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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - RIFLESSIONI SPARSE (A CALDO) SU VENEZIA-JUVE E SUL 4° POSTO RAGGIUNTO

Post in rilievo

10 ore fa, jouvans ha scritto:

E poi se davvero prendiamo Ndoye (io non sacrificherei mai Mbangula però..) 

Non solo non sacrificherei Mbangula, che è giovane e ha magirni di miglioramento notevoli, ma non metterei in dubbio la titolarietà di Yildiz. E con loro due siamo apposto. I denari per altro

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3 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Mio bilancio su Tudor:

 

Pro: 

- Ha portato energia mentale al gruppo, risvegliando alcuni giocatori che avevano ormai staccato la spina

- Ha giustamente insistito sulla coppia Locatelli-Thuram a centrocampo a discapito degli altri acquisti esosi

- Ha giustamente reso Yildiz un titolare inamovibile 

- Buona intuizione su Alberto Costa, che sembra abbia talento 


Contro:

- Talebano del suo modulo anche in momenti dove era deleterio farlo (difesa a 3 Costa-Savona-Kelly anyone?)

- Inspiegabile aver impiegato 5 partite per capire che Kolo Muani fosse meglio di Vlahovic 

- Inspiegabile aver insistito su Nico Pacione nonostante prestazioni imbarazzanti mettendolo addirittura fuori ruolo più volte (pur di salvare il suo modulo) 

- Kelly definito potenziale top player nel ruolo fa veramente abbastanza ridere (anche fosse una bugia per motivarlo)

- Fase difensiva spesso raccapricciante, praterie e buchi in ogni dove.

- Mai riuscito a mantenere un vantaggio contro big club, anche a causa di una fase difensiva alquanto ballerina

- Non ha risolto assolutamente il problema calci piazzati ne in fase difensiva che offensiva 

 

Per le ragioni di cui sopra. Ringrazio Igor, ma spero con tutto me stesso che il nostro prossimo coach sarà un top assoluto: Conte o simili. Tudor ha dei pregi, ma i suoi difetti peserebbero come macigni su ogni chance di successo l’anno prossimo

Su questo concordo in toto. Sull'appellativo a Gonzales un po' meno. Bisognerebbe sempre avere rispetto di chi gioca nella nostra squadra, a prescindere dalle performance che spesso non dipendono esclusivamente da loro ma anche da chi li schiera fuoriruolo

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2 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

GRAZIE A TUTTI

Che dire ... un infinite grazie a Te ed a @jouvans di offrirci l'opportunità di guardare e commentare la amata Juventus con una prospettiva diversa, e di averlo fatto, con cura e garbo, in una delle stagioni più tormentate e divisive per i nostri colori. 

Ad maiora semper ...

 

  • Grazie 3

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11 ore fa, jouvans ha scritto:

Due mesi fa ti avrei detto di no. Se però l'alternativa è questa, allora Conte va benissimo.

Poi ok.. non mi piace che non si riesca ad uscire dal passato, che non si cerchi mai qualcosa di diverso, da tifoso sono ancora arrabbiato per certi suoi atteggiamenti, la persona non mi è propriamente simpatica, ecc.. e in più, tolto il primo anno da noi, è anche diventato via via sempre più speculativo e meno propositivo.

Però oh.. siamo in una situazione a dir poco "complessa" e magari, avere uno come lui, che rimette la barra dritta, che porta comunque sempre risultati, può farci bene, anche se magari non ci leccheremo i baffi. E poi se davvero prendiamo Ndoye (io non sacrificherei mai Mbangula però..) e davvero Conte ne è felice, vuol dire che intede proseguire il 4-3-3 di Napoli, il che mi stuzzica.

Ma soprattutto, come mi ha detto un mio collega match analyst: "oh.. magari Conte torna alla Juve e fa come all'inperd.. mette a posto il casino e dà una linea generale alla squadra, così poi, il prossimo che arriva, può lavorare meglio, più tranquillo, con un base di squadra strutturata, ecc.. e magari, da queste basi solide, provare a fare qualcosa di più ambizioso perchè, contrariamente a Motta, l'allenatore post-Conte trovrebbe comunque quel background creato da Conte, un po' come è successo proprio a Inzaghi quando, appunto, è arrivato all'inperd dopo di lui"

Ecco, mi sono sembrate considerazioni sensate e dunque, ok.. venga anche Conte. Poi io, di mio, ho/avrei anche altre idee e/o preferenze, ma chissenefrega 😀

Conte e questa rosa, con giocatori con queste caratteristiche. Ipotizziamo senza cambiamenti.

