue a tutto l'ambiente e quindi, magari proprio come "ricostruzione di base" psico-fisica della squadra, il suo nome ci può certamente stare. Poi oh.. Conte o non Conte, i ritorni son sempre da prendere un po' con le pinze in tutti i campi della vita, sport incluso (per non parlare delle ex fidanzate  ). 

[jouvans 6.144]

In aggiunta a quanto risposto a @Bealu, confermo che certo che qui si possono fare i nomi di altri allenatori che vorremmo approfondire e/o vedere da noi e, ancor meglio, non parlarne modello lista della spesa (come fanno quelli del calcio mercato in tv per intenderci), ma semmai specificando qui nel cafe come giocano, cosa propongono, che prosettive ma anche quali limiti porterebbero con sè, perchè facciamo proprio quel nome e non un altro, ecc.. e poi se ne dibatte apertamente e soprattutto tatticamente, come da classico stile del cafe 😉

[jouvans 6.144]

15 ore fa, onetime ha scritto:

@Bealu per dare una rapida risposta alla tua domanda di prima, direi che la partita di stasera è stata indicativa su uno dei nomi che non sarebbe male da attenzionare (e lo pensavo già lo scorso anno) 

 

A proposito di questo... adesso Enzino avrebbe entrambe le caratteristiche base necessarie: ex gobbo e ha vinto un trofeo europeo  
Scherzi a parte, io che mi sbraccio sempre come un ossesso qua sopra sugli inserimenti dei centrocampisti (ed è una cosa buona che, nel caso, con Conte non dovrebbe mancare), notare come arriva il pareggio del Chelsea, con l'inserimento "a fari spenti" di Enzo Fernandez che segna il gol dell'1-1...

[onetime 3.375]

6 ore fa, jouvans ha scritto:

A proposito di questo... adesso Enzino avrebbe entrambe le caratteristiche base necessarie: ex gobbo e ha vinto un trofeo europeo  
Scherzi a parte, notare, io che mi sbraccio sempre come un ossesso qua sopra sugli inserimenti dei centrocampisti (ed è una cosa buona che nel caso con Conte non dovrebbe mancare), come arriva il pareggio del Chelsea, con l'inserimento "a fari spenti" di Enzo Fernandez che segna il gol dell'1-1...

Sono stato tutto il secondo tempo (ho visto solo quello) a guardare proprio che movimenti facevano Caicedo e Enzo Fernandez. E Palmer (che giocatore! ), che in realtà di base partiva come trequartista ma poi si spostava spesso sulla destra a fare la mezz'ala (anzi, in alcuni casi era anche più largo). A prescindere dall'azione del gol di Fernandez, c'è da dire che i giocatori del Chelsea si muovevano in campo che era una meraviglia!

[Lohengrin 38]

8 hours ago, jouvans said:

A dire il vero la storia della Juve è stata fatta da tanti allenatori, calciatori e dirigenti, parliamo di oltre un secolo di storia in fondo.

Però, la favoletta /post verità /leggenda metropolitana che la Juve debba avere per forza un allenatore gobbo e/o super vincente e/o, ancora meglio, super vincente e anche gobbo, viene smentita dalla storia o anche solo da un banale giro al Museum o, se proprio uno è pigro, andando su wikipedia.

Infatti, anche senza andare a ripescare la Juve dei 5 scudetti o quella di Charles, Sivori e Boniperti, basti pensare che i tre allenatori più titolati della storia della Juve sono i seguenti:

Giovanni Trapattoni --> preso praticamente da esoridente assoluto e senza mai un minuto in vita sua alla Juve (dunque nè gobbo doc, nè iper vincente/affermato)

Marcello Lippi --> nemmeno un minuto alla Juve (anzi, proveniente da una storica famiglia di antijuventini) e con zero trofei vinti quando lo prendemmo

Massimiliano Allegri --> mai neanche un minuto di storia juventina per lui e palmares di uno scudetto vinto (insomma, non il curriculum di Ancelotti e Klopp)

E' alla Juve che sono diventati grandi non il contrario e lo dico anche con una certa fierezza gobba oltre che su basi storiche/fattuali.  
 

