Fabrizio Romano: "Fatta per Mbangula al Werder Brema, 10 millioni + bonus"

[bombazo 2.128]

41 minuti fa, Blackadder ha scritto:

In realtà è uno dei pochi l'anno scorso che quando entrava dimostrava un po' di palle e personalità, pur con tutti i suoi limiti si intende.

Il problema è che le gestioni precedenti ci hanno affossato i bilanci e prima di fare mercato bisogna vendere e non abbiamo il coltello dalla parte del manico, bisogna vendere altrimenti non si può ufficializzare Conceicao, non si può prendere Sancho, non si può prendere un altro attaccante, non si può prendere un centrale difensivo e un terzino. Ti vengono a offrire 10-12-13 mln Mbangula e lo cedi, 15 per weah e lo cedi, 30 per Nico e lo cedi, 30-40 Luiz (anche se io un altro anno glielo concederei per testarlo visto che non ha mai giocato per 90 min e per più partite consecutivamente) e lo cedi. Purtroppo negli ultimi anni con i giocatori non abbiamo creato valore patrimoniale anzi il valore dei giocatori ha subito una forte flessione proprio perché non abbiamo avuto allenatori capaci nel valorizzarli

[BlackFinger 468]

1 hour ago, jurgen kohler said:

E un chissenefrega no? Preferisco perdere Mbappé e vincere la Champions. Ma comunque stai facendo confusione perché il Parma o il Bournemouth non hanno il brevetto della politica sulle rose di U25, perché i più grandi club hanno adottato questo modello (ad esempio PSG, Real e Barcellona) e hanno dimostrato che si può vincere a qualsiasi livello anche con rose basate sui giovani. Forse per te è meglio prendere a modello l’Inter?

E quali sarebbero i giovani del PSG?

Hakimi, Kvara, Dembele',Ruiz,Vitinia?

Ma le guardi le rose? Per un Doue' di 20 anni ce ne sono 5 di 25 che giocano da anni ad alti livelli.

Ma poi di che parliamo che già abbiamo la rosa tra le più giovane della serie A.

 

La confusione la stai facendo tu perché sembra che valga sempre l'assioma giovane=forte.

Puoi avere pure una rosa di ventenni ma se sono pippe,sono pippe e basta.

 

Il PSG ne ha vinta una di Champions spendendo più di un miliardo negli anni,bell'esempio soprattutto riproducibile in Italia come no.

[Skylinker 3.278]

1 ora fa, Blackadder ha scritto:

Sancho 3 anni fa era una promessa, ma sono 3 anni che fa pena. Ha gravi problemi psicologici. La juve è ormai un centro di recupero per gente disadattata, in là con gli anni o distrutta fisicamente.

Aggiungo che un sancho da riabilitare, te lo permetti se hai un'ossatura che funziona. Noi abbiamo bisogno di certezze, non della speranza che un grandissimo calciatore con il futuro dietro le spalle,  splenda nel nostro caos. 
 

[badboy 10.708]

Adesso, Skylinker ha scritto:

Aggiungo che un sancho da riabilitare, te lo permetti se hai un'ossatura che funziona. Noi abbiamo bisogno di certezze, non della speranza che un grandissimo calciatore con il futuro dietro le spalle,  splenda nel nostro caos. 
 

👏👏👏Anche perché li abbiamo toppati tutti questi casi umani. 

[maur0 1.148]

9 minuti fa, badboy ha scritto:

Io invece vorrei fare questa diversa riflessione in merito alle uscite fatte e presunte. Sono giocatori che penso dovranno necessariamente essere reintegrati, per avere una rosa da tre competizioni. Ora mi chiedo con queste cifre che ci entrano, chi pensiamo di poter acquistare? Non è una voglia di polemica la mia ma una curiosità. 

Non so quali siano i giocatori attenzionati. Approfitteremo delle occasioni a prezzi di saldo tipo Sancho, sempre se poi vanno in porto

[davide88 1.161]

11 ore fa, PlatiniMichel ha scritto:

il prossimo anno i gol a bologna milan e psv li farà l'idolo Savona.  

Se piaceva al pandoro è una sentenza. Va ceduto.

[PlatiniMichel 1.574]

Adesso, davide88 ha scritto:

Se piaceva al pandoro è una sentenza. Va ceduto.