In particolare mi interessa Koopmeiners, Conceicao, Nico Gonzalez, Yildiz, Kolo Muani, Veiga, Kelly, Cambiaso, Alberto Costa, Kalulu, Locatelli, Adzic, Mbangula, Di Gregorio.

 

Come lo vedi?

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3 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

GRAZIE A TUTTI

 

Con l'ultima giornata di campionato alle spalle, ci tenevo a fermarmi un attimo per ringraziare tutti voi.

Dal 27 gennaio a oggi, il topic ha raccolto 4.220 risposte e superato le 161.000 visite. Numeri importanti, ma soprattutto testimonianza concreta di una community viva, appassionata e rispettosa.

 

Un ringraziamento speciale va a @jouvans, che ogni settimana ha condiviso analisi puntuali, approfondite, e mai banali. Il suo contributo è stato fondamentale per la qualità e la continuità del thread, e sono certo di parlare a nome di tutti quando dico: grazie di cuore per il tuo lavoro. .salve

 

Ma il ringraziamento va esteso ovviamente a ciascuno di voi che ha scritto, commentato o anche solo seguito silenziosamente. In questi mesi abbiamo cercato di fare ciò per cui il VSCafe è nato: confrontarci sul calcio giocato, sulle tattiche, sulle prestazioni con spirito costruttivo e reciproco rispetto.

 

Grazie davvero per aver rispettato il regolamento e lo spirito del thread. Non era scontato, e invece è successo: niente flame, niente off-topic, solo tanta voglia di parlare (bene) di calcio.

 

Ci sarà tempo per pensare a come continuare o migliorare questo spazio. Ma oggi è il momento di dire grazie, grazie, grazie. .ok

 

 

PS: mi scuso se negli ultimi tempi non sono stato troppo attivo, ma tra un trasloco e un piccolo juventino in arrivo sono stato parecchio occupato. sefz

Io ti ringrazio per aver avuto l'dea di aprire quest'angolo di paradiso calcistico e soprattutto per  averne curato sempre un utilizzo corretto .allah

Menzione speciale a @jouvans che ci ha regalato tempo e lezioni che non erano scontate e hanno aiutato tutti a capire qualcosa in più sul calcio. .allah

.......comunque non finisce qui, sotto col mondiale per club! 😂

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  • Grazie 1

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10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Conte e questa rosa, con giocatori con queste caratteristiche. Ipotizziamo senza cambiamenti.

In particolare mi interessa Koopmeiners, Conceicao, Nico Gonzalez, Yildiz, Kolo Muani, Veiga, Kelly, Cambiaso, Alberto Costa, Kalulu, Locatelli, Adzic, Mbangula, Di Gregorio.

 

Come lo vedi?

Mi permetto di intromettermi. Secondo me la farebbe finalmente giocare con un4/3/3.  Ma sicuramente chiederebbe di cedere- restituire alcuni di quelli che hai citato

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3 ore fa, onetime ha scritto:

Sostanzialmente d'accordo su quello che hai scritto, solo qualche appunto:

 

Yildiz quest'anno è sempre stato titolare, su questo Tudor ha semplicemente seguito il solco. E ci mancava il contrario, aggiungo.

 

D'accordo anche su questo, ma una chance in più a Douglas Luiz gliela avrei data ;-)

 

Evitiamo soprannomi poco carini, per favore ;-)

 

Per il resto, d'accordo sul fatto che sia stato sbagliato metterlo in ruoli non suoi (sia prima da Motta come esterno a sinistra, visto che lui è un'ala destra, sia dopo da Tudor come quinto di destra). Comunque penso che, nonostante abbia fatto una stagione non buona, abbia finito in crescendo, una volta terminata la serie infinita di infortuni, trovando un po' di continuità e soprattutto finendo sempre le partite con la maglia stra-sudata. Non sono certamente un suo estimatore, l'ho ribadito varie volte, ma non gli si può negare il fatto di essersi sbattuto molto, quando ha giocato. Al netto delle pecche dal punto di vista tecnico, sulle quali penso siamo tutti d'accordo.

Nico si sarà anche sbattuto, ma tecnicamente è una sciagura totale e questo non lo impari a 26/27 anni. 

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1 ora fa, Leppe ha scritto:

Buon giorno ...

In primis non posso che rimarcare l'essere sempre un piacere leggerti. 