Se poi veniamo ad Antonio Conte, era reduce da alcune burrascose esperienze, spesso in serie minori e giunse alla Juve alla stessa età di Motta, dunque non certo un veterano della panca e con zero titoli in saccoccia (solo promozioni dalla B, quelle sì).. anche qui, non proprio il curriculum di Van Gaal o di sir Alex Ferguson, eppure ha fatto da noi quel che ha fatto. Certo, rispetto agli altri 3, almeno lui era gobbo... 😊

 

In sostanza, la Juve non ha mai costruito da zero dopo anni difficili prendendo fenomeni affermati (lo fece il Trap e lo rifece Lippi e poi ancora Conte, di farci ripartire da zero e i loro curriculum pre-Juve li abbiamo visti) e invece non si è quasi mai puntato su big affermati. C'è stato qualche ritorno eccellente, ma quasi mai all'altezza del passato (Trap e Allegri lo sappiamo, solo in parte Lippi al suo ritorno fece certamente bene, vedasi il 5 maggio , ma non replicò di certo il suo primo ciclo) e solo di rado (moooolto di rado) la Juve si è rivolta a gente già affermata (negli ultimi 50 anni solo una "vera" volta: Fabio Capello).

 

Per cui, STORICAMENTE, sia l'allenatore che risolleva la Juve, sia quello che apre un grande ciclo (spesso coincidono per altro), non sono mai stati nè famosissimi, nè ex vincitori di Champions o altro e solo una volta erano ex-gobbi (Conte). L'unico arrivato che aveva già vinto la Champions fu Capello che, paradossalmente, proprio nelle coppe invece non fece affatto bene e che di certo non aprì un ciclo come quello del Trap o di Lippi, che pure erano moooolto meno blasonati di lui quando arrivarono alla Juve.

Infine, come ho già scritto, siccome tanto da lì non usciamo, a questo punto che venga pure Conte. Non è il mio preferito per ennemila motivi, ma almeno sappiamo che ci metterà l'anima e che farà sputare sangue a tutto l'ambiente e quindi, magari proprio come "ricostruzione di base" psico-fisica della squadra, il suo nome ci può certamente stare. Poi oh.. Conte o non Conte, i ritorni son sempre da prendere un po' con le pinze in tutti i campi della vita, sport incluso (per non parlare delle ex fidanzate  ). 

Anzitutto davvero grazie per tutti i tuoi post, sempre preziosi - soprattutto per me che faccio tutt'altro mestiere (pur avendo giocato discretamente a calcio in passato, non ho mai dedicato tempo all'analisi tattica). Scrivere, come fai tu, a beneficio degli altri non è banale.

 

Per quanto riguarda la nostra storia credo che - come nella vita di ogni organizzazione - il successo dipenda dalla pianificazione e dalla chiarezza di idee. Abbiamo vinto perché (e quando) c'era una dirigenza solida e autorevole, che ha consentito di proteggere l'allenatore, anche se pressoché esordiente ad alti livelli, di costruire una squadra equilibrata (con campioni e gregari), di controllare lo spogliatoio, di avere un nocciolo duro di giocatori italiani.

 

Non credo invece nelle organizzazioni (Stati, squadre, aziende, studi professionali) che hanno bisogno di "eroi" per risollevare le proprie sorti.

 

Ecco perché sono scettico su Conte. Le minestre riscaldate non funzionano, nella vita come nello sport. Arriverebbe con l'aura del demiurgo con pieni poteri: e non mi piace. Ed ecco perché, ovviamente a mio avviso, se proprio non si ritiene Tudor all'altezza, intraprenderei altre strade, più europee (non mi chiedete nomi, siete tutti più preparati del sottoscritto).

[Dale_Cooper 21.323]

9 ore fa, onetime ha scritto:

Per esempio leggevo giorni fa, in un altro topic che affrontava proprio questo argomento, il creatore di questo thread @Dale_Cooper che aveva fatto un nome abbastanza particolare, ma preferisco che ne scriva lui se ne avrà voglia/tempo

Ciao carissimo!

Su Emery la penso esattamente come te. Lo dicevo già ai tempi: se fossi stato Giuntoli, sarei andato io di persona a Birmingham, con casse di txakoli e un furgone pieno di pinchos, e non me ne sarei andato finché non mi diceva sì.  

 

Per il resto, il mio nome resta senza dubbio Franck Haise, adesso al Nizza, prima al Lens. Oltre ai risultati ottimi (ha portato entrambi in Champions League), mi piace un sacco per come ragiona tatticamente: non è uno fissato con un modulo, adatta il sistema ai giocatori che ha. Zero dogmi.

