[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Mr. November 3.956]

3 minuti fa, Till Lindemann ha scritto:

se non ho capito hai scritto malissimo il messaggio, il problema non sono io.

E il "voi" é perché in tanti state auspicando il probabile allontanamento di Comolli o che sostenete che Ottolini non sia all'altezza

si ma sai cosa voglio dire. C'erano accordi precedenti e allora Comolli aveva le mani legate?

Dove avrei bocciato? Riporta allora citando direttamente il mio messaggio. 

Il senso del mio post è che pur essendo probabilmente tutti dei buoni dirigenti, è l'insieme che mi convince poco perchè avrei messo qualcuno di più forte (anche e soprattutto politicamente) INSIEME a Comolli. Mi sembra in realtà un messaggio molto chiaro 

[alexpremium89 15.796]

45 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

forse perché è inibito

Ma inibito sul campo, che poi tra l altro la moglie è andata anche senza di lui, ma per la foto di rito di mckennie? Poi ci stiamo flashando ok, però qualche piccolo dubbio me venuto

[Till Lindemann 9.758]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Non serve sempre andare agli estremi o real barca etc o niente. Il problema, a mio modo di vedere, è che la Juventus è andata all'estremo opposto, ovvero a prendere un ds che di mestiere lo fa da 3 anni e solamente al genoa tra la serie b e la a.

L'occasione gliel'hanno data, non per capacità dimostrate visto che non ne ha avuto il tempo, vedremo. 

Sicuramente è un profilo inesperto, perfetto se scegli un collaboratore al quale vuoi demandare una prima scrematura e mantenerti la decisione finale. Per me lo scenario è questo.

e allora bisogna dire che, in caso, hanno sbagliato sulle capacità della persona. Cosa che ad oggi é prematuro e sbagliato in quanto é arrivato a dicembre. Nessuno parte dal Real, prima parte dal basso e poi li ci arriva se vale. Ripeto, oggi qui andrebbero bene solo quelli che vengono dal Real, Barcellona o Atletico, se no vengono bocciati a prescindere

[Emanuele99 610]

36 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Leggo delle voci sul possibile addio di Comolli (a cui credo poco, ma vabè). E penso che se io fossi stato al posto suo, anziché mettermi in casa inesperti come Modesto et compagnia, avrei chiesto di collaborare con un dirigente di spessore e esperienza. Che poi a questi avrebbe dovuto pensarci Elkann nel momento di ricostruire la dirigenza. E infatti mi domando, ma secondo quale logica in casa Juve scelgono i dirigenti e soprattutto secondo quale logica immaginano una squadra dirigenziale? Una dirigenza non è solo una persona ma un insieme di persone con diverse competenze, ben declinate e messe nei giusti posti. Possibile che Elkann non aveva pensato che il solo Comolli come dirigente "forte" fosse un po' poco, soprattutto considerando che è nuovo nel contesto serie A e che per quanto bravo non è che si stesse parlando di un dirigente top per successi e vittorie ma comunque un profilo da testare e valutare con attenzione? 

E Comolli stesso, nella scelta dei nuovi dirigenti, possibile che qualche nome migliore di Modesto e Ottolini non gli sia venuto in mente?

Domande inutili eh, ma io faccio, ripeto, fatica a capire le modalità con cui alla Juve mettano in piedi un asset dirigenziale 

Non ci pensano ,la realtà purtroppo è molto più semplice di quanto immaginiamo 

[Till Lindemann 9.758]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Dove avrei bocciato? Riporta allora citando direttamente il mio messaggio. 

Il senso del mio post è che pur essendo probabilmente tutti dei buoni dirigenti, è l'insieme che mi convince poco perchè avrei messo qualcuno di più forte (anche e soprattutto politicamente) INSIEME a Comolli. Mi sembra in realtà un messaggio molto chiaro 

hai fatto comunque confusione perché hai messo il DS o comunque la parte sportiva che non c'entra niente con la politica

[Momoebasta96 1.266]

11 ore fa, The Barnacle ha scritto:

Secondo me noi tifosi, partiamo dal presupposto che si voglia migliore, ma i fatti vanno esattamente dalla parte opposta.

