#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - FOCUS: LA POSIZIONE DI YILDIZ (APPROFONDIMENTO VIDEO + PAROLE DI SPALLETTI)

[Polposiscion 2.285]

Stasera ho visto spesso il 4-3-3 con McKennie mezzala e pure 442 con McKennie mezzapunta. 

Se questo è il massimo che possiamo fare, dobbiamo solo pregare che l'annata (l'ennesima) finisca il prima possibile. 

[maxratul 18]

7 minutes ago, jouvans said:

Ma io voglio avere fiducia in Spalletti, che ha sempre dimostrato idee (più che buone) in carriera, oltre alla grande esperienza, per sapere anche lui queste cose e lavorarci sopra per migliorare in attesa delle prossime partite di campionato che saranno ben più toste di questa..

diciamo solo che questo è il meglio che possiamo sperare da un 3-vediamo configurazione 

[Mysterio 8]

34 minuti fa, maxratul ha scritto:

secondo me, li abbiamo totalmente superati - ma nostro problemi è fallimento tecnici individuali, non è in tattica. @mysterio

Si, però con tutto il rispetto, erano una squadra di livello abbastanza basso,

avremmo potuto fargli almeno 4 gol secondo me e siamo stati capaci di tenere aperta la partita fino all’ultimo…cosa faremo contro squadre come Napoli e Roma? Quella è la mia preoccupazione 😞

[maxratul 18]

3 minutes ago, Mysterio said:

cosa faremo contro squadre come Napoli e Roma? Quella è la mia preoccupazione 😞

Io concordo- tuo concerne è molto valido... Dobbiamo iniziare a gioca le nostre occasioni

[jouvans 9.355]

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

 

[Mysterio 8]

12 minuti fa, jouvans ha scritto:

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

 

Ma infatti io sostengo che avremmo dovuto fargli 4 gol perché mi sembravano alquanto ballerini in difesa ed in fase di uscita, il problema è che la nostra fase offensiva forse è anche peggio 😅

[maxratul 18]

11 minutes ago, jouvans said:

a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

ma dai, Koop e Chico devono segnare lì 

[HIC ET NUNC 14.365]

30 minuti fa, jouvans ha scritto:

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

 

Io ho visto Conceicao solo davanti al portiere e Koop che sbaglia praticamente un rigore (cit)

 

[ZizouZidane 20.606]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

 

Io non mi fido mai di queste statistiche sulle “grandi occasioni”. Non ho mai capito quale sia il criterio per stabilire la “grandezza” di un’occasione. E, soprattutto, non vedo come possa essere un criterio oggettivo. 
Io, a parte i due gol, ho visto almeno altre 3 situazioni in cui, avessimo avuto più freddezza e precisione, saremmo potuti andare piuttosto facilmente a bersaglio. 
Secondo me, fosse finita 4-1, nessuno avrebbe avuto da ridire. 
 

Dopo di che, primo tempo così così ma secondo, a mio modo di vedere, molto buono. Con Vlahovic in campo ne avremmo fatti altri due. 
Ma sono solo miei pensieri. 

[onetime 4.441]

1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io ho visto Conceicao solo davanti al portiere e Koop che sbaglia praticamente un rigore (cit)

 

Un rigore da fermo

[jouvans 9.355]

Io ho visto la solita Juve. Ancora troppo perimetrale e lenta nel far girare la palla. Con pochi spunti, se non dei soliti 2, che a tratti si è abbassata troppo e che, in casa contro un modestissimo Cagliari, al 94° è andata alla bandierina per far passare i secondi.
La cosa buona, evidenziata anche da Spalletti sia dalla panchina che poi in sala stampa, è questa posizione "nel mezzo spazio" di Kenan che è chiaramente quella a lui più congeniale anche per stare un po' più vicino alla porta avversaria.

[onetime 4.441]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

La cosa buona, evidenziata anche da Spalletti sia dalla panchina che poi in sala stampa, è questa posizione "nel mezzo spazio" di Kenan che è chiaramente quella a lui più congeniale anche per stare un po' più vicino alla porta avversaria.

