[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Dark Side 1.194]

1 minuto fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Non solo con il Gala purtroppo..è il difetto che ci portiamo dietro da anni. Da quando per l'esattezza sono andati via gli ultimi senatori della BBC, Szczesny, Rabiot e Danilo.

Che per carità..è fisiologico che quando sostituisci gente di 35 anni con 20 anni di carriera con gente di 20/25 anni vai a perdere in personalità ed esperienza..nel calcio come in qualsiasi campo della vita.

Anche per questo motivo eviterei di perdere Vlahovic a zero proprio ora che sta entrando nella fase matura della carriera. C'è l'alto rischio di averlo svezzato e preparato per altri.

imho

assolutamente d'accordo. Con un contratto a cifre ragionevoli puoi anche pensare di venderlo nei prossimi anni se vuoi, o se lui vuole andare.

 

Ti parlavo del Gala poiché è stato il primo episodio da un paio di mesi in cui ci siamo persi e la abbiamo pagata cara. anche con l'inter in 10 avevi la sensazione che potessi ancora segnare.

 

Come dici tu, quando vai via un giocatore importante ne devi sostituire tutti i parametri, non solo tattici e tecnici, ma anche caratteriali.

[Echezeaux 1.867]

                        Carnesecchi

              Kalulu     Rudiger  Bremer 

Palestra     Locatelli  Goretzka  Cambiaso                 B.Silva     Vlahovic(David) Yldiz

 

So che è impossibile pero quella catena di destra lì.....Kalulu-Palestra-Bernardo Silva....

[santrinoilmazzulatoro 21.423]

mi atavo guardando il video della vittoria con la Lazio con Vidal, Pogba, Tevez ecc...mamma mia che squadra, giocassero oggi in serie A vinceremmo a mani basse, giocatori che non dovevi dirgli nulla, entravano con la bava alla bocca e la voglia di schiantare gli avversari, aldilà dell'impietosa e abissale differenza qualitativa con quelli attuali sono calciatori che non esistono nel panorama internazionale dei giorni nostri

[michele.i 2.628]

32 minuti fa, Dark Side ha scritto:

Come mai ci stiamo preoccupando tanto di questa cosa? in società non sembra nemmeno essere presa in considerazione, nelle centinaia di pagine di documenti prodotti di recente si parla solo di una ammenda, cito testualmente, "di importo non rilevante"

perchè se una cosa potrebbe essere negativa per la juve, è sicuro che andrà pure peggio

 

quindi..

[Felipe Melo 88 3.083]

7 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Sono meno, viaggia più su una media di 1 gol ogni 3 partite.

Ma ciò non toglie che per me i gol per Vlahovic sono un problema quasi secondario.

Quello che da 2 anni a questa parte, personalmente, piace gran poco di lui sono gli atteggiamenti, si comporta da superstar/leader ma spesso è il primo ad avere atteggiamenti indolenti in campo, uscite poco felici a mezzo stampa ogni volta che va in nazionale, insomma la delusione più che a livello tecnico (in parte si può soprassedere a certi limiti, se poi ci guadagni su altro) è proprio a livello caratteriale, magari è anche questione di maturità, ma fosse per me rinuncerei a cuor leggero al rinnovo di contratto.

Ho preso i dati da transfermarket..ma facile che io abbia sbagliato i conti

Per il resto concordo con le tue perplessità, ma ricordiamoci che parliamo pur sempre di un ragazzo di 26 anni.

Si dice spesso che la maturità completa uno sportivo la raggiunga a 29/30 anni..io ho l'impressione che il meglio di questo giocatore debba ancora vedersi e ho paura che dopo averlo pagato 90 mln lo abbiamo sgrezzato (sopportando anche molti degli atteggiamenti da te giustamente elencati) per consegnare un calciatore maturo a zero ad altri.

[Bianchi40000 695]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

ma poi chi prendi ad oggi?

