[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Frank.de 1.712]

Ogni volta che perdiamo una partita sì entra in una spirale negativa di paure e insicurezza che si manifesta anche nelle cinque sei partite successive. Di questo problema ne ha parlato allegri all'epoca, ne ha parlato Motta, un poco meno Tudor che per prendersi la conferma doveva convincere l'ambiente pur non credendoci davvero che non due tre acquisti saremmo stati da scudetto, adesso ne parla Spalletti. Eppure leggo ancora formazioni dove la spina dorsale sarebbe sempre quella degli ultimi anni con X e Y come rinforzi a risolvere il problema. Siamo sempre al punto di partenza 

[Francesco B. 226]

46 minuti fa, Frank.de ha scritto:

Ogni volta che perdiamo una partita sì entra in una spirale negativa di paure e insicurezza che si manifesta anche nelle cinque sei partite successive. Di questo problema ne ha parlato allegri all'epoca, ne ha parlato Motta, un poco meno Tudor che per prendersi la conferma doveva convincere l'ambiente pur non credendoci davvero che non due tre acquisti saremmo stati da scudetto, adesso ne parla Spalletti. Eppure leggo ancora formazioni dove la spina dorsale sarebbe sempre quella degli ultimi anni con X e Y come rinforzi a risolvere il problema. Siamo sempre al punto di partenza 

La vera spina dorsale di questa squadra è attualmente composta da 4 calciatori: Bremer, Kalulu, McKennie e Yildiz. 5 se consideriamo Vlahovic qualora lo dovessimo rinnovare.

Come si può pensare di poter prendere 6/7 titolari in una sola sessione?

Metterei la firma per un portiere, un regista ed un difensore a parametro 0.

[Frank.de 1.712]

16 minuti fa, Francesco B. ha scritto:

La vera spina dorsale di questa squadra è attualmente composta da 4 calciatori: Bremer, Kalulu, McKennie e Yildiz. 5 se consideriamo Vlahovic qualora lo dovessimo rinnovare.

Come si può pensare di poter prendere 6/7 titolari in una sola sessione?

Metterei la firma per un portiere, un regista ed un difensore a parametro 0.

Io sono per una linea molto più estrema ma sono sicuro molto più produttiva nel lungo periodo. Reset totale e cessione di tutti quelli che hanno un minimo di mercato, yldiz e Bremer inclusi. Investo grandi risorse per individuare i migliori dirigenti disponibili per costruire una rete di osservatori degna di questo nome, nel medio periodo avresti una squadra da qualificazione alle coppe europee esattamente come oggi ma stai sicuro che non perderesti ancora soldi e tempo appresso a giocatori improponibili e strapagati in ingaggi e commissioni portati dai vari procuratori e agenzie di turno. Vedo che ancora si rincorre la politica dei due tre giocatori di nome da inserire in una base che crolla al primo soffio di vento e alzo le mani. Il reset andava fatto già alcuni anni fa, si continua solo a rinviare il problema pensando di avere una base su cui costruire. Il peccato originale è questo. 

[Francesco B. 226]

5 minuti fa, Frank.de ha scritto:

Io sono per una linea molto più estrema ma sono sicuro molto più produttiva nel lungo periodo. Reset totale e cessione di tutti quelli che hanno un minimo di mercato, yldiz e Bremer inclusi. Investo grandi risorse per individuare i migliori dirigenti disponibili per costruire una rete di osservatori degna di questo nome, nel medio periodo avresti una squadra da qualificazione alle coppe europee esattamente come oggi ma stai sicuro che non perderesti ancora soldi e tempo appresso a giocatori improponibili e strapagati in ingaggi e commissioni portati dai vari procuratori e agenzie di turno. Vedo che ancora si rincorre la politica dei due tre giocatori di nome da inserire in una base che crolla al primo soffio di vento e alzo le mani. 

Concordo! In quest'ottica non bisogna qualificarsi a nessuna coppa.

[tantra 3.752]

Secondo me è solo una questione di ciclo storico da smaltire.

 

Ora siamo n la pieno del ciclo dei Rattazzi del 5-0 che, fortunatamente, stanno pure sfruttando poco il loro momento positivo.

. 

