Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

toniogobbo

Fabrizio Romano: "Fatta per Mbangula al Werder Brema, 10 millioni + bonus"

Post in rilievo

58 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Bah... l'Inter si basa su determinati giocatori, ovvero Bastoni e Di Marco (provenienti dalle giovanili) e soprattutto Barella che fu il primo acquisto di Marotta all'Inter e Lautaro che fu acquistato quando aveva solamente 21 anni. Questi hanno creato un'ossatura intelligente e solida, su cui poi sono stati innestati giocatori più esperti. Ad esempio Lukaku che fu preteso da Conte, non era certo stato scelto da Marotta.

Poi è vero che hanno virato su giocatori più esperti (Dzeko, Calhanoglu, Darmian), ma intanto l'ossatura di squadra era stata costruita in precedenza, e poi non dimenticherei così facilmente Hakimi e Dumfries. Scioccamente poi Hakimi fu venduto.

 

Il punto che vorrei portare avanti è che i tuoi giocatori esperti sono gli ex giocatori giovani che non hai venduto. I nostri giocatori esperti sono Bremer, Gatti e Locatelli. I futuri giocatori esperti saranno Kalulu e Cambiaso. Devi andare sul mercato e reperire i migliori giovani (ad esempio Leoni) prima che arrivino altre società e te li soffino, come fece il Milan con Tonali (e scudetto al Milan) e l'Inter con Barella (e scudetti all'Inter). Quando la Juventus ha smesso di arrivare prima sui giovani migliori ha smesso di vincere scudetti.

Ma le due cose non viaggiano su due binari separati ma complementari, non esiste un solo modo di creare squadre forti e possibilmente vincenti.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Potevamo e probabilmente dovevamo prendere di più? Si. 

Mbangula é un calciatore di grande talento? Per me, no. 

Cessione che mi lascia tiepido.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Se lo schierano titolare e sia il club sia il giocatore disputano un buon campionato, è ovvio che il valore aumenta a dismisura.
Come scrivo sempre, il nostro obiettivo non è quello di valorizzare i giocatori, altrimenti li dovemmo far giocare da titolari, e aspetteremmo che raggiungano l'apice del loro valore.
Per far aumentare di valore Mbangula, Savona, Adzic, dovremmo prestarli un anno a una società "amica" che li schieri con continuità e possa valorizzarli, facendoli crescere in maturità, tecnica, tattica.
Una volta tornati all'ovile, i tre (ammesso che facciano bene, perché non sempre le ciambelle riescono col buco) varrebbero molto più di ora.
Ma alla Juve, evidentemente, i soldi servono ora, e non puoi certo sperare di farli con i Kostic, i Rugani e gli Arthur.

Appunto, ora tenessero anche Adzic a marcire in panchina tutto l'anno e così il prossimo anno con la necessità di fare cassa vendono anche lui a 10 milioni....magari darli in prestito e valorizzarli no?

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, Marcoj ha scritto:

Ma le due cose non viaggiano su due binari separati ma complementari, non esiste un solo modo di creare squadre forti e possibilmente vincenti.

Che poi anche la cosa che hai scritto sul 2011 per me non è in alcun modo condivisibile.

 

Anche lì è stata prima creata un'ossatura di giovani:

 

Chiellini (26), da anni alla Juventus, Bonucci (24), Marchisio (25), Vidal (24) che si affiancarono ai più esperti Buffon, Del Piero e Pirlo.

 

La cosa certa è che se mettevi Pirlo in mezzo a dei buzzurri non vincevi lo scudetto. L'ossatura della squadra deve essere valida se vuoi che gli innesti provenienti dal mercato abbiano successo. Altrimenti è sempre la solita storia, si spera che arrivi il padreterno dal mercato che ti fa vincere tutto. Ma non succede mai.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Se lo schierano titolare e sia il club sia il giocatore disputano un buon campionato, è ovvio che il valore aumenta a dismisura.
Come scrivo sempre, il nostro obiettivo non è quello di valorizzare i giocatori, altrimenti li dovemmo far giocare da titolari, e aspetteremmo che raggiungano l'apice del loro valore.
 

Scusa, ma quale sarebbe il nostro obiettivo?