Io sto discorso non lo capisco. 
Non è che se i nostri attaccanti ad oggi non ne fanno in due uno buono allora si rivaluta il lavoro di Vlahovic.
Sti mesi in cui non lo abbiamo visto in campo l'hanno trasformato in un giocatore non umorale e che alla prima cosa che non gli va bene sparisce per tutti i novanta minuti? Che non tocca solo 1 pallone a partita? Che sa passare la palla e dialogare con i compagni? Che sa giocare bene spalla alla porta?
Se si allora alzo le mani.
Ma non credo che per trovare meglio di lui dobbiamo spendere per forza 60/70/80 milioni e soprattutto siamo noi non addetti ai lavori che al massimo possiamo dirci "chi prendiamo altrimenti?" non una società con uomini di calcio assunti proprio per lavori del genere

[ChicoCon6cao 1.624]

1 minuto fa, Dark Side ha scritto:

quello che dici è molto condivisibile, e probabilmente è legato alla sua personalità che gli impedisce di mettere il giusto atteggiamento anche in campo. Tuttavia è una cosa su cui si può lavorare, magari con un mister di personalità come Luciano e un contesto con un pò di continuità (è mancata negli anni in cui è stato con noi), l'età della maturazione (si spera)... magari cambia modo di vedere il suo ruolo in una squadra. Alla fine anche nel triennio di Allegri tra problemi di rosa, sconvolgimenti in dirigenza, allenatore che nel terzo anno era una specie di separato in casa... non c'è mai stata grossa armonia e continuità

Non saprei, allo stato attuale delle cose mi fido sicuramente delle valutazioni di Spalletti, se per lui il serbo è utile e gli piace come centravanti si può anche rinnovare, se deve essere una mossa per andare "sul sicuro" mi convince gran poco.

Nei prossimi mesi comunque un'idea di quale possa essere il rendimento di Vlahovic con Luciano sicuramente la avremo.

[Dark Side 1.194]

2 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Non saprei, allo stato attuale delle cose mi fido sicuramente delle valutazioni di Spalletti, se per lui il serbo è utile e gli piace come centravanti si può anche rinnovare, se deve essere una mossa per andare "sul sicuro" mi convince gran poco.

Nei prossimi mesi comunque un'idea di quale possa essere il rendimento di Vlahovic con Luciano sicuramente la avremo.

io sto contando le settimane per il suo rientro, credo sia colpa di david/openda 😂

 

Se spalletti davvero vede un ruolo e dei movimenti di squadra per lui, lo capiremo subito.

[Clutz 150]

Il rinnovo di Dusan, se concordato con l'allenatore, potrebbe essere una buona soluzione a basso costo. Ma onestamente quanto sareste disposti a dargli?

Già con 5ml più lauti bonus (da arrivare a 7 se fa bene) sarebbe un signor stipendio per quanto dimostrato da noi. Vuoi per limiti caratteriali, fisici o tecnici non ha mai convinto.

Stesso discorso con i procuratori. Se devo dargli 15 ml la porta è quella. Massimo 5 pure lì. Il peso a bilancio deve essere tra i 12 e i 15 all'anno.

Immagino che per esempio un Kolo potrebbe costare 40-45 ml e 9-10 lordi all'anno, totale 17-18 per 5 anni. Se a Dusan devo darne 13-14 lordi o più e aggiungerne 15 alla firma personalmente andrei sul primo.

David come riserva va bene, Openda è un problema (ma stasera magari fa 4 gol, ci fa passare il turno e svolta).

 

[ChicoCon6cao 1.624]

3 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Ho preso i dati da transfermarket..ma facile che io abbia sbagliato i conti

Per il resto concordo con le tue perplessità, ma ricordiamoci che parliamo pur sempre di un ragazzo di 26 anni.

Si dice spesso che la maturità completa uno sportivo la raggiunga a 29/30 anni..io ho l'impressione che il meglio di questo giocatore debba ancora vedersi e ho paura che dopo averlo pagato 90 mln lo abbiamo sgrezzato (sopportando anche molti degli atteggiamenti da te giustamente elencati) per consegnare un calciatore maturo a zero ad altri.

