Paradosso: l'opinione diffusa è che il problema della Juve attuale sia in attacco, ma nelle ultime 7 gare abbiamo subito 20 reti. Come si spiega?

[Yoshi 252]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Abbiamo perso l'equilibrio. Fino a un mesetto e mezzo fa, riuscivamo ad abbinare una discreta mole di gioco a un buon equilibrio in campo, il che ci aveva consentito, se non ricordo male, ad un certo punto, di essere la seconda miglior difesa del campionato. Al momento invece siamo la settima difesa del campionato.

Nell'ultimo mese è saltato qualche meccanismo: incassiamo un gol a seguito di errori banali o veri e propri regali, e dopo averlo subìto ci proiettiamo in avanti in massa, lasciando spazi enormi.
 

Non fino a un mesetto fa, ma fino a quando si giocava con la Cremonese.

Tudor è stato cacciato quando il calendario è diventato complesso.

Spalletti ha fatto anche peggio come risultati.

la colpa non era di Tudor e non è di Spalletti, nessuno dei due è mago merlino e nessuno dei due puó tirare fuori una media punti da 2.5 a partita da una banda di brocchi.

A volte siamo sterili, a volte subiamo troppo, non ci puó mai essere equilibrio finchè si resta scarsi nel complesso. 
 

L’unico vero problema individuale è quello del portiere. I nostri portieri non parano nulla.

[Lord Ludwig 6.221]

2 ore fa, lauberna ha scritto:

Come spiegare questo paradosso?

Nessun paradosso, manchiamo di un centravanti e un portiere. Metti Courtois e Osimhen in questa squadra e lotta per lo scudetto. Purtroppo non si può, e se anche si potesse non si vuole là dove si puote quel che si vuole..

[pavelnumero1 2.729]

Io non so dove troviate il paradosso...

Premesso che già è normale che squadre che sono poco incisive davanti (e definire i nostri attaccanti in questo modo mi sembra un eufemismo...) siano costrette a portare avanti più uomini, e quindi a scoprirsi maggiormente...

Ma un minimo di contestualizzazione si riesce a farla?

 

Una fetta consistente delle suddette reti viene subita a causa di evidentissimi errori (alcuni dei quali andrebbero definitivamente "papere" a tutti gli effetti) del portiere...al primo tiro in porta subito.

Tutto questo tralasciando altre sciocchezze non forzate commesse dai vari Locatelli e Cambiaso mentre si era totalmente in controllo della palla...

 

Sono 3 mesi che giochiamo sempre con gli stessi uomini, alcuni dei quali non hanno letteralmente rifiatato neppure per un minuto...

Siamo arrivati a giocarci un tour de force decisivo, giocando ogni 3 giorni...e nella metà di queste partite ci siamo ritrovati a dover lottare in inferiorità numerica (meritandolo solo in una occasione).

 

Se vai sotto...è ovvio che poi sei costretto a rischiare...

[SBAM! 134]

Non sono giocatori abituati a tener botta mentale, 90 minuti ogni tre giorni. 

Poi non ci sono giocatori d'esperienza e di spessore. 

Oltre che gente da Juve sono pochissimi. 

[AlexanderXI 1.730]

Che con una prima punta normale e un portiere adeguato avremmo fatto qualche gol in più e subito almeno 5-6 gol in meno (ad essere leggeri, senza pretendere la perfezione sugli interventi)

[ciruzzo 3.142]

I problemi della juve sono sempre 2...

 

1) non abbiamo un attaccante..

2) non abbiamo un portiere.

[Giordano Farnsworth 51]

Per me i portieri sono gli ultimi responsabili, semplicemente perché pur non essendo eccezionali non è normale per una presunta grande squadra concedere facilmente tutti questi tiri. Come ho scritto da un'altra parte, se hai una fase difensiva molto forte e controlli quasi sempre la partita, gli avversari non tirano quasi mai, basta vedere i pentasalmonati in Italia, Sommer passa partite intere da spettatore. Questo limita di molto la probabilità che il portiere ti sbagli l'intervento. Detto ciò, tutti questi goal presi sono un mix di fattori tra errori individuali, difensori scarsi (Bremer in teoria sarebbe forte ma per il momento è inguardabile), centrocampo lento e poco reattivo che non protegge adeguatamente la difesa (troppo spesso perdiamo contrasti, rimpalli, seconde palle, gli avversari sono tante volte liberi di calciare) e, secondo me, una non buona attenzione di Spalletti verso la fase difensiva.