Perdonami, bisognerebbe evitare gli infantilismi e discutere seriamente, non siamo su facebook,

[Minnesota_23 5.053]

8 minuti fa, bombazo ha scritto:

Il problema è che le gestioni precedenti ci hanno affossato i bilanci e prima di fare mercato bisogna vendere e non abbiamo il coltello dalla parte del manico, bisogna vendere altrimenti non si può ufficializzare Conceicao, non si può prendere Sancho, non si può prendere un altro attaccante, non si può prendere un centrale difensivo e un terzino. Ti vengono a offrire 10-12-13 mln Mbangula e lo cedi, 15 per weah e lo cedi, 30 per Nico e lo cedi, 30-40 Luiz (anche se io un altro anno glielo concederei per testarlo visto che non ha mai giocato per 90 min e per più partite consecutivamente) e lo cedi. Purtroppo negli ultimi anni con i giocatori non abbiamo creato valore patrimoniale anzi il valore dei giocatori ha subito una forte flessione proprio perché non abbiamo avuto allenatori capaci nel valorizzarli

Finalmente un commento sensato. Purtroppo ci sono troppi utenti che ancora non comprendono questo ragionamento. La vera missione di Comolli semmai sarà quella di acquistare calciatori forti (seppur sconosciuti) in modo da non creare più questo problema esuberi. 

[jurgen kohler 42.550]

47 minuti fa, BlackFinger ha scritto:

E quali sarebbero i giovani del PSG?

Hakimi, Kvara, Dembele',Ruiz,Vitinia?

Ma le guardi le rose? Per un Doue' di 20 anni ce ne sono 5 di 25 che giocano da anni ad alti livelli.

Ma poi di che parliamo che già abbiamo la rosa tra le più giovane della serie A.

 

La confusione la stai facendo tu perché sembra che valga sempre l'assioma giovane=forte.

Puoi avere pure una rosa di ventenni ma se sono pippe,sono pippe e basta.

 

Il PSG ne ha vinta una di Champions spendendo più di un miliardo negli anni,bell'esempio soprattutto riproducibile in Italia come no.

xxx  Il valore di un giocatore giovane non è MAI direttamente proporzionale a quanto è stato pagato.

 

Yamal è costato zero euro. Pellegri fu venduto a 31 milioni a 17 anni... Non vuol dire un caxxo quanto li paghi o non li paghi.

 

Il discorso di impostare le rose sui giovani non significa niente altro che facendo crescere dei giovani forti in casa negli anni puoi avere una rosa estremamente coesa, affiatata, e con una forte identità (forse Tardelli, Scirea, Cabrini, Gentile non ti dice nulla)... Inoltre se devi cambiare qualche elemento in genere non sei ostaggio di casi umani, anziani rotti o gente che non ha mercato. Prendere gente esperta sul mercato non aumenta le chance di vittoria nel breve periodo, del resto sono anni che ci proviamo con i vari Milik, Paredes, Di Maria, Kostic ed è abbastanza chiaro che l'esperienza non la puoi acquistare sul mercato.

[madelyne 1.609]

Mbangula a 10 svenduto.Perfetto. 
Così posso vendere anche io, ziocan 

[yore 4.423]

15 ore fa, qezo ha scritto:

Purtroppo ce ne pentiremo, non ho alcun dubbio. Giocando poco ha ottimi numeri ed è stato decisivo. Non è un caso.

Concordo...poi se tra un paio d'anni finirà in qualche top club per un botto di soldi a fare la differenza saremo qui a rosicare...ma tanto, cambiano le dirigenze, cambiano gli allenatori e questi errori si ripetono sempre...ormai non mi arrabbio nemmeno più.

[Giuco 114]