Si ma infatti a maggior ragione l'entrata in campo di Cambiaso è stata negativa, proprio perché così ha costretto Yildiz a stare più largo (oltre che a ripiegare spesso per coprire la fascia).

Forse sarebbe stato meglio anticipare l'entrata di Cabal..

[jouvans 9.355]

7 minuti fa, onetime ha scritto:

Si ma infatti a maggior ragione l'entrata in campo di Cambiaso è stata negativa, proprio perché così ha costretto Yildiz a stare più largo (oltre che a ripiegare spesso per coprire la fascia).

Forse sarebbe stato meglio anticipare l'entrata di Cabal..

Ma oggi infatti la cosa buona è che Yildiz se ne è al quanto catafottuto della posizione del quinto e ha perseverato a fare la SUA partita.
Poi lì a sinistra ci si son visti a volte Cambiaso, altre Koop o finanche Miretti ma, tranne in rare situazioni, non ha quasi mai dovuto fare Kenan l'uscita del terzino, come invece avveniva con ben altra frequenza in altre circostanze. Questo, vuoi perchè magari Yildiz sta via via prendendo coscienza della sua posizione, vuoi per le insistenze di Spalletti nell'occupare la posizione 4 (seppur con ampia libertà di movimento lasciata giustamente ad Yildiz, sia chiaro questo).

[ZizouZidane 20.606]

10 minuti fa, onetime ha scritto:

Si ma infatti a maggior ragione l'entrata in campo di Cambiaso è stata negativa, proprio perché così ha costretto Yildiz a stare più largo (oltre che a ripiegare spesso per coprire la fascia).

Forse sarebbe stato meglio anticipare l'entrata di Cabal..

Cambiaso è entrano bene, su. 
 

[HIC ET NUNC 14.365]

Per me con Kolo Muani questa squadra avrebbe avuto fra i 3 e i 5 punti in più 

[onetime 4.441]

5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambiaso è entrano bene, su. 
 

Si certo ma molto meglio quando verso la fine è stato spostato sulla destra.

Quando era a sinistra (per modo di dire) si è posizionato spesso in mezzo al campo costringendo di volta in volta Miretti a ripiegare all'indietro e a mettersi lui in posizione da quinto in fase difensiva, o Koopmeiners a prendere la fascia in fase offensiva.

 

O almeno, così l'ho vista 😁

[8Fabuloso 7.006]

34 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io ho visto la solita Juve. Ancora troppo perimetrale e lenta nel far girare la palla. Con pochi spunti, se non dei soliti 2, che a tratti si è abbassata troppo e che, in casa contro un modestissimo Cagliari, al 94° è andata alla bandierina per far passare i secondi.
La cosa buona, evidenziata anche da Spalletti sia dalla panchina che poi in sala stampa, è questa posizione "nel mezzo spazio" di Kenan che è chiaramente quella a lui più congeniale anche per stare un po' più vicino alla porta avversaria.

Io onestamente rimango pessimista per il futuro prossimo. A Napoli e Bologna andremo in enorme difficoltà se giochiamo come stasera. Bisogna assolutamente provare qualcosa di diverso e alla svelta. Abbiamo delle fragilità evidenti, non mi danno mai la certezza di poter vincere contro chiunque 

[Granpasso 3.551]

3 ore fa, jouvans ha scritto:

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

 

Non mi convincono questi numeri. Io di grandi occasioni ne conto almeno 3 (2 di Conceicao e un'altra, clamorosa, di Koopmeiners) e diverse altre situazioni che, con un pò più di precisione nei passaggi e nei tiri (p.e.ricordo un tiraccio di Cambiaso dal limite dell'area che poteva e doveva essere decisamente migliore), avrebbero potuto tramutarsi in gol. 