In secundis Ti chiedo, in merito al passaggio sopra evidenziato, perché in settimana ho sentito Moggi parlare di quanto fosse importante per la Juventus definire subito e dunque affrontare con l'allenatore della prossima stagione il Mundialito, argomenti di gestione ed orizzonte che mi hanno trovato concorde ma che in chat ho riscontrato come non essenziali, con riferimento principalmente alla gestione di rosa e mercato che per alcuni non creerebbe problematiche visto il tempo a disposizione in caso di cambio di guida tecnica. Un pensiero in merito ?!

... ed ultimo, ma non ultimo, premesso che sono un sostenitore minoritario della conferma di Igor Tudor (evito di trascinarti nelle mie elucubrazioni in merito), mi chiedo se avessi tempo e volessi sbizzarrirti in una "comparazione" tra Igor Tudor e Antonio Conte.  

 

 

p.s. bene inteso, svio dalla analisi tecnica in accordo con la circostanza che sia stata un partita caotica e giocata di nervi e di scintille personali, disattendendo se vogliamo le mie aspettative, forse per quel gol preso occasionalmente ed il secondo subito con supponenza in una fase di controllo.

Ma guarda, sicuramente, anche per proseguire nel dare quella continuità di contributi al thread per la quale mi sono sempre impegnato/sbattuto e di cui anche @Dale_Cooper, che ringrazio di cuore, mi ha dato atto, non mancherò di approfondire anche il discorso tattico su Conte, che peraltro è un qualcosa che già mi è stato chiesto qualche giorno fa da un altro utente.
Ciò detto, io credo che sia al massimo adesso o, al più nei prossimi 15 giorni, che tutte le squadre "serie" devono programmare il futuro.
E dunque, in una data che, de facto, anche per quanto riguarda noi, risulterebbe antecedente al mondiale per club.

Anzi, se si cambia guida tecnica, a maggior ragione il mondiale per club sarebbe utile a chi subentra per avere sott'occhio la rosa e capire chi tenere e chi no, chi sfruttare in un modo e chi in un altro e, di fatto, il mondiale per club può diventare un modo "vantaggioso" per sfruttare una sorta di pre-ritiro, dove fare valutazioni importanti ancor prima del successivo ritiro pre-season vero e proprio.

Quanto a Tudor, per me può anche rimanere e magari, chissà, avendo tutta la stagione per impostare le sue idee e chiedendo di prendergli quei 2-3 tuttafascia che adesso non ha e che invece gli sono necessari, potrebbe anche fare cose stile Marsiglia che non sono neanche male. Ma, di base, mi pare che la Juve debba avere, come ho già scritto, ambizioni maggiori. Io credo che la carriera di Tudor sia quella che già è e cioè: un traghettatore di big o semi-big, oppure un allenatore full time più da Udinese o Verona, piuttosto che un coach da squadre di Champions (o almeno non da squadre di Champions di primissima fascia).
Se arriva Conte, lo studieremo a dovere come da prassi del cafe e mia in particolare (ricordate tutto l'approfondimento con slide, heatmap, ecc, fatto per Igor?). E se invece resta Tudor, studieremo come evolve il suo calcio avendo a disposizone un'intera preparazione più il nuovo mercato (oltre al rientro degli infortunati), per esaminare il tutto .ok 

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1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Conte e questa rosa, con giocatori con queste caratteristiche. Ipotizziamo senza cambiamenti.

In particolare mi interessa Koopmeiners, Conceicao, Nico Gonzalez, Yildiz, Kolo Muani, Veiga, Kelly, Cambiaso, Alberto Costa, Kalulu, Locatelli, Adzic, Mbangula, Di Gregorio.

 

Come lo vedi?

Ciao carissimo.

Ma sai.. io non sono uno di quelli particolarmente affezionati al tizio di turno che si batte il petto e fa vedere lo stemma del club come a giurare eterna fedeltà e non lo credo nemmeno di Conte. Però gli riconosco di essere sempre voluto tornare alla Juve. In questo senso però, per le ambizioni di Conte e le solite richieste che fa alla società in cui si reca, mi pare che con questa nostra rosa si sarebbe strappato i capelli (non facciamo battute su come gli siano ricresciuti però, mi raccomando 😉).

 

Ciò premesso, lui chiede sempre Lukaku ovunque vada, non solo per il calciatore in sè, ma perchè, da quando ha iniziato a fare un calcio molto più speculativo, gli serve uno che, con il baricentro mediamente più basso, venga incontro, faccia a sportellate o spizzate e dunque gli faccia risalire la squadra. Un giocatore del genere da noi non c'è e dunque sarebbe questo il primo "vulnus" della rosa sul quale si dovrebbe intervenire.