[piccil 629]

7 minutes ago, pavelnumero1 said:

Io non so dove troviate il paradosso...

Premesso che già è normale che squadre che sono poco incisive davanti (e definire i nostri attaccanti in questo modo mi sembra un eufemismo...) siano costrette a portare avanti più uomini, e quindi a scoprirsi maggiormente...

Ma un minimo di contestualizzazione si riesce a farla?

 

Una fetta consistente delle suddette reti viene subita a causa di evidentissimi errori (alcuni dei quali andrebbero definitivamente "papere" a tutti gli effetti) del portiere...al primo tiro in porta subito.

Tutto questo tralasciando altre sciocchezze non forzate commesse dai vari Locatelli e Cambiaso mentre si era totalmente in controllo della palla...

 

Sono 3 mesi che giochiamo sempre con gli stessi uomini, alcuni dei quali non hanno letteralmente rifiatato neppure per un minuto...

Siamo arrivati a giocarci un tour de force decisivo, giocando ogni 3 giorni...e nella metà di queste partite ci siamo ritrovati a dover lottare in inferiorità numerica (meritandolo solo in una occasione).

 

Se vai sotto...è ovvio che poi sei costretto a rischiare...

Assolutamente d’ accordo con te. Con un attaccante vero molto piu’ easy per il resto della squadra rispettare le posizioni senza sfinirsi.

Aggiungo che i bidoni che abbiamo davanti non sono neanche capaci di proteggere la palla: ieri sera David sui rilanci della difesa sembrava guardare le stelle.

[Bealu 286]

me lo spiegherei ricordandomi che purtroppo un problema non esclude l'altro.

Avevamo trovato una quadra importante, dove il problema chiave era quello dell'attaccante di peso.

ma alle prime difficoltà,sappiamo bene che i nostri mentalmente vacillano, e non siamo più ordinati in campo e convinti dei nostri mezzi, la confusione di conseguenza ha allungato i reparti, tolto quella convinzione che avevamo maturato nei contrasti,sulle seconde palle, e il resto vien da se...

 

[piccil 629]

5 minutes ago, Giordano Farnsworth said:

Per me i portieri sono gli ultimi responsabili, semplicemente perché pur non essendo eccezionali non è normale per una presunta grande squadra concedere facilmente tutti questi tiri. Come ho scritto da un'altra parte, se hai una fase difensiva molto forte e controlli quasi sempre la partita, gli avversari non tirano quasi mai, basta vedere i pentasalmonati in Italia, Sommer passa partite intere da spettatore. Questo limita di molto la probabilità che il portiere ti sbagli l'intervento. Detto ciò, tutti questi goal presi sono un mix di fattori tra errori individuali, difensori scarsi (Bremer in teoria sarebbe forte ma per il momento è inguardabile), centrocampo lento e poco reattivo che non protegge adeguatamente la difesa (troppo spesso perdiamo contrasti, rimpalli, seconde palle, gli avversari sono tante volte liberi di calciare) e, secondo me, una non buona attenzione di Spalletti verso la fase difensiva.

Quindi :

- i portieri sono bravi

- Bremer e’ “inguardabile”

- La colpa e’ di Spalletti

 

[Manne 253]

1) giochiamo senza portiere

2) proviamo a giocare ma siamo tecnicamente molto scarsi

3) Dietro facciamo troppi errori individuali!