 

Perché se è quello di vincere trofei come stiamo facendo non va per niente bene sefz 

 

E quindi da come scrivi con Yildiz stiamo sbagliando tutto? Abbiamo messo un giovane titolare, oddio che schifo... .help

 

Quoto

Per far aumentare di valore Mbangula, Savona, Adzic, dovremmo prestarli un anno a una società "amica" che li schieri con continuità e possa valorizzarli, facendoli crescere in maturità, tecnica, tattica.

Certo sono scemi il PSG, il Barcellona, il Real che li mettono titolari... forse non abbiamo gli stessi obiettivi sefz 

 

Cubarsi, 2007

Yamal, 2007

Gavi, 2004

Balde, 2003

Pedri, 2002

Lopez, 2003

Casado, 2003

 

Quoto

Una volta tornati all'ovile, i tre (ammesso che facciano bene, perché non sempre le ciambelle riescono col buco) varrebbero molto più di ora.
Ma alla Juve, evidentemente, i soldi servono ora, e non puoi certo sperare di farli con i Kostic, i Rugani e gli Arthur.

E quindi a che serve a fare un bravo DS? Se non a ottimizzare le risorse vendendo i pesi morti?

Sarà per questo che la Juventus non vince nulla? Perché i suoi dirigenti ragionano con la testa di un tifoso qualsiasi? Zero strategia, zero pianificazione, solo tirare a campare sperando in una botta di cuIo?

La mediocrità che c'è nella dirigenza juventina è imbarazzante e il fatto che sia accettata da molti tifosi è il vero motivo per cui non si tornerà a vincere.

Serve un cambio di mentalità. Ci siamo abituati allo schifo.

  • Mi Piace 2
  • Grazie 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
18 ore fa, Umbs ha scritto:

Come regalare un giovane con ottime prospettive, politica scellerata!

Un ottimo esterno regalato a 4 spicci... Mbangula vale almeno 20 mln ...ma noi siamo generosi...🫣

  • Mi Piace 1
  • Haha 2

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
3 hours ago, jurgen kohler said:

xxx  Il valore di un giocatore giovane non è MAI direttamente proporzionale a quanto è stato pagato.

 

Yamal è costato zero euro. Pellegri fu venduto a 31 milioni a 17 anni... Non vuol dire un caxxo quanto li paghi o non li paghi.

 

Il discorso di impostare le rose sui giovani non significa niente altro che facendo crescere dei giovani forti in casa negli anni puoi avere una rosa estremamente coesa, affiatata, e con una forte identità (forse Tardelli, Scirea, Cabrini, Gentile non ti dice nulla)... Inoltre se devi cambiare qualche elemento in genere non sei ostaggio di casi umani, anziani rotti o gente che non ha mercato. Prendere gente esperta sul mercato non aumenta le chance di vittoria nel breve periodo, del resto sono anni che ci proviamo con i vari Milik, Paredes, Di Maria, Kostic ed è abbastanza chiaro che l'esperienza non la puoi acquistare sul mercato.

Ma cosa c'entra adesso Yamal?

Ma secondo te uno come Yamal o come Messi nascono in tutte le primavere di tutte le squadre?

 

Il Barcellona,che comunque ha una cantera che sta almeno tre livelli sopra la nostra,vicino a Yamal schiera Rafinha (28) Ferran Torres (25) e Lewandowski (36).

Questo perché i 20enni che possono giocare titolari in una squadra come il Barca sono pochi e devono essere fenomeni.

 

Il problema che fingi di ignorare e' che l'età e' un fattore ma la cosa importante e' che il giocatore deve essere forte,poi può avere 20 anni o 26.

 

E ripeto,siamo una delle rose più giovani della serie a,dunque non capisco che vai cercando.

Fossimo una squadra di ultra trentenni potevo capire.

Qui mancano i giocatori forti,non quelli giovani.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ragazzi comunque per tutti quelli che dicono che non sappiamo vendere, diventa difficile farlo quando tutto il mondo sa che devi sbarazzarti al più presto di questo e quello.

Ti fanno tutti offerte al ribasso ed alla fine sei costretto a vendere al meno peggio.

Il problema è proprio l'essere arrivati ad essere (scusate la ripetizione) costretti a vendere.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, BlackFinger ha scritto:

Ma cosa c'entra adesso Yamal?