La Juventus non può fare tutti gli anni le stesse cose. Ogni anno per fare una campagna acquisti vendono i giovani, per raccattare pochi spiccioli per fare plusvalenze. I casi Hujsen, Kean, Dragusin, De Winter, Kaio Jorge, Feliz Correa, ecc.. non hanno insegnato niente. Tutti questi giocatori sono stati venduti dalla Juve a due spiccioli con una piccola plusvalenzina, ma soltanto un anno dopo hanno raggiunto un valore più alto giocando in altre squadre. Alcuni sono stati rivenduti dalle altre squadre generando plusvalenze per loro (il caso Hujsen è eclatante, ma anche Dragusin ha generato una plusvalenza per il Genoa e probabilmente succederà la stessa cosa per De Winter... ed una plusvalenza migliore l'ha generata anche Joao Felix). La Juve ha dietro la Exor che ha tanti soldi. Non capisco perchè non facciano una politica di investimenti a lungo termine seria. Invece sempre preferiscono l'uovo oggi senza pensare alla gallina domani. I giovani vanno coltivati e seguiti anche per qualche anno, perché ci sono dei giovani che esplodono a 17 anni, altri che invece hanno bisogno di qualche anno in più. A me Mbangula piace. Per me può ancora crescere tanto. E' un ragazzo giovane che ha personalità ed ha anche una buona tecnica. E' stato anche decisivo in qualche partita, pur giocando poco. Andava ceduto in prestito oppure con l'opzione di riacquisto ad una cifra prestabilita. Non si possono vendere 10 giovani per un pezzo di pane, per comprare un giocatore che magari è pure affermato in un altro campionato ma che comunque non si sa mai se riuscirà ad adattarsi al nostro campionato. Bisogna avere pazienza e puntare sui giovani, altrimenti saremo ogni anno a fare queste campagne acquisti di grande sofferenza, con delle zavorre super costose che ci impediscono di fare qualsiasi cosa. Bisogna cambiare completamente strategia e guardare avanti di qualche anno, non pensare subito a costruire una squadra vincente per l'anno prossimo, perché piano piano stiamo vedendo che tutti gli obiettivi possibili stanno sfumando uno ad uno. Siamo lenti perché non riusciamo a vendere. Le altre squadre non hanno fretta perché sanno che più tempo passa, più si abbassano le nostre pretese...  e il nostro mercato non si muove. Allora che senso ha privarsi dei giovani di prospettiva? Investite sui giovani, rischiate qualcosa, ma su 10 giovani almeno 2 o 3 buoni verranno su... e magari ci faranno anche guadagnare 30 milioni invece di 10. Sono convinto che se Mbangula avesse giocato di più oggi varrebbe circa 25 milioni... e spero di essere smentito...

[Nedved11! 3.409]

2 ore fa, hawanaghana ha scritto:

Con Sancho facciamo un tonfo osceno fidati.

Questo rende ancora meno di Vlahovic mi sa...

Spero di no, dipende dall' approccio mentale che avrà. Se vuole rilanciarsi farà bene perché ha tanto talento.

[Malaman 746]

Fare come il Lipsia con lookman,pareva male!?!😖😖😖

[hawanaghana 2.736]

23 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Spero di no, dipende dall' approccio mentale che avrà. Se vuole rilanciarsi farà bene perché ha tanto talento.

Guarda tu hai fiducia e spero abbia ragione.

Io vedo solo un giocatore che, a parte una parentesi, non ha fatto bene in nessuna squadra e ora il MU sta cercando di sbolognarlo anche al Baracca Lugo (con mille scuse agli amici vicentini).

Per me Sancho è questo, non quello visto a Dortmund. È il classico calciatore che ha imbroccato due annate buone e le altre invece si è livellato sui suoi valori veri mi sa.

[delpeter 1.101]

Questo tra 1 anno già lo rivendono a 30 milioni, ci scommetto...

[alyssa 1.138]

Schifo 😔

[cirillo1 179]

Tanti anni fa quando ero ragazzo, girava nei paesi un signore che comperava stracci vecchi a quattro lire al Kg. e quando li rivendeva all'ingrosso li faceva pagare tre lire, se glie lo facevi notare rispondeva dove c'è lo smercio qualcosa rimane sempre.

Cosi è la Juventus, quando compera spende un botto vedi lo scorso anno, e quest'anno con Concenciao (pagato 40 milioni) quanto vende lo fa per pochi spiccioli vedi appunto Mbangula, Hujsein e altri, e non tirate fuori la storia dei bilanci perché con questi spiccioli non risani niente.

[gufo bianconero 2.774]

1 minuto fa, hawanaghana ha scritto:

Guarda tu hai fiducia e spero abbia ragione.

Io vedo solo un giocatore che, a parte una parentesi, non ha fatto bene in nessuna squadra e ora il MU sta cercando di sbolognarlo anche al Baracca Lugo (con mille scuse agli amici vicentini).