 

Velocemente: a Nizza sta facendo un lavoro secondo me ottimo. Non hanno tantissimo possesso (spesso sotto il 50%), ma hanno un ottimo attacco: 21.7 npxG, terzi in Ligue 1 dopo PSG e Monaco. Difendono bassi, aspettano l'errore e poi ripartono in contropiede con grande velocità e organizzazione.

 

In fase offensiva, secondo me, è molto moderno. Costruiscono dal basso ma sempre con l'idea di verticalizzare senza tergiversare troppo con il pallone. Vuole gente che si muove bene senza palla e vuole che i suoi giocatori attacchino e riempino l'area. Per dire, anche se non fanno manovre lunghe, il Nizza è tra le squadre con più tiri in porta della Ligue 1. Cioè, ogni attacco trova uno sbocco. 

Insomma, è uno che costruisce, valorizza, si adatta. E con una rosa forte e un progetto ambizioso, secondo me può davvero fare il salto definitivo.

 

Guardare gli highlights di: Nizza-Lilla 2-2, Nizza-St. Etienne 8-0, Lens-Arsenal 2-1, Lens-PSG 3-1 per capire meglio come studia le partite.

In tutto, per dire, il suo Lens finiva secondo con 84 punti un paio di anni fa, ecco.

 

Vediamo se si passa dal txakoli a uno Chateau Minuty...

[jouvans 6.144]

6 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Anzitutto davvero grazie per tutti i tuoi post, sempre preziosi - soprattutto per me che faccio tutt'altro mestiere (pur avendo giocato discretamente a calcio in passato, non ho mai dedicato tempo all'analisi tattica). Scrivere, come fai tu, a beneficio degli altri non è banale.

 

Per quanto riguarda la nostra storia credo che - come nella vita di ogni organizzazione - il successo dipenda dalla pianificazione e dalla chiarezza di idee. Abbiamo vinto perché (e quando) c'era una dirigenza solida e autorevole, che ha consentito di proteggere l'allenatore, anche se pressoché esordiente ad alti livelli, di costruire una squadra equilibrata (con campioni e gregari), di controllare lo spogliatoio, di avere un nocciolo duro di giocatori italiani.

 

Non credo invece nelle organizzazioni (Stati, squadre, aziende, studi professionali) che hanno bisogno di "eroi" per risollevare le proprie sorti.

 

Ecco perché sono scettico su Conte. Le minestre riscaldate non funzionano, nella vita come nello sport. Arriverebbe con l'aura del demiurgo con pieni poteri: e non mi piace. Ed ecco perché, ovviamente a mio avviso, se proprio non si ritiene Tudor all'altezza, intraprenderei altre strade, più europee (non mi chiedete nomi, siete tutti più preparati del sottoscritto).

Tanti spunti interessanti in questo tuo post  

Innanzitutto ti ringrazio molto per l'apprezzamento e le belle parole.😊

 

Fatte le dovute premesse, cominciamo dal fatto che io stesso, mentre scrivevo il post che hai quotato, continuavo a ripetermi: "eh, guarda quanti "apparentemente signor nessuno di allenatori" che hanno invece fatto la nostra storia.. ma in realtà siamo noi, con organizzazione, forza societaria, mercati azzeccati, ecc ecc, che abbiamo trasformato costoro in dei grandi". Perchè è così. Lo stesso Lippi (per altro mio allenatore di riferimento e allenatore che mi ha spinto ad iniziare i corsi e prendere il primo patentino ai suoi tempi), in quel porcaio che era l'inperd di Moratti, combinò quel che combinò, ad esempio. Invece da noi, con la nostra "struttura" dietro, ben altra musica... 😉

 

Sul bisogno di eroi come cosa assolutamente negativa, concordo con te al 200%, Non solo nel calcio, ma in tutti i campi della vita. Come vedi, ho in firma, seppur parafrasata, una storica frase di Leo Longanesi. Ebbene, lo stesso Longanesi diceva una frase ancor più storica e che collima col tuo (e mio) pensiero. Lui diceva: "beato il paese che non ha bisogno di eroi".