[kaedes 13.142]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Io ho visto la solita Juve. Ancora troppo perimetrale e lenta nel far girare la palla. Con pochi spunti, se non dei soliti 2, che a tratti si è abbassata troppo e che, in casa contro un modestissimo Cagliari, al 94° è andata alla bandierina per far passare i secondi.
La cosa buona, evidenziata anche da Spalletti sia dalla panchina che poi in sala stampa, è questa posizione "nel mezzo spazio" di Kenan che è chiaramente quella a lui più congeniale anche per stare un po' più vicino alla porta avversaria.

Questa volta non sono completamente daccordo

Rispetto ad altre volte, chiaramente dopo il primo gol perche prima ci stavamo di nuovo cagando addosso della nostra ombra, ho visto una cosa che prima in genere non vedevo: scarico palla e subito movimento a ricevere nello spazio. Per cui si sono visti piu fraseggi, piu azioni veloci, e possibilita maggiori di tagliare i reparti avversari. Il fatto è che poi abbiamo cominciato, con David e Openda, a non trovarci piu manco non si fossero mai allenati insieme, perdendo una dozzina di possibilità di contropiede validi.

 

Comunque, non so se sei daccordo, ma per me il grosso problema resta sempre Locatelli che continua a venire a giocare sulla linea dei difensori, manco fosse Pirlo, anche quando è letteralmente da solo senza essere pressato. 

[Steu 3.186]

Per me il grosso problema è che in uscita di palla, quando ti aspetteresti di trovare il centrocampista centrale che si smarca per farsela dare, vedi Locatelli che si piazza sapientemente dietro al primo avversario per non farsela dare (spesso con annessa sbracciata a dire agli altri a chi passarla).

 

E se per caso gli arriva (magari perché rincula nella zona di comfort della linea di difesa) o sbaglia o serve qualcuno costringendolo al retropassaggio o la gira orizzontale. No way. Nessuna possibilità di giocare bene con uno in mezzo così.

È una cosa piuttosto evidente se si osserva con attenzione, un deja vu da 200 ripetizioni in ogni partita.

 

E per farsela dare basta fare due passi per creare distanza e garantire una banalissima ricezione orientata.

[jouvans 9.355]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Io non mi fido mai di queste statistiche sulle “grandi occasioni”. Non ho mai capito quale sia il criterio per stabilire la “grandezza” di un’occasione. E, soprattutto, non vedo come possa essere un criterio oggettivo. 
Io, a parte i due gol, ho visto almeno altre 3 situazioni in cui, avessimo avuto più freddezza e precisione, saremmo potuti andare piuttosto facilmente a bersaglio. Secondo me, fosse finita 4-1, nessuno avrebbe avuto da ridire. 

2 ore fa, 8Fabuloso ha scritto:

Io onestamente rimango pessimista per il futuro prossimo. A Napoli e Bologna andremo in enorme difficoltà se giochiamo come stasera. Bisogna assolutamente provare qualcosa di diverso e alla svelta. Abbiamo delle fragilità evidenti, non mi danno mai la certezza di poter vincere contro chiunque 

2 ore fa, Granpasso ha scritto:

Non mi convincono questi numeri. Io di grandi occasioni ne conto almeno 3 (2 di Conceicao e un'altra, clamorosa, di Koopmeiners) e diverse altre situazioni che, con un pò più di precisione nei passaggi e nei tiri (p.e.ricordo un tiraccio di Cambiaso dal limite dell'area che poteva e doveva essere decisamente migliore), avrebbero potuto tramutarsi in gol. 

2 ore fa, kaedes ha scritto:

Questa volta non sono completamente daccordo

Rispetto ad altre volte, chiaramente dopo il primo gol perche prima ci stavamo di nuovo cagando addosso della nostra ombra, ho visto una cosa che prima in genere non vedevo: scarico palla e subito movimento a ricevere nello spazio. Per cui si sono visti piu fraseggi, piu azioni veloci, e possibilita maggiori di tagliare i reparti avversari.

6 ore fa, Mysterio ha scritto:

Io sinceramente, a parte Yildiz, non riesco a vedere davvero nulla di positivo…potevamo fare almeno 4 gol ma abbiamo delle trame offensive imbarazzanti.