Dopodichè, se intende giocare 4-3-3 come di fatto è successo per larga parte della stagione appena conclusa, allora lì le basi ci sono anche. Gli esterni non mancano, l'impostazione data nel precedente mercato (e mai sfruttata nè da Motta nè da Tudor) era quella, ecc.

Dando per buoni i recuperi essenziali di Cabal e Bremer (essenziali per qualunque allenatore, non solo Conte o Tudor), servono però di base tre figure chiave (oltre alla già menzionata punta centrale) e cioè: due terzini seri se vuoi giocare a 4 dietro o due tuttafascia altrettanto seri se invece vorrà riproporre il 3-5-2, ma soprattutto un centrocampista che sia il suo McTominay di quest'anno. Figura che non abbiamo e che invece servirebbe non solo a Conte, ma che sarebbe servita come il pane anche a noi già da quest'anno.
Koop, al di là dei limiti mostrati in questa stagione, anche volendo essere ottimisti e sperare di rivederlo ai livelli, se non di Bergamo, quanto meno "simili", non ha comunque nè la gamba nè la fisicità dello scozzese e dunque quello è un altro tassello che sarà da sistemare in sede di mercato.

Credo che Conte, infine, se avesse avuto a disposizone questa rosa, per quanto non adattissima a lui, già quest'anno, avrebbe giocato 4-3-3 e non è per la mia solita fissa in questo senso, ma perchè lo ha fatto per davvero a Napoli. Infatti, quando ha visto che quelli buoni erano le due ali e che di tuttafascia non ne aveva, ha detto: "ok, allora con questi faccio 4-3-3 e abbandono la mia coperta di Linus del 3-5-2". Parimenti, mi pare logico / di buonsenso pensare che avrebbe fatto lo stesso ragionamento anche da noi.

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9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@jouvans, ho appena letto una statistica interessante relativa alla riaggressione. In questa particolare classifica, Motta era primo, Tudor diciassettesimo. 

Ieri, quando parlavo di "riaggressione sparita", pensavo da una parte a quello che ho visto coi miei occhi e, dall'altra, proprio a questa statistica mostrata già nel dopo partita a Sky...

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9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ciao carissimo.

Ma sai.. io non sono uno di quelli particolarmente affezionati al tizio di turno che si batte il petto e fa vedere lo stemma del club come a giurare eterna fedeltà e non lo credo nemmeno di Conte. Però gli riconosco di essere sempre voluto tornare alla Juve. In questo senso però, per le ambizioni di Conte e le solite richieste che fa alla società in cui si reca, mi pare che con questa nostra rosa si sarebbe strappato i capelli (non facciamo battute su come gli siano ricresciuti però, mi raccomando 😉).

 

Ciò premesso, lui chiede sempre Lukaku ovunque vada, non solo per il calciatore in sè, ma perchè, da quando ha iniziato a fare un calcio molto più speculativo, gli serve uno che, con il baricentro mediamente più basso, venga incontro, faccia a sportellate o spizzate e dunque gli faccia risalire la squadra. Un giocatore del genere da noi non c'è e dunque sarebbe questo il primo "vulnus" della rosa sul quale si dovrebbe intervenire.

Dopodichè, se intende giocare 4-3-3 come di fatto è successo per larga parte della stagione appena conclusa, allora lì le basi ci sono anche. Gli esterni non mancano, l'impostazione data nel precedente mercato (e mai sfruttata nè da Motta nè da Tudor) era quella, ecc.

Dando per buoni i recuperi essenziali di Cabal e Bremer (essenziali per qualunque allenatore, non solo Conte o Tudor), servono però di base tre figure chiave (oltre alla già menzionata punta centrale) e cioè: due terzini seri se vuoi giocare a 4 dietro o due tuttafascia altrettanto seri se invece vorrà riproporre il 3-5-2, ma soprattutto un centrocampista che sia il suo McTominay di quest'anno. Figura che non abbiamo e che invece servirebbe non solo a Conte, ma che sarebbe servita come il pane anche a noi già da quest'anno.
Koop, al di là dei limiti mostrati in questa stagione, anche volendo essere ottimisti e sperare di rivederlo ai livelli, se non di Bergamo, quanto meno "simili", non ha comunque nè la gamba nè la fisicità dello scozzese e dunque quello è un altro tassello che sarà da sistemare in sede di mercato.