Ma quella paura è totalmente comprensibile, io in primis rosicherei se altrove facesse bene 

 

Fatto sta che in caso di rinnovo (anche fosse fortemente a ribasso) per me ha tanto da dimostrare ai tifosi, perché ha da farsi perdonare 4 anni pagato da supertop senza mai essersi dimostrato tale.

Come detto prima comunque, piena fiducia in Luciano, sperando che riesca a consegnarci un centravanti degno della nostra storia 

[SuperT 42.238]

1 ora fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Esatto. Puoi anche girare bene, ma se il centravanti non segna e il portiere non para diventa un problema.

I nostri problemi sono questi.

Per me, sono anche altri.

 

Yildiz é a soli 9 gol in stagione e le ultime prestazioni sono opache. Non segna gol decisivi da Juve Cagliari 2-1 di novembre.

 

Conceicao è un mediocre, un ala da pochi assist e pochissimi gol.
 

Questo è il nostro reparto offensivo.

[Dark Side 1.194]

7 minuti fa, michele.i ha scritto:

perchè se una cosa potrebbe essere negativa per la juve, è sicuro che andrà pure peggio

 

quindi..

comprensibile il ragionamento. Ma abbiamo già abbastanza rogne, io forse mi preoccuperei di una per volta. Non ci sono i termini per una sospensione del mercato ad oggi. poi fratello bianconero, tutto è possibile con certi personaggi.

[Bianchi e Neri 2.514]

Dusan ha fatto ciò che Dybala a suo tempo non fece e che ancora oggi è pentito di non aver fatto, ossia un passo verso la società e mettersi a sedere abbassando le pretese di ingaggio per rimanere alla Juve. Giustamente la società non va da un giocatore che guadagna 8+4 nell'ultimo anno (o con cui aveva concordato un rinnovo a 10 mln allora) a proporgli un forte ribasso ed il primo a dover fare una mossa è il giocatore. Poi Vlahovic è somaro e Dybala era un fenomeno, ma questo è ciò che successe e che sta succedendo.

[ChicoCon6cao 1.624]

2 minuti fa, Dark Side ha scritto:

io sto contando le settimane per il suo rientro, credo sia colpa di david/openda 😂

 

Se spalletti davvero vede un ruolo e dei movimenti di squadra per lui, lo capiremo subito.

C'è da dire che le prime uscite con Vlahovic non erano entusiasmanti a livello di gioco, abbiamo iniziato a creare tanto con il subentro forzato di David...

 

Quello che veramente sta facendo pietà è il belga purtroppo, c'è anche da dire che rimanere con due 9 che faticano ad arrivare ad 1.80 m non aiuta a livello tattico, anzi.

[Felipe Melo 88 3.083]

Adesso, ChicoCon6cao ha scritto:

Ma quella paura è totalmente comprensibile, io in primis rosicherei se altrove facesse bene 

 

Fatto sta che in caso di rinnovo (anche fosse fortemente a ribasso) per me ha tanto da dimostrare ai tifosi, perché ha da farsi perdonare 4 anni pagato da supertop senza mai essersi dimostrato tale.

Come detto prima comunque, piena fiducia in Luciano, sperando che riesca a consegnarci un centravanti degno della nostra storia 

Però il pagato da super top mica è colpa sua..insomma, se io cambio lavoro e quei folli della nuova azienda decidono di darmi 3000 euro in più del vecchio lavoro pur avendo zero esperienza o poca mica sono matto a dire "no, scusate, ne merito 300"

Che poi non valga minimamente quelle cifre credo che siamo tutti d'accordo.

Io sono convinto che mentalmente possa far bene anche a lui sgravarsi del peso di quell'etichetta dei 12 mln (non al suo conto naturalmente) e che davvero con lui possa esserci un nuovo inizio.