Per me Sancho è questo, non quello visto a Dortmund. È il classico calciatore che ha imbroccato due annate buone e le altre invece si è livellato sui suoi valori veri mi sa.

È più facile che sia un pacco. Nel mondo REALE uno che fa male in un’azienda è visto male, in due non lo prende nessuno. 

[gufo bianconero 2.774]

3 minuti fa, delpeter ha scritto:

Questo tra 1 anno già lo rivendono a 30 milioni, ci scommetto...

Ovvio se verrà inserito in una squadra che funziona già bene e ne verranno sfruttate le caratteristiche. A noi quanto avrebbero chiesto per Mbangula? Minimo 20 milioni. 

[zebra67 14.014]

8 minuti fa, delpeter ha scritto:

Questo tra 1 anno già lo rivendono a 30 milioni, ci scommetto...

Se lo schierano titolare e sia il club sia il giocatore disputano un buon campionato, è ovvio che il valore aumenta a dismisura.
Come scrivo sempre, il nostro obiettivo non è quello di valorizzare i giocatori, altrimenti li dovemmo far giocare da titolari, e aspetteremmo che raggiungano l'apice del loro valore.
Per far aumentare di valore Mbangula, Savona, Adzic, dovremmo prestarli un anno a una società "amica" che li schieri con continuità e possa valorizzarli, facendoli crescere in maturità, tecnica, tattica.
Una volta tornati all'ovile, i tre (ammesso che facciano bene, perché non sempre le ciambelle riescono col buco) varrebbero molto più di ora.
Ma alla Juve, evidentemente, i soldi servono ora, e non puoi certo sperare di farli con i Kostic, i Rugani e gli Arthur.

[Marcoj 3.126]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

xxx  Il valore di un giocatore giovane non è MAI direttamente proporzionale a quanto è stato pagato.

 

Yamal è costato zero euro. Pellegri fu venduto a 31 milioni a 17 anni... Non vuol dire un caxxo quanto li paghi o non li paghi.

 

Il discorso di impostare le rose sui giovani non significa niente altro che facendo crescere dei giovani forti in casa negli anni puoi avere una rosa estremamente coesa, affiatata, e con una forte identità (forse Tardelli, Scirea, Cabrini, Gentile non ti dice nulla)... Inoltre se devi cambiare qualche elemento in genere non sei ostaggio di casi umani, anziani rotti o gente che non ha mercato. Prendere gente esperta sul mercato non aumenta le chance di vittoria nel breve periodo, del resto sono anni che ci proviamo con i vari Milik, Paredes, Di Maria, Kostic ed è abbastanza chiaro che l'esperienza non la puoi acquistare sul mercato.

Giustamente se prendi solo parentesi negative, hai ragione. Se invece fai valutazioni un po’ meno stringenti, vedrai che noi abbiamo vinto con i Vucinic, Lichtstainer, Pirlo, Barzagli etc…, l’Inter con i giocatori pronti in questi anni qualcosa l’ha vinta e ha sfiorato l’obiettivo grosso in Europa. 
 

Non facciamo discorsi assolutistici, perché non esistono ne in un verso né nell’altro.

[jurgen kohler 42.550]

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Giustamente se prendi solo parentesi negative, hai ragione. Se invece fai valutazioni un po’ meno stringenti, vedrai che noi abbiamo vinto con i Vucinic, Lichtstainer, Pirlo, Barzagli etc…, l’Inter con i giocatori pronti in questi anni qualcosa l’ha vinta e ha sfiorato l’obiettivo grosso in Europa. 
 

Non facciamo discorsi assolutistici, perché non esistono ne in un verso né nell’altro.

Bah... l'Inter si basa su determinati giocatori, ovvero Bastoni e Di Marco (provenienti dalle giovanili) e soprattutto Barella che fu il primo acquisto di Marotta all'Inter e Lautaro che fu acquistato quando aveva solamente 21 anni. Questi hanno creato un'ossatura intelligente e solida, su cui poi sono stati innestati giocatori più esperti. Ad esempio Lukaku che fu preteso da Conte, non era certo stato scelto da Marotta.

Poi è vero che hanno virato su giocatori più esperti (Dzeko, Calhanoglu, Darmian), ma intanto l'ossatura di squadra era stata costruita in precedenza, e poi non dimenticherei così facilmente Hakimi e Dumfries. Scioccamente poi Hakimi fu venduto.