In questi vostri interventi secondo me si riassume bene quello che è il succo della partita e il come la si può (o non si può) vedere, senza che qualcuno abbia necessariamente torto o ragione.

 

E' un po' il famoso discorso del bicchiere mezzo pieno oppure mezzo vuoto. Io ho appena rivisto gli highlights pensando di aver ecceduto con gli alcolici nell'essermi perso "in live" questo profluvio di palle gol e che lo stesso errore avessero fatto quelli di Sofascore, di cui mi sono limitato a riportare i numeri, numeri per altro confermati da tutte le fonti che ho consultato: in particolare le 2 grandi occasioni (come anche da fonte Lega calcio Serie A QUI a pag.4 sulla destra) e l'1.75 xg per la Juve (fonte: tutti i siti specializzati conosciuti, non solo sofascore) e confermo che i 4 gol li abbiamo visti solo noi "da tifosi", perchè contiamo i due gol di Yildiz + le palle gol mancate, ma le nostre 2 reti di Yildiz nascono: una da una palla toccata da Thuram, che sbatte su un cagliaritano e diventa un assit per Kenan e la seconda da una grande giocata di Kenan stesso, che si inventa lui l'xg (quasi) dal niente.. di xg dove abbiamo messo l'uomo a calciare in porta da fare "belli comodi" altri 2 gol se ne contano davvero il giusto, per cui l'xg unanime di 1,75 quello è (se volete lo si arrotonda a 2....) e comunque resta quello di una squadra che, appunto, in effetti davvero ha fatto 2 gol. Poi io, più che il sito ufficiale della serie A o le parole di Spalletti (che trovate qui di seguito), non è che possa aggiungere altro che non sfoci poi nella "mera opinione personale".

 

Detto questo, al di là della mia sintesi o dei numeri più o meno discutibili, metto qui, come detto, anche le parole di Spalletti che spiega bene la posizione di Yildiz (su cui io concordo e che è un tema caldo qui su VS) e dove, anche il mister, all'incirca come me, ha visto un po' il bicchiere mezzo vuoto e un po' mezzo pieno, come dice fin dalla primissima domanda, a cui risponde in modo articolato: con cose negative prima, cose positive dopo.. ma dopo un attimo, prima di terminare la risposta e passare oltre, chiude con un leggendario: "bene ma non benissimo" (cit storica, che evidentemente anche Spalletti ha fatto sua e che mi trova assolutamente concorde). Poi appunto in conferenza lui parla anche di Yildiz, David, ecc.. e conclude con la mitica frase sulla faccettina da ca**o  

A voi per l'esame più completo non solo col mio contributo, che di solito viene apprezzato solo quando la si pensa come me, nonostante io sia un tecnico e non un opinionista della tv, ma anche tramite le parole del "tecnico della Juve" che vedete qui di seguito. Come dicevo: c'è un po' tutto fin dalla prima risposta dove "Lucio" argomenta i pro e i contro e io ribadisco che allora, anche ad esser di quelli che votano "bicchiere mezzo pieno", serve comunque un ulteriore step significativo verso l'alto in vista delle prossime 3 partite di campionato che sulla carta si preannunciano tostissime ("ci si aspettano cose migliori dalla gente che abbiamo in squadra, ci si aspettano cose migliori dall'allenatore, dai calciatori" - cit. Spalletti).

 

 

 

[jouvans 9.355]

3 ore fa, onetime ha scritto:

Un rigore da fermo

Mi devi dei soldi per questo  

[onetime 4.441]

Adesso, jouvans ha scritto:

Mi devi dei soldi per questo  

Ah ma stavo solo ampliando il post di HIC ET NUNC, quindi rientrava nella (cit.)

 

A norma di legge dovrei essermi abbastanza parato il C

[jouvans 9.355]

1 minuto fa, onetime ha scritto:

Ah ma stavo solo ampliando il post di HIC ET NUNC, quindi rientrava nella (cit.)

 

A norma di legge dovrei essermi abbastanza parato il C

Sembri Rocchi ad Open Var  

[onetime 4.441]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sembri Rocchi ad Open Var  

Sono il suo ghost writer