Ma secondo te uno come Yamal o come Messi nascono in tutte le primavere di tutte le squadre?

 

Il Barcellona,che comunque ha una cantera che sta almeno tre livelli sopra la nostra,vicino a Yamal schiera Rafinha (28) Ferran Torres (25) e Lewandowski (36).

Questo perché i 20enni che possono giocare titolari in una squadra come il Barca sono pochi e devono essere fenomeni.

 

Il problema che fingi di ignorare e' che l'età e' un fattore ma la cosa importante e' che il giocatore deve essere forte,poi può avere 20 anni o 26.

 

E ripeto,siamo una delle rose più giovani della serie a,dunque non capisco che vai cercando.

Fossimo una squadra di ultra trentenni potevo capire.

Qui mancano i giocatori forti,non quelli giovani.

Vado cercando una strategia che duri non cinque mesi ma cinque anni. È così difficile prendere una decisione e portarla avanti?

 

La Juventus ha sia Yildiz che Bremer. Ha uno fortissimo di 20 anni e uno fortissimo di 27. Non ci servono vecchi bolliti

 

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 ore fa, FedeJuventus ha scritto:

Bisogna anche vendere qualcuno eh, non si puo' andare avanti a prestiti

Ma se hanno venduto tutti!

molti svenduti...

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
38 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Che poi anche la cosa che hai scritto sul 2011 per me non è in alcun modo condivisibile.

 

Anche lì è stata prima creata un'ossatura di giovani:

 

Chiellini (26), da anni alla Juventus, Bonucci (24), Marchisio (25), Vidal (24) che si affiancarono ai più esperti Buffon, Del Piero e Pirlo.

 

La cosa certa è che se mettevi Pirlo in mezzo a dei buzzurri non vincevi lo scudetto. L'ossatura della squadra deve essere valida se vuoi che gli innesti provenienti dal mercato abbiano successo. Altrimenti è sempre la solita storia, si spera che arrivi il padreterno dal mercato che ti fa vincere tutto. Ma non succede mai.

Ecco, così è più una cosa logica. Sono d’accordo 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Just now, jurgen kohler said:

Vado cercando una strategia che duri non cinque mesi ma cinque anni. È così difficile prendere una decisione e portarla avanti?

 

Ma in una società che in due anni ha cambiato due dirigenti e tre allenatori vuoi cercare continuità?

La continuità sarebbe stato di tenere Giuntoli e Motta,anche a costo di finire sesti.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
16 minuti fa, BlackFinger ha scritto:

Ma in una società che in due anni ha cambiato due dirigenti e tre allenatori vuoi cercare continuità?

La continuità sarebbe stato di tenere Giuntoli e Motta,anche a costo di finire sesti.

Beh ormai... la vedo dura. Ma la continuità nella rosa soprattutto per quanto riguarda i più giovani sarebbe auspicabile.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Nemmeno un giocatore di serie B costa 10 milioni. La vendita di Huijsen non ha insegnato nulla... Il Werder Brema lo venderà a 30 milioni tra due anni.

Ora mancano solo i soliti regali ad una squadra italiana e Comolli sarà la copia francese di Giuntoli...

  • Mi Piace 4

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 ore fa, zebra67 ha scritto:

Se Tudor non lo ritiene importante, è naturale che il giocatore entri nella lista dei sacrificabili.

Stesso ragionamento fatto per Soule e huijsen con Motta. E a chi lo fece, dissi, come dico a te, che magari poi l’allenatore fallisce, viene mandato via, e ci ritroviamo senza allenatore e, soprattutto, senza i calciatori.

Il tecnico dovrebbe essere elastico, allenare il materiale umano a disposizione e adattarsi ai calciatori, non viceversa. Gli allenatori sono solo di passaggio, e i loro “capricci” è idee tattiche non dovrebbero influire sulle scelte di mercato.

A prescindere dal caso specifico.

  • Mi Piace 4

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
4 minutes ago, Shingo Tamai said:

Stesso ragionamento fatto per Soule e huijsen con Motta. E a chi lo fece, dissi, come dico a te, che magari poi l’allenatore fallisce, viene mandato via, e ci ritroviamo senza allenatore e, soprattutto, senza i calciatori.