 

Il punto che vorrei portare avanti è che i tuoi giocatori esperti sono gli ex giocatori giovani che non hai venduto. I nostri giocatori esperti sono Bremer, Gatti e Locatelli. I futuri giocatori esperti saranno Kalulu e Cambiaso. Devi andare sul mercato e reperire i migliori giovani (ad esempio Leoni) prima che arrivino altre società e te li soffino, come fece il Milan con Tonali (e scudetto al Milan) e l'Inter con Barella (e scudetti all'Inter). Quando la Juventus ha smesso di arrivare prima sui giovani migliori ha smesso di vincere scudetti.

[robros 6.170]

1 ora fa, Giuco ha scritto:

La Juventus non può fare tutti gli anni le stesse cose. Ogni anno per fare una campagna acquisti vendono i giovani, per raccattare pochi spiccioli per fare plusvalenze. I casi Hujsen, Kean, Dragusin, De Winter, Kaio Jorge, Feliz Correa, ecc.. non hanno insegnato niente. Tutti questi giocatori sono stati venduti dalla Juve a due spiccioli con una piccola plusvalenzina, ma soltanto un anno dopo hanno raggiunto un valore più alto giocando in altre squadre. Alcuni sono stati rivenduti dalle altre squadre generando plusvalenze per loro (il caso Hujsen è eclatante, ma anche Dragusin ha generato una plusvalenza per il Genoa e probabilmente succederà la stessa cosa per De Winter... ed una plusvalenza migliore l'ha generata anche Joao Felix). La Juve ha dietro la Exor che ha tanti soldi. Non capisco perchè non facciano una politica di investimenti a lungo termine seria. Invece sempre preferiscono l'uovo oggi senza pensare alla gallina domani. I giovani vanno coltivati e seguiti anche per qualche anno, perché ci sono dei giovani che esplodono a 17 anni, altri che invece hanno bisogno di qualche anno in più. A me Mbangula piace. Per me può ancora crescere tanto. E' un ragazzo giovane che ha personalità ed ha anche una buona tecnica. E' stato anche decisivo in qualche partita, pur giocando poco. Andava ceduto in prestito oppure con l'opzione di riacquisto ad una cifra prestabilita. Non si possono vendere 10 giovani per un pezzo di pane, per comprare un giocatore che magari è pure affermato in un altro campionato ma che comunque non si sa mai se riuscirà ad adattarsi al nostro campionato. Bisogna avere pazienza e puntare sui giovani, altrimenti saremo ogni anno a fare queste campagne acquisti di grande sofferenza, con delle zavorre super costose che ci impediscono di fare qualsiasi cosa. Bisogna cambiare completamente strategia e guardare avanti di qualche anno, non pensare subito a costruire una squadra vincente per l'anno prossimo, perché piano piano stiamo vedendo che tutti gli obiettivi possibili stanno sfumando uno ad uno. Siamo lenti perché non riusciamo a vendere. Le altre squadre non hanno fretta perché sanno che più tempo passa, più si abbassano le nostre pretese...  e il nostro mercato non si muove. Allora che senso ha privarsi dei giovani di prospettiva? Investite sui giovani, rischiate qualcosa, ma su 10 giovani almeno 2 o 3 buoni verranno su... e magari ci faranno anche guadagnare 30 milioni invece di 10. Sono convinto che se Mbangula avesse giocato di più oggi varrebbe circa 25 milioni... e spero di essere smentito...

Quoto tutto. E la ragione di questa strategia non può che essere l'ansia di risultato immediato. Ma più questa ansia condiziona, meno i risultati arrivano. L'esempio evidente è Sancho. Io non lo so se stanno vendendo Mbangula, Weah e compagnia per arrivare a lui, ma fosse così è strategia pericolosissima. Perchè se l'inglese deluderà anche da noi, ci teniamo un presunto 'campione' che diviene peso difficile da vendere, avendo nel contempo perso due o tre giovani che magari iniziano a rendere meglio di lui. Non sto dicendo che accadrà, ma che i presupposti che accada ci sono, ed è rischio che oggi, con una squadra da rimettere in piedi nel suo assieme, non dovremmo percorrere IMHO

[zebra romana 3.525]

E leggo utenti che difendono queste operazioni scellerate…che fine che abbiamo fatto