Credo che Conte, infine, se avesse avuto a disposizone questa rosa, per quanto non adattissima a lui, già quest'anno, avrebbe giocato 4-3-3 e non è per la mia solita fissa in questo senso, ma perchè lo ha fatto per davvero a Napoli. Infatti, quando ha visto che quelli buoni erano le due ali e che di tuttafascia non ne aveva, ha detto: "ok, allora con questi faccio 4-3-3 e abbandono la mia coperta di Linus del 3-5-2". Parimenti, mi pare logico / di buonsenso pensare che avrebbe fatto lo stesso ragionamento anche da noi.

Di Gregorio

Perin

 

Kalulu Bremer Calafiori Cambiaso

Savona Gatti Veiga Cabal

 

Koopmeiners Locatelli Thuram

McKennie Luiz Miretti

 

Nico Sesko Yildiz

Conceicao Muani Mbangula

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5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ieri, quando parlavo di "riaggressione sparita", pensavo da una parte a quello che ho visto coi miei occhi e, dall'altra, proprio a questa statistica mostrata già nel dopo partita a Sky...

La differenza della riaggressione tra Motta e Tudor, è dovuta al fatto che dopo il cambio allenatore, non hanno più mandato la Leotta a bordocampo. 

😀

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1 ora fa, 8Fabuloso ha scritto:

Nico si sarà anche sbattuto, ma tecnicamente è una sciagura totale e questo non lo impari a 26/27 anni. 

Non penso sia una sciagura, ma certamente non un giocatore da top team. O perlomeno, non un titolare in un top team ;-)

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5 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Mio bilancio su Tudor:

 

 


Contro:

 

- Kelly definito potenziale top player nel ruolo fa veramente abbastanza ridere (anche fosse una bugia per motivarlo)

 

D´accordo su tutti gñi altri pro e contro da te segnalati, ma quello su Kelly no. Cercare di motivare i giocatori é un pro. Cosa vuoi che dica per motivarlo? che é in realtá é un * ma puó fare un po' meglio?  Evidentemente per caricarlo deve dire che puó diventare un top player.

Il Contro, se mai, é di non essere riuscito comunque a motivarlo vista anche la prestazione quasi horror di ieri. 

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1 ora fa, Marcello52 ha scritto:

D´accordo su tutti gñi altri pro e contro da te segnalati, ma quello su Kelly no. Cercare di motivare i giocatori é un pro. Cosa vuoi che dica per motivarlo? che é in realtá é un * ma puó fare un po' meglio?  Evidentemente per caricarlo deve dire che puó diventare un top player.

Il Contro, se mai, é di non essere riuscito comunque a motivarlo vista anche la prestazione quasi horror di ieri. 

Premessa: Kelly non è certamente un fenomeno. Su questo direi che concordiamo più o meno tutti.

Ciò detto, se deve difendere con del campo alle spalle (soprattutto se parliamo di parecchio campo alle spalle), va in chiara difficoltà. Se invece deve difendere con pochi metri alle spalle o addirittura dentro l'area, secondo me non è affatto male. Anzi, è uno dei pochi che abbiamo in rosa che lo sa fare.

Tra l'altro, ad esempio.. che so..  Veiga, molto meglio trattato da stampa, VS, curva, ecc.. in realtà era a spasso col Genoa sulla palla gol di Miretti (vedasi mie slide), era a spasso nel gol del 2-0 della Fiorentina (vedasi mie slide) ed era a spasso ieri nel 2-2 del Venezia (qui non ho fatto la slide).
Come ha detto ieri Marocchi a un certo punto: "qui vediamo Veiga che sgrida tutti ma in realtà la colpa è sua" .ghgh 

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12 hours ago, Dale_Cooper said:

GRAZIE A TUTTI

 

Con l'ultima giornata di campionato alle spalle, ci tenevo a fermarmi un attimo per ringraziare tutti voi.

Dal 27 gennaio a oggi, il topic ha raccolto 4.220 risposte e superato le 161.000 visite. Numeri importanti, ma soprattutto testimonianza concreta di una community viva, appassionata e rispettosa.