[Giordano Farnsworth 51]

2 minuti fa, piccil ha scritto:

Quindi :

- i portieri sono bravi

- Bremer e’ “inguardabile”

- La colpa e’ di Spalletti

 

Non esattamente, i portieri non sono bravi ma subiscono troppi tiri, Bremer non è ancora tornato ai suoi livelli (ed è comprensibile) ma sta oggettivamente giocando male, Spalletti è bravo nel curare la fase offensiva ma in difesa subiamo ancora più goal che con Motta e Tudor.

[Juventino589 1.456]

Con Kelly e Cambiaso titolari penso che se ne potrebbero subire anche di più.

[pavelnumero1 2.729]

14 minuti fa, piccil ha scritto:

Assolutamente d’ accordo con te. Con un attaccante vero molto piu’ easy per il resto della squadra rispettare le posizioni senza sfinirsi.

Aggiungo che i bidoni che abbiamo davanti non sono neanche capaci di proteggere la palla: ieri sera David sui rilanci della difesa sembrava guardare le stelle.

Certo, con quei due davanti non hai nessuna possibilità di appoggiarti all'attaccante per fare salire la squadra...

Se ci abbassiamo poi facciamo fatica a risalire il campo.

Spalletti lo aveva detto chiaramente, in tempi non sospetti...

A questa squadra serviva a tutti i costi un attaccante, e soprattutto uno con caratteristiche diverse..

[pavelnumero1 2.729]

16 minuti fa, Giordano Farnsworth ha scritto:

Non esattamente, i portieri non sono bravi ma subiscono troppi tiri, Bremer non è ancora tornato ai suoi livelli (ed è comprensibile) ma sta oggettivamente giocando male, Spalletti è bravo nel curare la fase offensiva ma in difesa subiamo ancora più goal che con Motta e Tudor.

Il problema è che anche un solo tiro con questi significa troppo...

In più della metà delle partite si è preso gol al primo tiro subito.

Nelle ultime gare, togliendo quelle in cui abbiamo giocato praticamente mezza partita o più in inferiorità numerica...

Contro l'atalanta 4 tiri in porta e 3 gol.

Contro la Lazio 2 tiri in porta e 2 gol.

Contro il Como 2 tiri in porta e 2 gol.

Contro la Roma 5 tiri in porta e 3 gol.

 

Il tiro in porta avversario lo devi mettere in conto...

Non chiudevamo le partite senza subire 3-4 tiri in porta neppure quando avevamo la squadra nettamente più forte delle avversarie....figurati adesso.

 

[dragon89 8.761]

Basta analizzare tutte le partite e vediamo come i gol imputabili alla fase difensiva sono rarissimi,pochi anche quelli per merito degli avversari.

Il 90% dei gol subiti è frutto di errori individuali grossolani,roba da serie D ed errori arbitrali (espulsioni inventate,rigore fasullo contro l'atalanta che indirizza la partita).

Quindi di cosa stiam parlando esattamente?abbiamo giocatori scarsi tecnicamente, perché se su 20 gol ne ritrovo tanti che nascono su un nostro passaggio o su una palla regalata all'avversario o paperaccia del portiere non esistono grosse analisi da fare.

Al massimo possiamo parlare del fatto che andando sempre sotto alla prima occasione siamo costretti ad andare ad attaccare in massa scoprendoci e lasciando il fianco al contropiede, ecco,quella è l'unica cosa su cui penso sia l'allenatore a dover lavorare per frenare sto tipo di atteggiamento.

 

[Giordano Farnsworth 51]

5 minuti fa, pavelnumero1 ha scritto:

Il problema è che anche un solo tiro con questi significa troppo...

In più della metà delle partite si è preso gol al primo tiro subito.

Nelle ultime gare, togliendo quelle in cui abbiamo giocato praticamente mezza partita o più in inferiorità numerica...

Contro l'atalanta 4 tiri in porta e 3 gol.

Contro la Lazio 2 tiri in porta e 2 gol.

Contro il Como 2 tiri in porta e 2 gol.

Contro la Roma 5 tiri in porta e 3 gol.

 

Il tiro in porta avversario lo devi mettere in conto...