Che dire..speriamo..

[Bianchi40000 695]

3 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Non saprei, allo stato attuale delle cose mi fido sicuramente delle valutazioni di Spalletti, se per lui il serbo è utile e gli piace come centravanti si può anche rinnovare, se deve essere una mossa per andare "sul sicuro" mi convince gran poco.

Nei prossimi mesi comunque un'idea di quale possa essere il rendimento di Vlahovic con Luciano sicuramente la avremo.

A me sembrano più speranze queste che altro. Quanto ci ha lavorato Spalletti con Vlahovic? Due settimane?
E stiamo dando per scontato che il rendimento del serbo cambi fin da subito, quando non sappiamo neanche come rientrerà dall'infortunio.
E se invece dall'infortunio torna peggio di prima? Si rifà subito male? Che facciamo? Lo rinnoviamo per carità?
Mi sembrano tutti discorsi in cui dovrebbe andarci tutto di c**o

[SuperT 42.238]

Pensare che, l’anno prossimo, l’attacco sarà ancora David - Vlahovic mi fa venire l’ansia.

Speriamo di cedere canadese e belga, qualora rinnovasse Dusan.

1 minuto fa, Bianchi40000 ha scritto:

A me sembrano più speranze queste che altro. Quanto ci ha lavorato Spalletti con Vlahovic? Due settimane?
E stiamo dando per scontato che il rendimento del serbo cambi fin da subito, quando non sappiamo neanche come rientrerà dall'infortunio.
E se invece dall'infortunio torna peggio di prima? Si rifà subito male? Che facciamo? Lo rinnoviamo per carità?
Mi sembrano tutti discorsi in cui dovrebbe andarci tutto di c**o

Un mese, ma poco cambia 

[Dark Side 1.194]

Adesso, ChicoCon6cao ha scritto:

C'è da dire che le prime uscite con Vlahovic non erano entusiasmanti a livello di gioco, abbiamo iniziato a creare tanto con il subentro forzato di David...

 

Quello che veramente sta facendo pietà è il belga purtroppo, c'è anche da dire che rimanere con due 9 che faticano ad arrivare ad 1.80 m non aiuta a livello tattico, anzi.

si vero, ma vorrei vedere oggi un dusan su 90 minuti con una squadra che gira come gli ultimi due mesi, con palloni in area e filtranti di kenan. A volte il turco se ci fai caso salta uno o due uomini, si accentra e non sa a chi scaricare la palla in area. Su queste cose Dusan può essere di aiuto.

 

Openda è un mistero calcistico. Ha tecnica e corsa per ribaltare l'azione anche da solo, ma da noi pare si sia dimenticato come si fa. In una situazione ideale sarebbe perfetto per un tridente pesante con dusan e kenan.

[Frascal 521]

5 minuti fa, Clutz ha scritto:

Il rinnovo di Dusan, se concordato con l'allenatore, potrebbe essere una buona soluzione a basso costo. Ma onestamente quanto sareste disposti a dargli?

Già con 5ml più lauti bonus (da arrivare a 7 se fa bene) sarebbe un signor stipendio per quanto dimostrato da noi. Vuoi per limiti caratteriali, fisici o tecnici non ha mai convinto.

Stesso discorso con i procuratori. Se devo dargli 15 ml la porta è quella. Massimo 5 pure lì. Il peso a bilancio deve essere tra i 12 e i 15 all'anno.

Immagino che per esempio un Kolo potrebbe costare 40-45 ml e 9-10 lordi all'anno, totale 17-18 per 5 anni. Se a Dusan devo darne 13-14 lordi o più e aggiungerne 15 alla firma personalmente andrei sul primo.

David come riserva va bene, Openda è un problema (ma stasera magari fa 4 gol, ci fa passare il turno e svolta).