A fine anni 80 ci fu il ciclo di Berlusconi e stemmo 9 anni senza vincere il titolo

 

In questo momento, per sovvertire il ciclo dei pentaperati dovresti spendere tanti di quei soldi che non ne varrebbe la pena, perché il gap tecnico è troppo ampio e il risultato non sarebbe comunque garantito.

 

Io penso che a questo punto la mediocrità sia una scelta industriale.

[francyboy 443]

1 ora fa, Frank.de ha scritto:

Ogni volta che perdiamo una partita sì entra in una spirale negativa di paure e insicurezza che si manifesta anche nelle cinque sei partite successive. Di questo problema ne ha parlato allegri all'epoca, ne ha parlato Motta, un poco meno Tudor che per prendersi la conferma doveva convincere l'ambiente pur non credendoci davvero che non due tre acquisti saremmo stati da scudetto, adesso ne parla Spalletti. Eppure leggo ancora formazioni dove la spina dorsale sarebbe sempre quella degli ultimi anni con X e Y come rinforzi a risolvere il problema. Siamo sempre al punto di partenza 

Ma non è vero. Ieri é stata la prima partita dove erano vuoti. Ci sono volute 4/5 partite dove hai perso punti per gol al primo tiro in porta subito, papere del Portiere, orrori arbitrali, follie individuali. Sarebbe pesante per qualsiasi squadra. Bremer, Kalulu, Kelly, Cambiaso, loca, thuram, yldiz e concencao e david vanno anche bene come base. Ma ci vuole un Portiere serio, una punta seria, un trequartista di livello. Gente di personalità.E poi ai vede

[fjgt 2.245]

49 minuti fa, Francesco B. ha scritto:

La vera spina dorsale di questa squadra è attualmente composta da 4 calciatori: Bremer, Kalulu, McKennie e Yildiz. 5 se consideriamo Vlahovic qualora lo dovessimo rinnovare.

Come si può pensare di poter prendere 6/7 titolari in una sola sessione?

Metterei la firma per un portiere, un regista ed un difensore a parametro 0.

Roba che porti uno tipo Pellegrini è diventa subito stratitolare.

[Frank.de 1.712]

10 minuti fa, francyboy ha scritto:

Ma non è vero. Ieri é stata la prima partita dove erano vuoti. Ci sono volute 4/5 partite dove hai perso punti per gol al primo tiro in porta subito, papere del Portiere, orrori arbitrali, follie individuali. Sarebbe pesante per qualsiasi squadra. Bremer, Kalulu, Kelly, Cambiaso, loca, thuram, yldiz e concencao e david vanno anche bene come base. Ma ci vuole un Portiere serio, una punta seria, un trequartista di livello. Gente di personalità.E poi ai vede

Sarà come dici tu e me lo auguro ma accade ogni anno nello stesso periodo della stagione. Sarà un caso...

[fusca1972 351]

47 minuti fa, Frank.de ha scritto:

Io sono per una linea molto più estrema ma sono sicuro molto più produttiva nel lungo periodo. Reset totale e cessione di tutti quelli che hanno un minimo di mercato, yldiz e Bremer inclusi. Investo grandi risorse per individuare i migliori dirigenti disponibili per costruire una rete di osservatori degna di questo nome, nel medio periodo avresti una squadra da qualificazione alle coppe europee esattamente come oggi ma stai sicuro che non perderesti ancora soldi e tempo appresso a giocatori improponibili e strapagati in ingaggi e commissioni portati dai vari procuratori e agenzie di turno. Vedo che ancora si rincorre la politica dei due tre giocatori di nome da inserire in una base che crolla al primo soffio di vento e alzo le mani. Il reset andava fatto già alcuni anni fa, si continua solo a rinviare il problema pensando di avere una base su cui costruire. Il peccato originale è questo. 

Ti capisco, ma vendere certi giocatori oggi richiede più ottimismo che competenza: per convincere qualcuno a prenderseli non basta un bravo agente, serve un ipnotizzatore. La nostra strategia di uscita si basa sulla speranza del 'prestito con riscatto', che di solito finisce col ritorno del pacco al mittente. Se poi aggiungiamo la truppa del contro-esodo estivo, la Continassa sembrerà più un centro per rifugiati tattici che un club di calcio. Senza i soldi della Champions, si rischia che i pochi buoni saluteranno a prescindere la compagnia e noi resteremo a fissare lo stesso gruppo di inadeguati, pagando ancora il conto di una programmazione che, definire 'lacunosa', è un generoso complimento.