 

Infine su Conte. Come ho scritto ormai abbastanza spesso nelle ultime pagine qui nel cafe, anch'io non sono propriamente entusiasta di questa ipotesi, così come non lo sono sui ritorni in generale in tutti i campi della vita. Ciò premesso, io però qui, ormai da oltre 4 mesi (e nella vita da svariati anni) mi "limito" ad analizzare, portare contributi, slide, heatmap, lavagne, ecc e dunque lo farò anche con Conte, senza pregiudizi e senza problemi (e anzi, sperando per il meglio..).
Nel suo arrivo anch'io infatti vedo molte incognite (dal come se n'è andato al dove è andato dopo, dal fatto che per lui conti in realtà solo se stesso, proseguendo con un suo calcio divenuto di anno in anno sempre più speculativo e già un tantino obsoleto, alla polarizzazione che il personaggio stesso porta con sè, ecc ecc). Vedo anche però, da persona realista e pragmatica quale sono, dei pro e cioè: una figura capace di ricompattare e "gasare" l'ambiente, che dunque almeno verrà lasciata lavorare (non distrutta come Motta, o a cui si lasciano solo 9 giornate come a Tudor), il fatto che in una squadra che indossa il pannolone come la nostra possa servire un trascinatore emotivo e "caratteriale", il fatto che comunque (vuoi o non vuoi) lui dove va i risultati te li porta (quasi) sempre e almeno sapere che con lui le mezzali faranno davvero le mezzali, cosa che alla Juve non vediamo più da anni...

Come detto: Conte non sarebbe la mia prima scelta ma, dato che alla Juve ormai invece di ricordarsi come sono nati i cicli Lippi e Trapattoni, si preferisce focalizzarsi solo su quei due allenatori da richiamare a turno (e uno dei 2 la "richiamata" l'ha già avuta), che devo fare? Lo accetto e cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno anche perchè, al di là di tutto, Conte di sicuro il palmares per riempire almeno quel famigerato mezzo bicchiere, ce lo ha di sicuro.

[jouvans 6.144]

7 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ciao carissimo!

Su Emery la penso esattamente come te. Lo dicevo già ai tempi: se fossi stato Giuntoli, sarei andato io di persona a Birmingham, con casse di txakoli e un furgone pieno di pinchos, e non me ne sarei andato finché non mi diceva sì.  

 

Per il resto, il mio nome resta senza dubbio Franck Haise, adesso al Nizza, prima al Lens. Oltre ai risultati ottimi (ha portato entrambi in Champions League), mi piace un sacco per come ragiona tatticamente: non è uno fissato con un modulo, adatta il sistema ai giocatori che ha. Zero dogmi.

 

Velocemente: a Nizza sta facendo un lavoro secondo me ottimo. Non hanno tantissimo possesso (spesso sotto il 50%), ma hanno un ottimo attacco: 21.7 npxG, terzi in Ligue 1 dopo PSG e Monaco. Difendono bassi, aspettano l'errore e poi ripartono in contropiede con grande velocità e organizzazione.

 

In fase offensiva, secondo me, è molto moderno. Costruiscono dal basso ma sempre con l'idea di verticalizzare senza tergiversare troppo con il pallone. Vuole gente che si muove bene senza palla e vuole che i suoi giocatori attacchino e riempino l'area. Per dire, anche se non fanno manovre lunghe, il Nizza è tra le squadre con più tiri in porta della Ligue 1. Cioè, ogni attacco trova uno sbocco. 

Insomma, è uno che costruisce, valorizza, si adatta. E con una rosa forte e un progetto ambizioso, secondo me può davvero fare il salto definitivo.

 

Guardare gli highlights di: Nizza-Lilla 2-2, Nizza-St. Etienne 8-0, Lens-Arsenal 2-1, Lens-PSG 3-1 per capire meglio come studia le partite.

In tutto, per dire, il suo Lens finiva secondo con 84 punti un paio di anni fa, ecco.

 

Vediamo se si passa dal txakoli a uno Chateau Minuty...

Post molto interessante caro Dale e finalmente qualche nome nuovo e innovativo a portarci un po' d'aria fresca!!!

Premesso dunque il grande apprezzamento per il tuo post e (ahinoi) la consapevolezza che in realtà non avremo mai "le palle" o l'ambiente giusto per fare una scelta "innovativa e coraggiosa" come quella di Haise, approfitto della tua gradita presenza per segnalarti che effettivamente io e te dovremmo pianificare assieme, per il VScafe, quanto meno due cose basilari:

1) la gestione del periodo off-season

2) come rielaborare e strutturare questo angolo in vista della prossima stagione

 

Dimmi tu come vogliamo sentirci per pianificare, perchè non so se possiamo andare avanti a furia di pm, oppure se possiamo sentirci in un qualche modo più diretto ed efficace come che so.. teams.. whatsapp... una chat vera e propria in tempo reale o altro (dimmi tu), per essere più efficaci e diretti nella pianificazione che dicevo. Magari anche solo pochi minuti (che entrambi abbiamo già i fattacci nostri da sbrigare  ) , ma organizzarci per un breve lasso di tempo e di contatto un po' più "diretto", per realizzare almeno quei due punti-base che ho riportato 😉