 

Se Vlahovic rinnovasse a quelle cifre (che ad ora rappresentano un pò il tetto della Juve), credo che il primo a beneficiarne sarebbe lui. Giocherebbe più leggero e sgombro dal peso di essere quello con lo stipendio monster, pagato una vagonata di soldi, si "allineerebbe" al resto della squadra. 

I dubbi rimangono sul fatto che non sembra essere il modello di attaccante che sembrava avesse richiesto Spalletti (Dusan ad ora non è mai stato molto bravo a fare gioco di sponda e "sporco"), però sicuramente è più attaccante degli altri 2 

[khedira610 316]

6 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Non saprei, allo stato attuale delle cose mi fido sicuramente delle valutazioni di Spalletti, se per lui il serbo è utile e gli piace come centravanti si può anche rinnovare, se deve essere una mossa per andare "sul sicuro" mi convince gran poco.

Nei prossimi mesi comunque un'idea di quale possa essere il rendimento di Vlahovic con Luciano sicuramente la avremo.

è l'unico vero centravanti che abbiamo la momento, spalletti se lo deve far andare bene per forza

il limite peggiore di vlahovic per me non sono gli atteggiamenti, ma l'incapacità di muoversi in area che per un centravanti è un limite enorme

david per esempio è spesso al posto giusto al momento giusto ma gli manca quel quid di cattiveria che non gli permette di segnare 

[Dark Side 1.194]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Pensare che, l’anno prossimo, l’attacco sarà ancora David - Vlahovic mi fa venire l’ansia.

Speriamo di cedere canadese e belga, qualora rinnovasse Dusan.

Un mese, ma poco cambia 

ne parlavo prima con un fratello qui, io rinnovato dusan azzererei l'attacco. Kenan, dusan e se proprio lo si vuol tenere Chico come alternativa.

[🇮🇹IRR⚪⚫ 1.698]

3 minuti fa, SuperT ha scritto:

Pensare che, l’anno prossimo, l’attacco sarà ancora David - Vlahovic mi fa venire l’ansia.

Speriamo di cedere canadese e belga, qualora rinnovasse Dusan.

Un mese, ma poco cambia 

E come vice? No perché altrimenti siamo per l'ennesima volta punto e a capo. D'accordo su Openda ma David lo terrei

[Lorell 4.714]

38 minuti fa, J@nLuc ha scritto:

Vlaovic

Yildiz.               Ylmaz

Mck

Goretzka.   Loca

Cambiaso.                           Kalulu

Senesi.    Bremer

Carnesecchi

 

Icardi

Boga.            Zhegrova

Miretti

Thuram.   Veerman

Cabal.                                Mingueza

Kelly.    Giovane 

Audero

 

squadra fatta con pochi soldi 

0 qualità a centrocampo 

[🇮🇹IRR⚪⚫ 1.698]

Priorità (o miracolo) per le cessioni:

Di Gregorio 

Cabal

Gatti

Koopmeiners 

Douglas Luiz

Nico Gonzalez

Openda

Sarebbe oro colato

 

[Clutz 150]

1 minuto fa, Frascal ha scritto:

Se Vlahovic rinnovasse a quelle cifre (che ad ora rappresentano un pò il tetto della Juve), credo che il primo a beneficiarne sarebbe lui. Giocherebbe più leggero e sgombro dal peso di essere quello con lo stipendio monster, pagato una vagonata di soldi, si "allineerebbe" al resto della squadra. 

I dubbi rimangono sul fatto che non sembra essere il modello di attaccante che sembrava avesse richiesto Spalletti (Dusan ad ora non è mai stato molto bravo a fare gioco di sponda e "sporco"), però sicuramente è più attaccante degli altri 2 

Credo anche io non sia l'attaccante ideale, ma potrebbe diventarlo mettendo sul piatto della bilancia il lato economico.

Non avevo pensato al fatto che potrebbe giocare più leggero. Credo effettivamente che potrebbe farlo rendere di più, i 90 milioni li "sente" sulle spalle.

Certo non è una scelta facile.