 

Un ringraziamento speciale va a @jouvans, che ogni settimana ha condiviso analisi puntuali, approfondite, e mai banali. Il suo contributo è stato fondamentale per la qualità e la continuità del thread, e sono certo di parlare a nome di tutti quando dico: grazie di cuore per il tuo lavoro. .salve

 

Ma il ringraziamento va esteso ovviamente a ciascuno di voi che ha scritto, commentato o anche solo seguito silenziosamente. In questi mesi abbiamo cercato di fare ciò per cui il VSCafe è nato: confrontarci sul calcio giocato, sulle tattiche, sulle prestazioni con spirito costruttivo e reciproco rispetto.

 

Grazie davvero per aver rispettato il regolamento e lo spirito del thread. Non era scontato, e invece è successo: niente flame, niente off-topic, solo tanta voglia di parlare (bene) di calcio.

 

Ci sarà tempo per pensare a come continuare o migliorare questo spazio. Ma oggi è il momento di dire grazie, grazie, grazie. .ok

 

 

PS: mi scuso se negli ultimi tempi non sono stato troppo attivo, ma tra un trasloco e un piccolo juventino in arrivo sono stato parecchio occupato. sefz

Grazie anche a te! Mi e piaciuto tantissimo questo topic e spero che sara un topic strutturale ogni stagione da adesso in poi .ok

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7 ore fa, jouvans ha scritto:

Premessa: Kelly non è certamente un fenomeno. Su questo direi che concordiamo più o meno tutti.

Ciò detto, se deve difendere con del campo alle spalle (soprattutto se parliamo di parecchio campo alle spalle), va in chiara difficoltà. Se invece deve difendere con pochi metri alle spalle o addirittura dentro l'area, secondo me non è affatto male. Anzi, è uno dei pochi che abbiamo in rosa che lo sa fare.

Tra l'altro, ad esempio.. che so..  Veiga, molto meglio trattato da stampa, VS, curva, ecc.. in realtà era a spasso col Genoa sulla palla gol di Miretti (vedasi mie slide), era a spasso nel gol del 2-0 della Fiorentina (vedasi mie slide) ed era a spasso ieri nel 2-2 del Venezia (qui non ho fatto la slide).
Come ha detto ieri Marocchi a un certo punto: "qui vediamo Veiga che sgrida tutti ma in realtà la colpa è sua" .ghgh 

In realtá Kelly domenica mi é sembrato in difficoltà anche dentro l'area. É mancato poco che, quando eravamo ancora sotto nel punteggio, regalasse il raddoppio al Venezia causa una respinta a occhi chiusi che é sbattuta su un avversario ed è andata dritta in porta (e meno male che Di Gregorio se l'é trovata in mano). Me lo ricordo anche nelle partite iniziali sovrastato o addirittura irriso in qualche duello in area. Peró é anche vero che ha fatto delle cose buone in questi mesi ed è bello a vedersi nei movimenti (cosa che certo non si puó dire di Veiga, che in quanto a sgridare tutti quando é colpa sua ricorda un po' Koopmeiners). E poi mi fido del tuo occhio esperto, per cui spero ardentemente che Kelly la prossima stagione, dopo questa iniziale di adattamento, diventi una sicurezza: se non titolare inamovibile, almeno un' affidabile opzione difensiva (tipo il miglior Rugani) Anzi speriamo vederlo bene da subito, anche a ‘sto Mondiale Fifa, che se lo perdiamo non ce ne frega niente, ma se per miracolo dovessimo vincerlo, si gode. O no?  

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36 minuti fa, Marcello52 ha scritto:

In realtá Kelly domenica mi é sembrato in difficoltà anche dentro l'area. É mancato poco che, quando eravamo ancora sotto nel punteggio, regalasse il raddoppio al Venezia causa una respinta a occhi chiusi che é sbattuta su un avversario ed è andata dritta in porta (e meno male che Di Gregorio se l'é trovata in mano). Me lo ricordo anche nelle partite iniziali sovrastato o addirittura irriso in qualche duello in area. Peró é anche vero che ha fatto delle cose buone in questi mesi ed è bello a vedersi nei movimenti (cosa che certo non si puó dire di Veiga, che in quanto a sgridare tutti quando é colpa sua ricorda un po' Koopmeiners). E poi mi fido del tuo occhio esperto, per cui spero ardentemente che Kelly la prossima stagione, dopo questa iniziale di adattamento, diventi una sicurezza: se non titolare inamovibile, almeno un' affidabile opzione difensiva (tipo il miglior Rugani) Anzi speriamo vederlo bene da subito, anche a ‘sto Mondiale Fifa, che se lo perdiamo non ce ne frega niente, ma se per miracolo dovessimo vincerlo, si gode. O no?  