[Lohengrin 38]

43 minutes ago, jouvans said:

Tanti spunti interessanti in questo tuo post  

Innanzitutto ti ringrazio molto per l'apprezzamento e le belle parole.😊

 

Fatte le dovute premesse, cominciamo dal fatto che io stesso, mentre scrivevo il post che hai quotato, continuavo a ripetermi: "eh, guarda quanti "apparentemente signor nessuno di allenatori" che hanno invece fatto la nostra storia.. ma in realtà siamo noi, con organizzazione, forza societaria, mercati azzeccati, ecc ecc, che abbiamo trasformato costoro in dei grandi". Perchè è così. Lo stesso Lippi (per altro mio allenatore di riferimento e allenatore che mi ha spinto ad iniziare i corsi e prendere il primo patentino ai suoi tempi), in quel porcaio che era l'inperd di Moratti, combinò quel che combinò, ad esempio. Invece da noi, con la nostra "struttura" dietro, ben altra musica... 😉

 

Sul bisogno di eroi come cosa assolutamente negativa, concordo con te al 200%, Non solo nel calcio, ma in tutti i campi della vita. Come vedi, ho in firma, seppur parafrasata, una storica frase di Leo Longanesi. Ebbene, lo stesso Longanesi diceva una frase ancor più storica e che collima col tuo (e mio) pensiero. Lui diceva: "beato il paese che non ha bisogno di eroi".

 

Infine su Conte. Come ho scritto ormai abbastanza spesso nelle ultime pagine qui nel cafe, anch'io non sono propriamente entusiasta di questa ipotesi, così come non lo sono sui ritorni in generale in tutti i campi della vita. Ciò premesso, io però qui, ormai da oltre 4 mesi (e nella vita da svariati anni) mi "limito" ad analizzare, portare contributi, slide, heatmap, lavagne, ecc e dunque lo farò anche con Conte, senza pregiudizi e senza problemi (e anzi, sperando per il meglio..).
Nel suo arrivo anch'io infatti vedo molte incognite (dal come se n'è andato al dove è andato dopo, dal fatto che per lui conti in realtà solo se stesso, proseguendo con un suo calcio divenuto di anno in anno sempre più speculativo e già un tantino obsoleto, alla polarizzazione che il personaggio stesso porta con sè, ecc ecc). Vedo anche però, da persona realista e pragmatica quale sono, dei pro e cioè: una figura capace di ricompattare e "gasare" l'ambiente, che dunque almeno verrà lasciata lavorare (non distrutta come Motta, o a cui si lasciano solo 9 giornate come a Tudor), il fatto che in una squadra che indossa il pannolone come la nostra possa servire un trascinatore emotivo e "caratteriale", il fatto che comunque (vuoi o non vuoi) lui dove va i risultati te li porta (quasi) sempre e almeno sapere che con lui le mezzali faranno davvero le mezzali, cosa che alla Juve non vediamo più da anni...

Come detto: Conte non sarebbe la mia prima scelta ma, dato che alla Juve ormai invece di ricordarsi come sono nati i cicli Lippi e Trapattoni, si preferisce focalizzarsi solo su quei due allenatori da richiamare a turno (e uno dei 2 la "richiamata" l'ha già avuta), che devo fare? Lo accetto e cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno anche perchè, al di là di tutto, Conte di sicuro il palmares per riempire almeno quel famigerato mezzo bicchiere, ce lo ha di sicuro.

Non avrei potuto scrivere meglio (e sono piuttosto bravo a scrivere...).

[jouvans 6.144]

Ehilà.. dalle ultime news pare si stia creando una sorta di "terra bruciata" intorno al nostro futuro mister.. per cui, chi voleva come @Bealu parlare anche di altri nomi (cosa apprezzata e gradita) ha ancor di più il via libera 😀
Infatti.. Allegri lo danno al MIlan.. Motta lo abbiamo segato.. Tudor non si capisce se ha convinto la società oppure no.. Italiano rimane a Bologna.. Gasp pare vada a Roma.. Conte oggi dicono che resta al Napoli... oh.. a 'sto punto io tengo il telefono pronto sul comodino che non si sa mai  
Per cui, scherzi a parte, si aprono ennemila ipotesi adesso, inclusa quella di una permanenza di Tudor... oppure sia mai che le improvvise dimissioni di Palladino a Firenze..  