Il tecnico dovrebbe essere elastico, allenare il materiale umano a disposizione e adattarsi ai calciatori, non viceversa. Gli allenatori sono solo di passaggio, e i loro “capricci” è idee tattiche non dovrebbero influire sulle scelte di mercato.

A prescindere dal caso specifico.

stesso ragionameno per decine di NG che oggi non sentiamo niente di loro. Solo Huijsen e' andato in una grandissima.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

L'unica speranza che, ad oggi, un tifoso della Juve deve avere è che, da questa sessione di mercato e per almeno tre anni, questo dirigente sia in grado di non comprare più bidoni come abbiamo fatto da 5 anni a questa parte. Inizierei quasi a sperare che proprio non faccia mercato per non correre il rischio di rivedere ogni anno almeno 6-7 pippe che ci costano mezzo bilancio e che non portano alcun plus alla squadra. Basta Arthur, Gonzales,  kostic, Douglas, kopmeiners, Vlahovic. Per favore facciamo in modo di arrivare a.liberarci.da.tutti questi pesi e poi ripartiamo. Ma ho paura che stiamo.per fare l'ennesimo errore, un giocatore con un contratto esagerato e che non presenta garanzie certe. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
20 ore fa, tiger man ha scritto:

Non si vince con i giovani solo

 

Poi nei live insulti a gogò e me li ricordo quelli che ma dove andiamo con mbangula. Che poi tolte due tre partite è entrato spesso male

Qui mancano le basi non la ciliegina

Magari diventa un fenomeno ma ad oggi non mi sembra gran che 

Chiaramente tutto dipenderà da chi compriamo. 

Ma se bisogna vendere 3 4 per prendere due forti io lo farei

Serve il salto di qualità 

Altrimenti facciamo come la Lazio o la dea che valorizzano i giovani per venderli bene

Nessuno pensa che si vinca con i giovani, e nessuno pensa che mbangula sia il salvatore della patria, lo scoramento sta nel fatto che una società sana tiene mbngula come riserva,pagata niente e con uno stipendio basso, come un giovane di buon livello che subentra al campione titolare, per fare spezzoni di partita, ed invece siamo costretti ad appesantire il bilancio tenendo come sostituiti dei bagagli pagati 50 milioni che ci annientano il bilancio e non ci permettono di comprare il campionissimo titolare, ecco, il vero problema è questo: essere.costretti a vendere questi perche abbiamo.comprato.per almeno 5 anni gente improponibile, strapagandola, con stipendi dorati e che sono delle vere schiappe. Dopo vogliamo tutti la stessa cosa, rivedere la grande signora tornare a vincere.

  • Mi Piace 3

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
7 ore fa, TerzaDivisa ha scritto:

Per forza fino a che come ti ho detto buttiamo risorse per gente che in due anni diventa invendibile, non abbiamo la forza di trattenere i giovani.

 

Ci vuole competenza per attuare un politica, qualunque essa sia.

 

Se vendevi Huijsen e Soule e Nico e Koop facevano un’annata strepitosa nessuno avrebbe detto nulla

 

Attuiamo la politica del “pronti all’uso” ma li abbiamo sbagliati tutti

 

Comunque mi ricordo i commenti quando Pirlo metteva Frabotta e Portanova prima ancora di vederli in campo.

Vedo i commenti su Costa.

Vogliamo i giovani che dimostrino tutto entro tre partite.

Pure Yldiz è stato massacrato in certi momenti 

 

Il fatto è che la politica dei giovani qua dentro la si fa solo quando li vendiamo

 

Magari non è il tuo caso perché ti vedo bello convinto ma l’andazzo è quello 

Non scherziamo su certe cose...Yldiz si vede lontano un km che ha un talento ed una determinazione superiori, insieme ad una progressione palla al piede rara...yldiz e' un giocatore vero, non servono i numeri per capirlo....Mbangula per ora e' un discreto giocatore con evidenti limiti tattici e di gioco

 

  • Mi Piace 2

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Just now, petrus said:

Continuiamo s svendere giovani di valore

 

Mbangula avrebbe fatto solo panchina, rispetto ad Yildiz è notevolmente inferiore

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.