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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - RIFLESSIONI SPARSE (A CALDO) SU VENEZIA-JUVE E SUL 4° POSTO RAGGIUNTO

Post in rilievo

16 ore fa, onetime ha scritto:

Buondì ragazzuoli, segnalo il nuovo contenuto di Davom 23

 

 

Tutto molto interessante, anche la parte relativa al gol del 2-2 del Venezia (tipologia di situazione che si ripeterà poco dopo con l'occasione di Doumbia sventata da Di Gregorio), ma nello specifico vi consiglio di guardare dal minuto 12:00 in avanti, dove il nostro fa una breve analisi sul lavoro che fanno (o che dovrebbero fare) i centrocampisti nella Juventus .ok

Ti dirò... di solito anch'io consiglio, per evitare di sorbirsi tutto il video, giusto quei 5 o 10 minuti che reputo più importanti.
In questo caso però, salvo qualche piccola omissione, siamo di fronte ad uno dei migliori video stagionali di davom che consiglio a tutti di guardare per intero (incluso @Leppe che magari stavolta può fare un'eccezione sefz ).


Anche lui, come me, ha visto più nervi che gioco e infatti ha confessato di aver avuto bisogno di un aiutino per mettere giù qualcosa di "tattico" in merito a Venezia-Juve e tra l'altro, anche lui, proprio come me, enfatizza che tatticamente il Venezia di Di Francesco si presentasse ben più evoluto della Juve di Tudor... 

Reputo questo video, nella sua interezza, molto utile per almeno 3 motivi:

1) è davvero molto ben fatto in senso generale

2) va oltre la singola partita e si occupa delle mancanze dell'intera stagione palesate dalla Juve

3) esamina sia l'aspetto difensivo che quello offensivo

 

Non solo, se nel discorso difensivo dimentica di menzionare Veiga (e dire che quando ha messo a posto lui stesso tutte le pedine, si vede proprio dalla sua lavagna che, come spesso gli capita, Veiga non sta marcando nè uomo, nè spazio, nè palla) o enfatizza il ritardo di Nico in copertura dimenticando di dire che la colpa è di chi ha messo un attaccante a fare il ruolo di un terzino, è però bravo nella disamina complessiva dell'azione, nell'evidenziare il concetto (anche da me esposto in più occasioni) di "palla scoperta" e la mancanza di fame nel correre all'indietro, nel prendere il taglio che tu stesso hai visto (e, come ricordo sempre: il taglio è di chi lo vede), ecc.. accenna anche alle preventive (cosa giustissima) e anzi forse, proprio le preventive, meritavano anche più di un accenno, perchè le abbiamo fatte sempre talmente male dal dopo Bremer, che ne han pagato spesso dazio tanto la Juve di Motta quanto quella di Tudor.

Tra l'altro, determinate pigrizie o il discorso di: "giocatori che sembra non sentano poi così tanto l'urgenza di cambiare una partita e va bene sia che vincano che se perdano", sono cose molto vere e che hanno anche contribuito ad ammazzare la gestione Thiago Motta (come davom stesso ricorda).

Al contrario c'è da dire, a difesa dei ragazzi e del lavoro di Tudor, che almeno, dal cambio tecnico in poi, abbiamo smesso di impazzire completamente ad ogni gol preso, il che non è poco e testimonia di un buonissimo lavoro piscologico fatto da Tudor (anche se non sufficiente a mettere dentro quella stessa cattiveria invece nelle suddette corse all'indietro o nelle preventive).


Sono stato anche ripreso da un utente, poco tempo addietro, per alcuni riferimenti al calcio dilettantistico di fronte a certe mancanze del nostro pacchetto difensivo, ma vedo che anche davom, magari usando altre parole o giri di parole, dice ampiamente e ripetutamente la stessa cosa però...

 

Infine, sul discorso offensivo, fa bene ad evidenziare i movimenti dei centrocampisti (o meglio i NON movimenti dei nostri centrocampisti) sui quali infatti anch'io avevo fatto un focus e lo avevo fatto proprio su Thuram e proprio, come davom, focalizandomi su Juventus-Fiorentina 2-2 e sul fatto che quei dati movimenti invece non li abbiamo quasi mai visti in stagione.