 

A voi per commenti, suggerimenti, aspettative e un parere se rimanesse davvero Tudor, in mancanza di nomi alternativi (sempre interessanti da sviscerare qui nel cafe) e di cui certamente parleremo qui se dovessero venirvene in mente 😉
 

[Ex rimpiango Rovella 81]

17 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ehilà.. dalle ultime news pare si stia creando una sorta di "terra bruciata" intorno al nostro futuro mister.. per cui, chi voleva come @Bealu parlare anche di altri nomi (cosa apprezzata e gradita) ha ancor di più il via libera 😀
Infatti.. Allegri lo danno al MIlan.. Motta lo abbiamo segato.. Tudor non si capisce se ha convinto la società oppure no.. Italiano rimane a Bologna.. Gasp pare vada a Roma.. Conte oggi dicono che resta al Napoli... oh.. a 'sto punto io tengo il telefono pronto sul comodino che non si sa mai  
Per cui, scherzi a parte, si aprono ennemila ipotesi adesso, inclusa quella di una permanenza di Tudor... oppure sia mai che le improvvise dimissioni di Palladino a Firenze..  

 

A voi per commenti, suggerimenti, aspettative e un parere se rimanesse davvero Tudor, in mancanza di nomi alternativi (sempre interessanti da sviscerare qui nel cafe) e di cui certamente parleremo qui se dovessero venirvene in mente 😉
 

Partendo dagli italiani liberi e secondo me appetibili 

Mancini, ok ha allenato l'imperd ma è juventino(così diceva) e poi flessibile col metodo di gioco anche se si è convertito al 3/4/2/1. Se non ricordo male con l'Italia campione giocava col 4/3/3

Tedesco, giovane ma con esperienze importanti anche nei club, oltre che col Belgio

Farioli Lo avrei preso subito dopo Motta perchè gioca  preferibilmente col 4/3/3.

Onestamente con gli italiani non ne vedo altri

[ZizouZidane 18.442]

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Ehilà.. dalle ultime news pare si stia creando una sorta di "terra bruciata" intorno al nostro futuro mister.. per cui, chi voleva come @Bealu parlare anche di altri nomi (cosa apprezzata e gradita) ha ancor di più il via libera 😀
Infatti.. Allegri lo danno al MIlan.. Motta lo abbiamo segato.. Tudor non si capisce se ha convinto la società oppure no.. Italiano rimane a Bologna.. Gasp pare vada a Roma.. Conte oggi dicono che resta al Napoli... oh.. a 'sto punto io tengo il telefono pronto sul comodino che non si sa mai  
Per cui, scherzi a parte, si aprono ennemila ipotesi adesso, inclusa quella di una permanenza di Tudor... oppure sia mai che le improvvise dimissioni di Palladino a Firenze..  

 

A voi per commenti, suggerimenti, aspettative e un parere se rimanesse davvero Tudor, in mancanza di nomi alternativi (sempre interessanti da sviscerare qui nel cafe) e di cui certamente parleremo qui se dovessero venirvene in mente 😉
 

Un solo nome: De Zerbi.

 

Lo scrivo qua perché so che non mi massacrerete come accadrebbe nel resto del forum. 

[Bealu 49]

Con tutto il bene che voglio a Tudor,io non lo vedo bene per la prossima stagione.

 

Io di nome ne dico uno,ma vale per due(un po' per gioco,un po' perché il meno quotato l'ho seguito spesso in varie squadre in B e a me piace un sacco:

 

Inzaghi, simone!!!

 se poi "scommessa" deve essere (dove per scommessa intendo un mister senza un curriculum importante e con titoli annessi,ma che viene dalla gavetta) allora io azzarderei superpippo!

 

 

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Ehilà.. dalle ultime news pare si stia creando una sorta di "terra bruciata" intorno al nostro futuro mister.. per cui, chi voleva come @Bealu parlare anche di altri nomi (cosa apprezzata e gradita) ha ancor di più il via libera 😀
Infatti.. Allegri lo danno al MIlan.. Motta lo abbiamo segato.. Tudor non si capisce se ha convinto la società oppure no.. Italiano rimane a Bologna.. Gasp pare vada a Roma.. Conte oggi dicono che resta al Napoli... oh.. a 'sto punto io tengo il telefono pronto sul comodino che non si sa mai  
Per cui, scherzi a parte, si aprono ennemila ipotesi adesso, inclusa quella di una permanenza di Tudor... oppure sia mai che le improvvise dimissioni di Palladino a Firenze..  