[Matt8 30]

2 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

No, solamente in base al fatto che fino a circa quella cifra non gli "conviene" mai e per gli analisti di settore (quindi non fonti societarie ma mercato)..

 

Solitamente si utilizza il revenue multiple come base...un top brand si colloca su un moltiplicatore fra circa 7 e 8, mentre conservativamente ci si posiziona su 4..

 

La Juve realisticamente sta intorno a 6/7 (Milan ceduto a x4, Chelsea circa x8, united sopra x8.5), quindi per mezzo miliardo di fatturato siamo su una base di 3 miliardi, ma considerando il valore "ottimale" con un ricavato di 600 sei già intorno ai 3.5...

 

Per quali plus la Juve la paghi almeno 3.5 / 4 ? Ovverosia perché un moltiplicatore superiore a 6 ?

 

Asset immobiliari, che riducono il rischio per l'acquirente...

 

Scarsità, non esistono tanti top club al mondo con storia centenaria, ecc ecc

 

Premio di controllo, perché exor non ha alcun bisogno di vendere (video felpina @Bepi_ )

 

Infine, il valore di vendita non è mai contabile ma strategico...chi compra la Juve lo fa per ottenere un soft power globale ed exor lo sa..

Ma visto che vuole vendere a 4, forse era più intelligente mettere AD e DS di un certo spessore. Con la società attuale i 600 Mil di fatturato li vedi con il binocolo (vicenda sponsor, solo per citarne una). Più facile assestarsi tra 400-450 a seconda se entri o meno in CL.

Poi ok, hai asset fisici, ma sei sempre a Torino. Se il Milan viene venduto x4 con bilancio sano e una città decisamente più centrale, non puoi pretendere molto di piu. 450x4 fa 1.8. Le uniche due cose che possono far alzare leggermente la cifra sono (ma non oltre il X5): l'essere un asset appartenuto a GA (chi ha soldi vuole una cosa dal carattere unico) ed il bacino di appassionati molto ampio. Continuando così, la proprietà non farà altro che svalutare l'asset, dovendo intervenire con continui aumenti di capitale. 

La Juve non è speculazione, come non lo sono la maggior parte delle società sportive. Chi vuole solo speculare senza mettere passione e competenza si ritroverà con poco. Ha già ricapitalizzato per un miliardo, se continua così, ne servirà un altro nei prossimi 5 anni. Ovvero poco meno del valore della società. Le strade sono due

- impegnarsi per risollevare l'asset, ma con passione e competenza (qui ho perso le speranze)

- prima o poi qualche contabile gli presenterà un'analisi sul perché convenga vendere, anche a poco. (Esempio Milan, con la successione agli eredi). Spero avvenga prima possibile.

 

[Ampiezza&mediocrità 14.507]

7 ore fa, davjuve ha scritto:

Alcuni giocatore hanno alzato il livello, e va un plauso a loro perché si sono presi la squadra sulle spalle finché hanno potuto; inoltre è abbastanza palese che tendono a mancare sempre i giocatori su cui avvengono gli incastri: se manca Bremer la difesa non funziona più bene, Yildiz è in un momento di appannamento ed è fondamentale nel creare imprevedibilità; Kalulu e McKennie fanno tre ruoli, non potevano continuare con quel ritmo; Locatelli gioca praticamente da solo a centrocampo; attaccanti non ce ne sono, sebbene David ha avuto un momento che sembrava stesse quagliando tra gol e assist ma è ricaduto nel torpore. A calcio si gioca in 16 oggi, non in 5. Sta facendo un gran lavoro soprattutto nello stanare giocatori ignobili come [elenca una dozzina e mezza di giocatori in rosa], degli ectoplasmi che hanno portato gli altri a strafare. L'allenatore sta contando nel bene e nel male, perché ha alzato da subito l'asticella ma l'hanno seguito in pochi. Gli altri sono inadatti.