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

incluso @Leppe che magari stavolta può fare un'eccezione sefz

... nein ... nein ... nein ... non ho bisogno di conferme, ho già il mio riferimento anche se si burla di me .ghgh

 

p.s. poi lo sai, c'è sempre il fattore umano !

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Ti dirò... di solito anch'io consiglio, per evitare di sorbirsi tutto il video, giusto quei 5 o 10 minuti che reputo più importanti.
In questo caso però, salvo qualche piccola omissione, siamo di fronte ad uno dei migliori video stagionali di davom che consiglio a tutti di guardare per intero (incluso @Leppe che magari stavolta può fare un'eccezione sefz ).


Anche lui, come me, ha visto più nervi che gioco e infatti ha confessato di aver avuto bisogno di un aiutino per mettere giù qualcosa di "tattico" in merito a Venezia-Juve e tra l'altro, anche lui, proprio come me, enfatizza che tatticamente il Venezia di Di Francesco fosse tatticamente molto più evoluto della Juve di Tudor... 

Reputo questo video, nella sua interezza, molto utile per almeno 3 motivi:

1) è davvero molto ben fatto in senso generale

2) va oltre la singola partita e si occupa delle mancanze dell'intera stagione palesate dalla Juve

3) esamina sia l'aspetto difensivo che quello offensivo

 

Non solo, se nel discorso difensivo dimentica di menzionare Veiga (e dire che quando ha messo a posto lui stesso tutte le pedine, si vede proprio dalla sua lavagna che, come spesso gli capita, Veiga non sta marcando nè uomo, nè spazio, nè palla) o enfatizza il ritardo di Nico in copertura dimenticando di dire che la colpa è di chi ha messo un attaccante a fare il ruolo di un terzino, è però bravo nella disamina complessiva dell'azione, nell'evidenziare il concetto (anche da me esposto in più occasioni) di "palla scoperta" e la mancanza di fame nel correre all'indietro, nel prendere il taglio che tu stesso hai visto (e, come ricordo sempre: il taglio è di chi lo vede), ecc.. accenna anche alle preventive (cosa giustissima) e anzi forse, proprio le preventive, meritavano anche più di un accenno, perchè le abbiamo fatte sempre talmente male dal dopo Bremer, che ne han pagato spesso dazio tanto la Juve di Motta quanto quella di Tudor.

Tra l'altro, determinate pigrizie o il discorso di: "giocatori che sembra non sentano poi così tanto l'urgenza di cambiare una partita e va bene sia che vincano che se perdano", sono cose molto vere e che hanno anche contribuito ad ammazzare la gestione Thiago Motta (come davom stesso ricorda).

Al contrario c'è da dire, a difesa dei ragazzi e del lavoro di Tudor, che almeno, dal cambio tecnico in poi, abbiamo smesso di impazzire completamente ad ogni gol preso, il che non è poco e testimonia di un buonissimo lavoro piscologico fatto da Tudor (anche se non sufficiente a mettere dentro quella stessa cattiveria invece nelle suddette corse all'indietro o nelle preventive).


Sono stato anche ripreso da un utente, poco tempo addietro, per alcuni riferimenti al calcio dilettantistico di fronte a certe mancanze del nostro pacchetto difensivo, ma vedo che anche davom, magari usando altre parole o giri di parole, dice ampiamente e ripetutamente la stessa cosa però...

 

Infine, sul discorso offensivo, fa bene ad evidenziare i movimenti dei centrocampisti (o meglio i NON movimenti dei nostri centrocampisti) sui quali infatti anch'io avevo fatto un focus e lo avevo fatto proprio su Thuram e proprio, come davom, focalizandomi su Juventus-Fiorentina 2-2 e sul fatto che quei dati movimenti invece non li abbiamo quasi mai visti in stagione.