 

A voi per commenti, suggerimenti, aspettative e un parere se rimanesse davvero Tudor, in mancanza di nomi alternativi (sempre interessanti da sviscerare qui nel cafe) e di cui certamente parleremo qui se dovessero venirvene in mente 😉
 

Speriamo,abbiano le idee chiare in dirigenza! Il rischio concreto è di rimanere col cerino in mano

[Ex rimpiango Rovella 81]

11 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un solo nome: De Zerbi.

 

Lo scrivo qua perché so che non mi massacrerete come accadrebbe nel resto del forum. 

Per quest'anno non c'è speranza. Ha confermato che rimane All'OM. Penso che farà bene e avrà ancora una conferma. Anche a me piace molto sin dai tempi del Sassuolo

[ZizouZidane 18.442]

1 minuto fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Per quest'anno non c'è speranza. Ha confermato che rimane All'OM. Penso che farà bene e avrà ancora una conferma. Anche a me piace molto sin dai tempi del Sassuolo

Allenatore vero. 
Dovremmo provarci.

 

La vedo nerissima.

[jouvans 6.144]

2 ore fa, Bealu ha scritto:

 

Speriamo,abbiano le idee chiare in dirigenza! Il rischio concreto è di rimanere col cerino in mano

Penso che, alle brutte, il cerino in mano sarebbe proprio Tudor. Tecnicamente, grazie al 4° posto raggiunto, Igor è già il nostro allenatore 2025/2026 e semmai è la Juve, con buonuscita di un milione, che può mandarlo via. Ma, se non si trova altro e non lo caccia esplicitamente, allora de facto Tudor è già un nostro tesserato anche per l'anno venturo.
E penso che sia proprio questo l'andazzo. Vedeer di prendere Conte, altri nomi "realistici" al momento (al monto, eh? 😉) non ce ne sono, oppure tenersi Tudor.

[jouvans 6.144]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Un solo nome: De Zerbi.

 

Lo scrivo qua perché so che non mi massacrerete come accadrebbe nel resto del forum. 

Come sapete tu (ma lo dissi anche a zacmayo) io De Zerbi l'avrei preso l'anno scorso. Per un semplice motivo: se proprio dovevi fare la rivoluzione, allora dovevi farla bene e fino in fondo.

Ormai però, vuoi la sua conferma a Marsiglia, vuoi il forte vento reazionario che spira dalle parti della Continassa, credo che quel treno ormai sia passato.. poi magari oh.. fra 3-4 anni (che nel calcio sono un'era geologica) se ne riparlerà, chissà..

[jouvans 6.144]

5 ore fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Partendo dagli italiani liberi e secondo me appetibili 

Mancini, ok ha allenato l'imperd ma è juventino(così diceva) e poi flessibile col metodo di gioco anche se si è convertito al 3/4/2/1. Se non ricordo male con l'Italia campione giocava col 4/3/3

Tedesco, giovane ma con esperienze importanti anche nei club, oltre che col Belgio

Farioli Lo avrei preso subito dopo Motta perchè gioca  preferibilmente col 4/3/3.

Onestamente con gli italiani non ne vedo altri

Mah.. secondo me di 'sto passo o velocizzano la nuova triade Comolli-Chiellini-Tognozzi che stanno creando e magari questi hanno delle idee sul mister (soprattutto Comolli che viene da un altro calcio), oppure si farà un anno simil primo anno di Giuntoli, dove la dirigenza "nuova" fa il minimo indispensabile e, come fece Giuntoli con Allegri, si tiene "obtorto collo" chi c'è già (in questo caso Tudor) e si programma per davvero solo per la stagione seguente.

Se invece la nuova triade si innesta alla svelta e ha già le idee chiare su determinate mosse, allora potrebbe essere che Tudor faccia solo il mondiale per club e poi arrivi un nome magari "a sorpresa" scelto da quei 3 lì.
Ma io credo che visto che Conte resta a Napoli, a questo punto il giochino sarà una cosa tipo 70% Tudor e 30% un nome a sorpresa della nuova triade.

 

Almeno però, se resta Tudor, che gli prendessero un centravanti da sportellate e soprattutto 2/3 esterni veri a tuttafascia però..  