Sì beh.. penso che il mondiale per club sia per noi più un gigantesco stage estivo pre-season che non una competizione alla quale andiamo seriamente.

Magari si spera di passare almeno il primo turno giusto per raccattare più dindi sefz 
Poi oh.. sperare è sempre gratis e magari se tutte le big la prendono sottogamba.. .ghgh 


Quanto a Kelly.. beh, hai fatto il paragone giusto.. non nel senso che i due giocatori si somiglino, ma nel senso che, per Kelly, il ruolo all'interno della Juve può essere solo quello che è stato il medesimo ruolo avuto da Rugani negli scorsi anni.

Cioè: parte del gruppo, riserva al bisogno o uomo da turnover quando possibile. Ma non certo un titolare.

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Buondì ragazzuoli, segnalo il nuovo contenuto di Davom 23

 

 

Tutto molto interessante, anche la parte relativa al gol del 2-2 del Venezia (tipologia di situazione che si ripeterà poco dopo con l'occasione di Doumbia sventata da Di Gregorio), ma nello specifico vi consiglio di guardare dal minuto 12:00 in avanti, dove il nostro fa una breve analisi sul lavoro che fanno (o che dovrebbero fare) i centrocampisti nella Juventus .ok

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6 ore fa, jouvans ha scritto:

il ruolo all'interno della Juve può essere solo quello che è stato il medesimo ruolo avuto da Rugani negli scorsi anni.

Solo che Kelly ci costa quasi 30 milioni mentre Rugani era nostro (e probabilmente tornerà a esserlo) ed era parte del gruppo “italiano”.

 

Che, poi, rispetto a Kelly, Rugani mi sembri Nesta è un dettaglio 😂

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Solo che Kelly ci costa quasi 30 milioni mentre Rugani era nostro (e probabilmente tornerà a esserlo) ed era parte del gruppo “italiano”.

 

Che, poi, rispetto a Kelly, Rugani mi sembri Nesta è un dettaglio 😂

Sono perfettamente d'accordo,  cosa certa è che sicuramente non avrebbe fatto peggio di. Kelly, azi  forse meglio. Vado un po' OT se fico che la campagna acquisti/cessioni di questi ultimi anni è stata scandalosa?

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Leggevo in un altro thread che si parlava, per il prossimo anno, di come riempire l'area di rigore ed è emerso (giustamente) il fatto che, al di là di quale punta  "importante" sarà affiancata da Kolo (che pare in via di riconferma del prestito) è comunque importante pensare di riempire l'area anche coi centrocampisti.

Questa è cosa vera, buona e giusta.

 

A quel punto qualcuno (giustamente) ha fatto notare, proprio in tal senso, il peso di McTominay nel Napoli di quest'anno. E qui devo dissentire dall'amico @ZizouZidane che diceva che quel lavoro lo può fare Koopmeiners. Dissento per tre ragioni. Una è anche rimediabile, le altre due, direi di no. Quella rimediabile è che non sappiamo cosa sia il Koop della Juve per davvero, mentre abbiamo tutti visto cosa sia McTominay. Però magari migliora, si è ambientato, fa la preparazione come si deve, ecc.. e almeno questo aspetto di Koop lo si rimedia. I due aspetti che non si rimediano sono: 1) la potenza fisica, la continuità, il passo, la gamba e il ritmo gara che è diverissimo fra un McTominay (che ci serve come il pane, soprattutto in ottica Conte) e un Koop 2) Koop, anche quando segnava, lo faceva spesso (non sempre, ma spesso) arrivando a rimorchio, non tanto riempiendo l'area, cosa invece McTominay fa molto di più per caratteristiche.

 

Per cui, anche con tutto il bene che spero nell'ottica di una ripresa di Koop, non potrebbe comunque fare il McTominay. Si possono trovare altre soluzioni "atalantine" per farlo rendere, ma se si vuole un McTominay dobbiamo sapere che in rosa non ce lo abbiamo già, neanche con l'auspicabile ripresa di Koop.

Al contrario, in ottica contiana, abbiamo già ampiamente il nostro Anguissa che è Predator.

Infine, per chiudere il discorso centrocampo, di certo non abbiamo un Lobotka perchè Locatelli (che lo si ami o meno, qua non mi interessa parlarne) ha oggettivamente caratteristiche diverissime da quelle del regista del Napoli.

 

Edit: nel riempire l'area, una cosa buona di Conte è che, sia che giochi 4-3-3, sia che giochi 3-5-2, di solito i suoi esterni vanno a chiudere la diagonale offensiva riempiendo l'area (per fortuna).