Si anche io ho notato la troppa enfasi che ha messo nel colpevolizzare Nico, che poveraccio non sarebbe il suo mestiere quello di rincorrere gli attaccanti avversari, mentre non dice niente di Veiga che durante tutta la ripartenza del Venezia sta a sbracciare in area dicendo a questo e quello di mettersi lì e là, ma lui non fa niente di niente 😅😅

 

Comunque concordo, tra i video che ho visto da quando ho cominciato a seguirlo quest'anno, è stato sicuramente uno dei più illuminanti sotto vari aspetti.

 

Sul fatto di "non impazzire più dopo il gol preso", vero. Però com'è s'è raggiunta questa cosa (tra l'altro, secondo me, in parte)? Abbassandosi tutti di svariate decine di metri, con il "nadir" raggiunto nella situazione paradossale vissuta contro la Lazio. Chiaramente Tudor ha lavorato sulla testa dei giocatori, ma facendoli tornare alla classica comfort zone della difesa ad oltranza in area (che, tra l'altro, non sappiamo neanche più fare). Ovviamente queste sono tutte cose che hai scritto svariate volte anche tu. Mi premeva ribadirle.

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Adesso che si avvicina il mondiale per club, mi sa che mi toccherà studiarmi perfino robe come l'Al-Ain o il Wydad AC .ghgh 

E comunque scherzavo l'altra sera con marcello52 sul passare almeno il primo turno ma, visto che l'unica squadra del nostro girone degna di tal nome è il City e che ne passano due.. beh, almeno il primo turno effettivamente dovremmo passarlo, perchè farci sbattere fuori subito da Al-Ain e Wydad Casablanca sarebbe tosta sefz 

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Adesso che si avvicina il mondiale per club, mi sa che mi toccherà studiarmi perfino robe come l'Al-Ain o il Wydad AC .ghgh 

E comunque scherzavo l'altra sera con marcello52 sul passare almeno il primo turno ma, visto che l'unica squadra del nostro girone degna di tal nome è il City e che ne passano due.. beh, almeno il primo turno effettivamente dovremmo passarlo, perchè farci sbattere fuori subito da Al-Ain e Wydad Casablanca sarebbe tosta sefz 

Già personalmente ci metterei la firma! Non so francamente con quanti giocatori in forma arriveremo all'appuntamento! 

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3 ore fa, Margio81 ha scritto:

Già personalmente ci metterei la firma! Non so francamente con quanti giocatori in forma arriveremo all'appuntamento! 

Ma neanche sappiamo con quali giocatori .ghgh  chi resta dei prestiti? Chi rientra dei prestiti? Chi è out? Chi recupera?

Han già detto che Bremer e Cabal non li rischieranno, Perin si è operato.. Miretti andrà con l'under.. Veiga lo rivuole il Chelsea e dobbiamo trattare, ecc ecc..

Però se ne mettiamo in campo 11, almeno le due squadre impronunciabili dovremmo batterle, così da qualificarci almeno come secondi..

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7 ore fa, Margio81 ha scritto:

Già personalmente ci metterei la firma! Non so francamente con quanti giocatori in forma arriveremo all'appuntamento! 

 È molto probabile che molti prendano sottogamba l'avvenimento e arrivino deconcentrati. Speriamo che almeno i giovani e quelli che rientrano dai prestiti e quelli che hanno giocato meno si diano da fare per cercare di conquistare un posto per il prossimo campionato. Speriamo anche che non incida nella preparazione per gli impegni del 25/26

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2 ore fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

 È molto probabile che molti prendano sottogamba l'avvenimento e arrivino deconcentrati. Speriamo che almeno i giovani e quelli che rientrano dai prestiti e quelli che hanno giocato meno si diano da fare per cercare di conquistare un posto per il prossimo campionato. Speriamo anche che non incida nella preparazione per gli impegni del 25/26

Io invece spero che questo evento venga preso meno sottogamba possibile, perché si tratta una competizione ufficiale ;-)

 

Comunque, sicuramente sarà un po' problematico organizzare la preparazione per la prossima stagione, questo è sicuro.