Sarebbe curioso che qualcuno si prenda la briga di verificare un dato, ossia i 5 cambi. Cioé verificare i punti della juve con la squadra titolare, e poi quando iniziano i cambi.

Ovviamente non sto ASSOLUTAMENTE dicendo che i presunti titolari siano all'altezza delle riserve, anche perché non mi pare proprio che sta rosa abbia 11 titolari fissi, forse ne ha 4-5 a tutto concedere. Peró secondo me il dato potrebbe essere interessante quantomeno come spunto.

 

Ve lo dico perché in Premier, Germania,  Spagna, Francia, Danimarca e Norvegia é da tempo che i club hanno implementato degli analisti specializzati in queste dinamiche. Pare che i dati siano clamorosi nell'indirizzare i punti. Non tanto le performance (che sarebbe ovvio). Punti, infortuni, fisicitá.

 

Se fosse davvero così, e secondo me é giá così da un pó, manco a dirlo saremmo indietro anni luce. Cioé la dirigenza manco saprebbe di queste dinamiche. 

[Dio Zigo 13.087]

2 minutes ago, Matt8 said:

Ma visto che vuole vendere a 4, forse era più intelligente mettere AD e DS di un certo spessore. Con la società attuale i 600 Mil di fatturato li vedi con il binocolo (vicenda sponsor, solo per citarne una). Più facile assestarsi tra 400-450 a seconda se entri o meno in CL.

Poi ok, hai asset fisici, ma sei sempre a Torino. Se il Milan viene venduto x4 con bilancio sano e una città decisamente più centrale, non puoi pretendere molto di piu. 450x4 fa 1.8. Le uniche due cose che possono far alzare leggermente la cifra sono (ma non oltre il X5): l'essere un asset appartenuto a GA (chi ha soldi vuole una cosa dal carattere unico) ed il bacino di appassionati molto ampio. Continuando così, la proprietà non farà altro che svalutare l'asset, dovendo intervenire con continui aumenti di capitale. 

La Juve non è speculazione, come non lo sono la maggior parte delle società sportive. Chi vuole solo speculare senza mettere passione e competenza si ritroverà con poco. Ha già ricapitalizzato per un miliardo, se continua così, ne servirà un altro nei prossimi 5 anni. Ovvero poco meno del valore della società. Le strade sono due

- impegnarsi per risollevare l'asset, ma con passione e competenza (qui ho perso le speranze)

- prima o poi qualche contabile gli presenterà un'analisi sul perché convenga vendere, anche a poco. (Esempio Milan, con la successione agli eredi). Spero avvenga prima possibile.

 

Il punto è proprio che non vuole vendere..

[Frank.de 1.712]

10 minuti fa, francyboy ha scritto:

Ma non è vero. Ieri é stata la prima partita dove erano vuoti. Ci sono volute 4/5 partite dove hai perso punti per gol al primo tiro in porta subito, papere del Portiere, orrori arbitrali, follie individuali. Sarebbe pesante per qualsiasi squadra. Bremer, Kalulu, Kelly, Cambiaso, loca, thuram, yldiz e concencao e david vanno anche bene come base. Ma ci vuole un Portiere serio, una punta seria, un trequartista di livello. Gente di personalità.E poi ai vede

Sarà come dici tu e me lo auguro ma accade ogni anno nello stesso periodo della stagione. Sarà un caso...

[Dio Zigo 13.087]

6 minutes ago, Ampiezza&mediocrità said:

Sarebbe curioso che qualcuno si prenda la briga di verificare un dato, ossia i 5 cambi. Cioé verificare i punti della juve con la squadra titolare, e poi quando iniziano i cambi.

Ovviamente non sto ASSOLUTAMENTE dicendo che i presunti titolari siano all'altezza delle riserve, anche perché non mi pare proprio che sta rosa abbia 11 titolari fissi, forse ne ha 4-5 a tutto concedere. Peró secondo me il dato potrebbe essere interessante quantomeno come spunto.

 

Ve lo dico perché in Premier, Germania,  Spagna, Francia, Danimarca e Norvegia é da tempo che i club hanno implementato degli analisti specializzati in queste dinamiche. Pare che i dati siano clamorosi nell'indirizzare i punti. Non tanto le performance (che sarebbe ovvio). Punti, infortuni, fisicitá.