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Leggevo in un altro thread che si parlava, per il prossimo anno, di come riempire l'area di rigore ed è emerso (giustamente) il fatto che, al di là di quale punta  "importante" sarà affiancata da Kolo (che pare in via di riconferma del prestito) è comunque importante pensare di riempire l'area anche coi centrocampisti.

Questa è cosa vera, buona e giusta.

 

A quel punto qualcuno (giustamente) ha fatto notare, proprio in tal senso, il peso di McTominay nel Napoli di quest'anno. E qui devo dissentire dall'amico @ZizouZidane che diceva che quel lavoro lo può fare Koopmeiners. Dissento per tre ragioni. Una è anche rimediabile, le altre due, direi di no. Quella rimediabile è che non sappiamo cosa sia il Koop della Juve per davvero, mentre abbiamo tutti visto cosa sia McTominay. Però magari migliora, si è ambientato, fa la preparazione come si deve, ecc.. e almeno questo aspetto di Koop lo si rimedia. I due aspetti che non si rimediano sono: 1) la potenza fisica, la continuità, il passo, la gamba e il ritmo gara che è diverissimo fra un McTominay (che cis erve come il pane, soprattutto in ottica Conte) e un Koop 2) Koop, anche quando segnava, lo faceva spesso (non sempre, ma spesso) arrivando a rimorchio, non tanto riempiendo l'area, cosa invece McTominay fa molto di più per caratteristiche.

 

Per cui, anche con tutto il bene che spero nell'ottica di una ripresa di Koop, non potrebbe comunque fare il McTominay. Si possono trovare altre soluzioni "atalantine" per farlo rendere, ma se si vuole un McTominay dobbiamo sapere che in rosa non ce lo abbiamo già, neanche con l'auspicabile ripresa di Koop.

Al contrario, in ottica contiana, abbiamo già ampiamente il nostro Anguissa che è Predator.

Infine, per chiudere il discorso centrocampo, di certo non abbiamo un Lobotka perchè Locatelli (che lo si ami o meno, qua non mi interessa parlarne) ha oggettivamente caratteristiche diverissime da quelle del regista del Napoli.

 

Edit: nel riempire l'area, una cosa buona di Conte è che, sia che giochi 4-3-3, sia che giochi 3-5-2, di solito i suoi esterni vanno a chiudere la diagonale riempiendo l'area (per fortuna).

Secondo me, con Conte, Koopmeiners occuperebbe esattamente la casella che a Napoli era di McTominay. Ci sta che i giocatori abbiano caratteristiche differenti, ma il ruolo è lo stesso. 
E, francamente, avrei voluto vedere i commenti, a settembre, se il Napoli avesse preso l’olandese e noi il buon Scott.

Io dico che Conte l’ex atalantino se lo farebbe andare bene. 
Non escluderei nemmeno un tentativo di trasformare Luiz in Lobotka. A quel punto, il centrocampo sarebbe cosa fatta. 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Veiga Cambiaso

 

Luiz

Koop             Thuram

 

Nico                          Yildiz 

Sesko

 

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, con Conte, Koopmeiners occuperebbe esattamente la casella che a Napoli era di McTominay. Ci sta che i giocatori abbiano caratteristiche differenti, ma il ruolo è lo stesso. 
E, francamente, avrei voluto vedere i commenti, a settembre, se il Napoli avesse preso l’olandese e noi il buon Scott.

Io dico che Conte l’ex atalantino se lo farebbe andare bene. 
Non escluderei nemmeno un tentativo di trasformare Luiz in Lobotka. A quel punto, il centrocampo sarebbe cosa fatta. 

Di Gregorio

 

Kalulu Bremer Veiga Cambiaso

 

Luiz

Koop             Thuram

 

Nico                          Yildiz 

Sesko

 

Su McTominay ho già raccontato tempo addietro del siparietto avuto con mio padre e sì, io sarei stato entusiasta di McTominay, soprattutto a quelle cifre.
Sul D.Luiz trasformato in Lobotka, è un'idea molto interessante che, a maggior ragione, richiederebbe una mezzala di passo accanto a lui e Thuram, cosa che Koop non è.

Che poi Conte possa comunque inventarsi un 4-3-3 o un 3-5-2 in cui Koop trova adeguato spazio, concordo. Ma rimane un non-McTominay mentre io preferirei avere lì un vero McTominay.

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