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1 ora fa, onetime ha scritto:

Io invece spero che questo evento venga preso meno sottogamba possibile, perché si tratta una competizione ufficiale 

Tu sei un ragazzo moooolto ottimista 😂

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7 ore fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

 È molto probabile che molti prendano sottogamba l'avvenimento e arrivino deconcentrati. Speriamo che almeno i giovani e quelli che rientrano dai prestiti e quelli che hanno giocato meno si diano da fare per cercare di conquistare un posto per il prossimo campionato. Speriamo anche che non incida nella preparazione per gli impegni del 25/26

Condivido quel che dici ma è importante ricordare che non è il trofeo Moretti, ma un trofeo ufficiale della FIFA che potrebbe anche avere una sua storia importante!

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2 ore fa, Margio81 ha scritto:

Condivido quel che dici ma è importante ricordare che non è il trofeo Moretti, ma un trofeo ufficiale della FIFA che potrebbe anche avere una sua storia importante!

Sono d'accordo con te, con me sfondi una porta aperta. Per me è importante vincere anche il torneo Scapoli- Ammogliati, figurati una competizione dove partecipa la Juve😂

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Naturalmente, qui dove svisceriamo tutto ed esaminiamo vari aspetti, soprattutto ovviamente la tattica, sarà importante fare un punto su chi avremo a disposizione, con quale allenatore e in che condizioni, per poi fare un credibile esame delle prospettive tecniche e tattiche del mondiale per club che ci aspetta.
Io poi ieri ci scherzabo, ma un'occhiara a due squadre che certamente non conosciamo come Al-Ain e Wydad Casablanca potrebbe essere interessante.

Gochiamo per prime proprio contro queste due, per cui, se faremo il nostro, ci ritroveremo all'ultima contro il City già qualificati e solo con la sfida per vedere se finire primi o secondi nel girone.
Il che non è un dettaglio, perchè arrivare primi, vorrebbe dire beccare probabilmente il Salisburgo agli ottavi. Invece artrivare secondi vorrebbe dire quasi certamente prendere il Real.

Sarebbe buffo se il City arrivasse secondo nel nostro gruppo e già agli ottavi ci fosse City-Real sefz 

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44 minuti fa, jouvans ha scritto:

ma un'occhiara a due squadre che certamente non conosciamo come Al-Ain e Wydad Casablanca potrebbe essere interessante.

Dire che valgono la nostra Next Gen offende qualcuno, o si può dire?

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35 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Dire che valgono la nostra Next Gen offende qualcuno, o si può dire?

Nel Wydad ci gioca Niang, sì proprio quello ex-miulang .ghgh 

Stanno facendo un sacco di amichevoli pre competizione, per arrivare preparati e per adesso hanno perso "onorevolmente" 0-1 col Siviglia.
La prossima ce l'hanno col Porto.

 

Invece Al-Ain ha un allenatore anche di spessore (Jardim) che non so come sia finito lì; presumo per soldi, che è il solo motivo per cui gli europei del calcio vanno da quelle parti..

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13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Nel Wydad ci gioca Niang, sì proprio quello ex-miulang .ghgh 

Stanno facendo un sacco di amichevoli pre competizione, per arrivare preparati e per adesso hanno perso "onorevolmente" 0-1 col Siviglia.
La prossima ce l'hanno col Porto.

 

Invece Al-Ain ha un allenatore anche di spessore (Jardim) che non so come sia finito lì; presumo per soldi, che è il solo motivo per cui gli europei del calcio vanno da quelle parti..

Io ho conoscenza molto superficiale dei campionati dove giocano. Il Wydad non l'ho mai visto. Ricordo che per mera curiosità mi forzai di guardare due partite del Al-Ain e ricordo uno spettacolo perlomeno deprimente. Però alla fine tutto può essere. Una cosa è certa, mi sentirei piuttosto infastidito se dovessimo perdere con queste squadre 😞

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25 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Io ho conoscenza molto superficiale dei campionati dove giocano. Il Wydad non l'ho mai visto. Ricordo che per mera curiosità mi forzai di guardare due partite del Al-Ain e ricordo uno spettacolo perlomeno deprimente. Però alla fine tutto può essere. Una cosa è certa, mi sentirei piuttosto infastidito se dovessimo perdere con queste squadre 😞