 

Se fosse davvero così, e secondo me é giá così da un pó, manco a dirlo saremmo indietro anni luce. Cioé la dirigenza manco saprebbe di queste dinamiche. 

Ma comolli (assieme a modesto e ottolini) è stato spacciato come innovatore e conoscitore dei dati...ma si può sapere che razzo si intendesse con ciò?

 

Interessante questa tendenza Europea (per quanto da profano mi sembra abbastanza lineare, probabilmente alcuni già lo facevano), chissà da noi cosa ci fanno con i dati visto che fra openda, EN nesyri, Holm, boga e mateta mi viene il sospetto che non sappiano manco analizzare una semplice tabella excel...

[Arsenio Juven 2.968]

Nei prossimi anni dovremo sperare di trovare sempre quelle 3\4 squadre più scarse di noi

 

Se negli anni passati perdere in casa contro un como era una cosa sorprendente oggi ci abbiamo fatto quasi l'abitudine 

Vedere l'Inter così tanto più avanti di noi era inusuale,oggi è scontato

Avere una società passiva era impensabile oggi è già tanto averla solo passiva,a volte è dannosa

 

Insomma tutto sta nel farci l'abitudine mi sa

[Enrico Pallazzo 6.118]

17 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Il punto è proprio che non vuole vendere..

Lo capisco.  Essendo un gran tifoso ci tiene tantissimo,  anche a costo di rimetterci dei soldi. 

Per tifoso intendo tifoso dei ratti e ci tiene a tenerci ridimensionati e perculati. 

Una maglia come quella di ieri non l'avrebbe mai dovuta permettere. 

[Kyary Pamyu Pamyu 6.169]

Ricordo quando la narrativa dominante era la ricerca del top player: non era solo mercato, era un’idea ripetuta finché non è diventata realtà e identità, e da lì è nata una base. Oggi quella storia è finita: se vogliamo plasmare il futuro, la narrativa deve spostarsi su una proprietà top. Il tifoso, anche quello da tastiera, non è spettatore ma contesto. Le storie condivise precedono i fatti. Oggi un tweet può decidere una presidenza, negli Stati Uniti come alla Juve.

[Jj Okocha 3.756]

50 minuti fa, fjgt ha scritto:

Roba che porti uno tipo Pellegrini è diventa subito stratitolare.

Se non altro perché calcia bene i piazzati 

 

Tra le mille che abbiamo, pure questa è una lacuna enorme di cui si parla troppo poco secondo me e sulla quale non intervengono da Pjanic in poi 

 

Anche ieri abbiamo battuto male via ogni angolo possibile avuto e come se non bastasse siamo riusciti a prenderci sempre contropiede, successo 3 volte coi primi 3 angoli, da cui ne è venuto fuori lo 0-2 

[fjgt 2.245]

37 minuti fa, francyboy ha scritto:

Ma non è vero. Ieri é stata la prima partita dove erano vuoti. Ci sono volute 4/5 partite dove hai perso punti per gol al primo tiro in porta subito, papere del Portiere, orrori arbitrali, follie individuali. Sarebbe pesante per qualsiasi squadra. Bremer, Kalulu, Kelly, Cambiaso, loca, thuram, yldiz e concencao e david vanno anche bene come base. Ma ci vuole un Portiere serio, una punta seria, un trequartista di livello. Gente di personalità.E poi ai vede

Probabilmente Miretti è il giovane in assoluto più scarso passato a Torino negli ultimi anni.

Non si capisce ancora perché si insista tanto con questo per poi cambiarlo sempre dopo il primo tempo dove non azzecca niente.

Avrà fatto 5 partite bene su 100 da quando sta a Torino. Anche basta con sto credito illimitato che diamo a certi giocatori.

[bergamo83 4.730]

1 ora fa, tantra ha scritto:

Secondo me è solo una questione di ciclo storico da smaltire.

 

Ora siamo n la pieno del ciclo dei Rattazzi del 5-0 che, fortunatamente, stanno pure sfruttando poco il loro momento positivo.

. 

A fine anni 80 ci fu il ciclo di Berlusconi e stemmo 9 anni senza vincere il titolo

 

In questo momento, per sovvertire il ciclo dei pentaperati dovresti spendere tanti di quei soldi che non ne varrebbe la pena, perché il gap tecnico è troppo ampio e il risultato non sarebbe comunque garantito.