[mattjuve92 6.819]

20 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come sapete tu (ma lo dissi anche a zacmayo) io De Zerbi l'avrei preso l'anno scorso. Per un semplice motivo: se proprio dovevi fare la rivoluzione, allora dovevi farla bene e fino in fondo.

Ormai però, vuoi la sua conferma a Marsiglia, vuoi il forte vento reazionario che spira dalle parti della Continassa, credo che quel treno ormai sia passato.. poi magari oh.. fra 3-4 anni (che nel calcio sono un'era geologica) se ne riparlerà, chissà..

Però ok de zerbi gode di una bella nomea e tudor invece non ha tutti sti sponsor eppure voglio dire non è che de zerbi abbia fatto così cose enormi da tudor, ha portato il brighton in europa ok tudor ha fatto risalire in alto il verona al marsiglia simili, nessuno dei due ancora cercato da top club nonostante ci fossero tante panchine libere... poi tudor ha colto questa occasione ma a me sembra che ripeto ci sia una certa propaganda a favore di uno (parlo anche esternamente) mentre l'altro così passa in secondo piano... vedremo se tudor avrà l'occasione (ma va sempre aiutato dal club come chiunque) ma magari de zerbi ha bisogno di altro  tempo per crescere... cioè italiano ha fatto tre volte meglio di lui con squadre di certo non corazzate eppure anche italiano, tra finali europee, piazzamenti ecc, ma sempre in sordina...

[ZizouZidane 18.442]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

 Però ok de zerbi gode di una bella nomea e tudor invece non ha tutti sti sponsor eppure voglio dire non e che de zerbi abbia fatto così così enormi da tudor, ha portato il brighton in europa ok tudor ha fatto risalire in alto il verona al marsiglia simili, nessuno dei due ancita cercato da top club nonostante ci fossero tante panchine libere... poi tudor ha colto questa occasione ma a me sembra che ripeto ci sia una certa propaganda a favore di uno (parlo anche esternamente) mentre l'altro così passa in secondo piano... vedremo se tudor avrà l'occasione (ma va semlre aiutato dal club come chiunque) ma magri de zerbi ha bisogno di altro  tempo per crescere... cioè italiano ha fatto tre volte meglio di lui con squadre di certo non corazzate eppure anche italiano, tra finali europee, piazzamenti ecc ma sempre in sordina...

De Zerbi ha fatto bene ovunque sia andato.

Tudor, in tutta la sua carriera, quante volte ha allenato una stagione intera? 

[mattjuve92 6.819]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

De Zerbi ha fatto bene ovunque sia andato.

Tudor, in tutta la sua carriera, quante volte ha allenato una stagione intera? 

Tudor si spesso da subentrato e più grande di de zerbi, ma ha raggiunto sempre gli obiettivi e cmq a marsiglia non è che abbia fatto così tanto diveramente da de zerbi,  uno secondo ad una miriade di punti da psg l'altro terzo.... stagione intera per entrambi... cioè sembra di parlare di un top navigato rispetto a tutti gli altri.. allora italiano in confronto è un super top per quello che ha fatto ripeto... però all'esterno vedo una pubblicità diversa diciamo.... poi bayern, barca, real, liverpool  e tante libere nessuno lo ha chiamato... allenatore con buone idee, calcio moderno (come si dice) ma tantissimo ancora da dimostrare e crescere... se devo scegliere prendo italiano adesso, poi magari un giorno de zerbi varrà tre volte italiano ma, vediamo pian piano

 

Tudor avra forse l'occasione vediamo che fa, anche da quello visto qua dentro non ha idee malvagie, non è che adesso 9 partite e sentenziamo, alla faccia del ci vuole tempo.... e poi serve per tutti una società coesa dietro 

[ZizouZidane 18.442]

7 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

però all'esterno vedo una pubblicità diversa

Chiediti perché.

[mattjuve92 6.819]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Chiediti perché.

Perché purtroppo il mondo ormai è pieno di tanti bla bla bla e pochi concerti nel valutare le cose.... italiano fa meglio di lui ma si parla di meno perché? Dai semplicemente alcuni godono di più spazio di altri senza poi avere differenze di risultati concreta, in italia siamo maestri poi.... il gioco di tudor da come aveva detto jouvans viene studiato a coverciano però tudor è un mediocre, tra l'altro per due partite fatte con un baricentro più basso sembra che sia un catenacciaro senza valutare tutte lw circostanze come se avesse robot da allenare  e non ragazzi....