Ma infatti io, come ho scritto a @Margio81 , vorrei poter dare per scontato che almeno il primo turno lo si passi, eh? .ghgh 

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30 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti io, come ho scritto a @Margio81 , vorrei poter dare per scontato che almeno il primo turno lo si passi, eh? .ghgh 

Piano con l'ottimismo sefz

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Beh a calcio fermo,direi che mi permetto di chiedere a chi gestisce questo spazio, se è possibile dire la nostra su chi vorremmo che sarà l'allenatore 2025/26 come solo in questo posto si è capaci di fare,meglio ancora,per voi che ne siete capaci, se possibile,motivandone la scelta anche da un punto di vista tattico.

 

E ve lo chiedo perché partendo dal presupposto che io ne avrei le cosiddette piene fino all' orlo di allenatori/scommesse,non vincenti in passato e non degni dell'idea che io ho di Juventus, e che non la contemplo la possibilità di un altro anno di "costruzione" che non ci vede competitivi fino all'ultima giornata in campionato...beh io faccio davvero tanta fatica a vedere delle alternative al solito nome.

Ne avevo due sole,ed erano klopp ed ancelotti ma sappiamo bene che sono entrambi impossibili, per il resto...zero assoluto (e mi sembra impossibile che sia davvero così).

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1 minuto fa, Bealu ha scritto:

non la contemplo la possibilità di un altro anno di "costruzione"

 

Ne avevo due sole,ed erano klopp ed ancelotti

Non contemplare la possibilità di un altro anno di costruzione e volere Klopp sulla panchina è un controsenso. 

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7 minuti fa, Bealu ha scritto:

Beh a calcio fermo,direi che mi permetto di chiedere a chi gestisce questo spazio, se è possibile dire la nostra su chi vorremmo che sarà l'allenatore 2025/26 come solo in questo posto si è capaci di fare,meglio ancora,per voi che ne siete capaci, se possibile,motivandone la scelta anche da un punto di vista tattico.

 

E ve lo chiedo perché partendo dal presupposto che io ne avrei le cosiddette piene fino all' orlo di allenatori/scommesse,non vincenti in passato e non degni dell'idea che io ho di Juventus, e che non la contemplo la possibilità di un altro anno di "costruzione" che non ci vede competitivi fino all'ultima giornata in campionato...beh io faccio davvero tanta fatica a vedere delle alternative al solito nome.

Ne avevo due sole,ed erano klopp ed ancelotti ma sappiamo bene che sono entrambi impossibili, per il resto...zero assoluto (e mi sembra impossibile che sia davvero così).

Bella domanda, direi all'incirca da un milione di euro .fuma

 

Ci devo un po' riflettere, perché i nomi sarebbero tanti, secondo me.

 

Nel frattempo lascio volentieri la parola a mastro @jouvans e a chiunque altro abbia già la risposta pronta .smoke

  • Grazie 1

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Non contemplare la possibilità di un altro anno di costruzione e volere Klopp sulla panchina è un controsenso. 

Grazie per la risposta, 

Capisco bene ciò che intendi dire. E ti riferisci senz'altro alla storia di klopp con borussia(dove ha impiegato 2 o 3 anni,non ricordo, a vincere al cospetto del bayern che sappiamo bene cosa significa in bundes, e Liverpool. permettimi di dirti però che è in virtù del curriculum di klopp che io mi fiderei ciecamente, a patto di vedere una logica in campo e, di non vederci fuori dalla lotta scudetto mesi e mesi prima della fine del campionato. Penso sia legittimo (se non lo è,pazienza) dopo le ultime annate, essere meno aperti a scommesse a lungo termine come potrebbe essere (sparo nomi a caso eh) un palladino,un de zerbi ma probabilmente anche tudor stesso e gasperini.

Risposto alla tua osservazione, però, me lo fai un nome?

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5 minuti fa, Ex rimpiango Rovella ha scritto:

Mi sa che il tuo ottimismo è ondivago 😂

Ahahahahahahah

Ma no, stavo facendo una battuta riferita al nostro ultimo scambio sefz

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