 

Io penso che a questo punto la mediocrità sia una scelta industriale.

Ma il problema è che tu parli di cicli dove i presidenti delle altre squadre mettevano una valanga di soldi per batterci , ora i soldi sul mercato li mettiamo solo noi , gli altri vendono per comprare vedi Milan, o mettono soldi solo quando vivono vedi Napoli , l'Inter va avanti a parametri 0 o scommesse., la Roma ha fatto un merca di M ... Ma ha un allenatore tra i top in serie A ..

Noi abbiamo speso il doppio se non il triplo di loro ma navighiamo da anni tra il terzo, quarto e quinto posto... E non abbiamo una squadra giovane per dire tra qualche anno saranno dei top ( a parte Yldiz)

 

Questa squadra lo dico da anni , ha bisogno di gente che abbia giocato a grandi livelli, servono i Modric anche se 40 enne, serve gente che venga via da top club gente che sappia vincere.

Non ci facciamo nulla dei 20 enni che forse , o di gente che arriva da squadre di media bassa classifica italiana , francese o inglese ...

[ColpaDiAlfredo 9.256]

8 ore fa, Davide5maggio ha scritto:

La Juventus come la conosciamo noi è morta....

 

C'è da stringersi in un lungo abbraccio collettivo e pregare che presto questa situazione cambierà 

 

Non ho le basi per capire quando avverrà...tra un anno..due.. cinque 

 

So solo che questa non è la Juventus che ho tifato per 35 anni

Non per rincarare la dose…

ma proviamo a togliere gli anni dell’era Andrea agnelli…

Dopo calciopoli… oggi…

c’è una sola costante

una maledizione

un virus che va estirpato 

 

[Jj Okocha 3.756]

7 minuti fa, Kyary Pamyu Pamyu ha scritto:

Ricordo quando la narrativa dominante era la ricerca del top player: non era solo mercato, era un’idea ripetuta finché non è diventata realtà e identità, e da lì è nata una base. Oggi quella storia è finita: se vogliamo plasmare il futuro, la narrativa deve spostarsi su una proprietà top. Il tifoso, anche quello da tastiera, non è spettatore ma contesto. Le storie condivise precedono i fatti. Oggi un tweet può decidere una presidenza, negli Stati Uniti come alla Juve.

In questi ultimi 6 anni hanno vinto 2 volte i prescritti che vanno per 3 al 99,9999% 

 

2 volte il Napoli ed una volta il Milan 

 

Che propietà top e quanti top players hanno/avevano queste squadre per arrivare a vincere?

 

Sarei d'accordo con ciò che dici se il confronto lo facessi con le big europee, ma noi non reggiamo il confronto manco entri i confini tant'è che in lotta scudetto fino a marzo non ci siamo stati manco per una volta dall' ultimo scudo di Sarri in poi 

[BoogeymanFCF 2.962]

17 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Se non altro perché calcia bene i piazzati 

 

Tra le mille che abbiamo, pure questa è una lacuna enorme di cui si parla troppo poco secondo me e sulla quale non intervengono da Pjanic in poi 

 

Anche ieri abbiamo battuto male via ogni angolo possibile avuto e come se non bastasse siamo riusciti a prenderci sempre contropiede, successo 3 volte coi primi 3 angoli, da cui ne è venuto fuori lo 0-2 

Mamma mia che nervoso ogni calcio d angolo lento nelle mani di butez

[trueloveju 10.398]

Non ci sono strade più brevi o alternative.

Unica speranza è il cambio di proprietà.

Qualcuno che arrivi tiri una bomba sulla Continassa e si metta a fare come una industry seria. 

Con JE siamo destinati a scomparire 

E non scherzo....

[Jj Okocha 3.756]

8 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Mamma mia che nervoso ogni calcio d angolo lento nelle mani di butez

Ti capisco benissimo, ti scendono le palle a vedere che manco un angolo bello forte, teso e tagliato che finisce nei pressi dell' area piccola sanno calciare 

 

Siamo arrivati al punto paradossale in cui l' avversario se è in difficoltà gli conviene concederci un angolo