Non chiudevamo le partite senza subire 3-4 tiri in porta neppure quando avevamo la squadra nettamente più forte delle avversarie....figurati adesso.

 

Il problema non è solo dei tiri in porta, io noto che non sappiamo fare densità vicino al limite dell'area e troppe volte gli avversari si trovano liberi.

[Palaxius 6.858]

Centrocampo da zona retrocessione, normale che la difesa non è al sicuro e alla prima folata offensiva fa la pipì nel pannolino agagaugueghe.

[dragon89 8.761]

32 minuti fa, Giordano Farnsworth ha scritto:

Non esattamente, i portieri non sono bravi ma subiscono troppi tiri, Bremer non è ancora tornato ai suoi livelli (ed è comprensibile) ma sta oggettivamente giocando male, Spalletti è bravo nel curare la fase offensiva ma in difesa subiamo ancora più goal che con Motta e Tudor.

Non so che partite vediate ma tutte le squadre subiscono tiri e noi siamo assolutamente in media con tutte le altre squadre ma soprattutto i tiri che subiamo nascono quasi sempre da palloni regalati da noi (como,lazio,atalanta,galatasaray),come si può pensare che c'entri l'allenatore?

Non basta leggere i numeri per giudicare una fase difensiva se la maggioranza dei gol nasce da palloni regalati e portieri che non parano,la fase difensiva la puoi giudicare dal gol di malen di ieri,al massimo dal gol di zielinski (ma li eri in dieci),pochissimo altro anzi in situazioni normali subiamo abbastanza poco per il tipo di gioco che facciamo perché l'allenatore ha insegnato molto bene ad uscire velocemente dal basso in situazioni di pressione.

[mission-champions 669]

Il centrocampo non filtra, almeno adesso con Spalletti riesce ad organizzare la fase offensiva,  e la difesa rientra lentamente ed è nel caos con marcature a casaccio. 

[umbertoI 1.103]

si spiega con il fatto che a volte per attaccare e pressare in avanti ci si scopre dietro

senza contare poi ultimamente le espulsioni inventate dei nostri difensori

 

[ronny80 6.952]

In difesa siamo diventati un colabrodo.

[pavelnumero1 2.729]

2 minuti fa, Giordano Farnsworth ha scritto:

Il problema non è solo dei tiri in porta, io noto che non sappiamo fare densità vicino al limite dell'area e troppe volte gli avversari si trovano liberi.

Si...tutto quello che vuoi...

Ma non e che le altre squadre non concedano occasioni...

Il Milan contro la Roma ha concesso molte più occasioni di quante non ne abbiamo concesse noi...ma Maignan gli ha chiuso la porta.

L'atalanta ha concesso occasioni clamorose al Borussia (e anche a noi)...ma Carnesecchi li ha salvati.

Ed è così in tutte le partite, per tutte le squadre.

 

I gol del Como o della Lazio non arrivano perché non facciamo densità...ma perché in porta c'è uno che non è capace di coprire neppure il suo palo su tiri che partono da posizioni molto defilate.

Contro l'Inter prendi il gol su un innocuo cross smorzato perché il tuo portiere interviene con la prontezza di un novantenne, provando ad andarci con il piede sbagliato.

Il primo gol di ieri lo prendi perché Perin sbaglia tecnicamente, provando ad intervenire con due mani...quando qualsiasi portiere sarebbe andato con una mano.

Per non parlare del terzo gol, dove esce con colpevole ritardo (a differenza di Svilar) e orientato in modo totalmente sballato...

 

I portieri non saranno l'unico problema, ma sono un enorme problema...in questo momento probabilmente anche più grande di quello dell'attaccante.

[Giordano Farnsworth 51]

13 minuti fa, dragon89 ha scritto:

Non so che partite vediate ma tutte le squadre subiscono tiri e noi siamo assolutamente in media con tutte le altre squadre 

Non per sembrare un fan dei prescritti 😁ma vedendo gli highlights in Italia loro tiri ne concedono pochissimi, tante partite anche nessuno.

[StePress 155]

si spiega che siamo scarsissimi.