Cioè noi qui stiamo a discutere di voler tornare ad essere vincenti, non solo competitivi, ma vincenti,  eppure la società va a confermare quelli che ci hanno portato ad essere quelli che siamo adesso, che tu hai correttamente descritto.

Quindi evidentemente le cose vanno bene così a chi prende le decisioni.

Poi a parole dicono altro, ma i fatti parlano chiaro.

Questo è il punto 

[PippoPapu 2.084]

1 minuto fa, Till Lindemann ha scritto:

e allora bisogna dire che, in caso, hanno sbagliato sulle capacità della persona. Cosa che ad oggi é prematuro e sbagliato in quanto é arrivato a dicembre. Nessuno parte dal Real, prima parte dal basso e poi li ci arriva se vale. Ripeto, oggi qui andrebbero bene solo quelli che vengono dal Real, Barcellona o Atletico, se no vengono bocciati a prescindere

Oggi tu sei fiducioso per l'innesto di Ottolini, lasciamo comolli da parte che come ho scritto sopra ha scelto quel profilo proprio per rimanere operativo lato sportivo, in base a cosa?

Dici partire dal basso, questo è saltato subito alla Juventus. Io sono diffidente.

Senza arrivare a bocciature definitive senza appello. 

[Till Lindemann 9.758]

@Mr. November

e comunque questa frase l'hai scritta te...

 

E Comolli stesso, nella scelta dei nuovi dirigenti, possibile che qualche nome migliore di Modesto e Ottolini non gli sia venuto in mente?

[marcelo danubio 8.102]

7 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Ma inibito sul campo, che poi tra l altro la moglie è andata anche senza di lui, ma per la foto di rito di mckennie? Poi ci stiamo flashando ok, però qualche piccolo dubbio me venuto

Quoto

Sempre nell'articolo 9 si legge nel dettaglio: "La sanzione dell'inibizione temporanea comporta in ogni caso: a) il divieto di rappresentare la società di appartenenza in attività rilevanti per l’ordinamento sportivo nazionale e internazionale; b) il divieto di partecipare a qualsiasi attività degli organi federali; c) il divieto di accesso agli spogliatoi e ai locali annessi, in occasione di manifestazioni o gare calcistiche, anche amichevoli, nell’ambito della Figc con eventuale richiesta di estensione in ambito Uefa e Fifa; d) il divieto di partecipare a riunioni con tesserati o con agenti sportivi". Insomma, Comolli e Chiellini dovranno "staccarsi" dalla squadra. Se ci fosse stato il calciomercato aperto, ma non è questo il punto, non avrebbero nemmeno potuto partecipare a trattative, nè tantomeno firmare contratti nel caso dell'amministratore delegato.

 

[Till Lindemann 9.758]

1 minuto fa, PippoPapu ha scritto:

Oggi tu sei fiducioso per l'innesto di Ottolini, lasciamo comolli da parte che come ho scritto sopra ha scelto quel profilo proprio per rimanere operativo lato sportivo, in base a cosa?

Dici partire dal basso, questo è saltato subito alla Juventus. Io sono diffidente.

Senza arrivare a bocciature definitive senza appello. 

non sono fiducioso, e non sto difendendo nessuno. Sto dicendo che ad oggi dare sentenze su Ottolini é sbagliato e prematuro visto che non ha potuto fare quasi niente.

Poi, "subito alla Juventus", era al Genoa in serie A mica in lega pro

[Mr. November 3.956]

1 minuto fa, Till Lindemann ha scritto:

hai fatto comunque confusione perché hai messo il DS o comunque la parte sportiva che non c'entra niente con la politica

Io ho detto che nella nostra dirigenza manca una personalità forte. Che fosse il Presidente, che fosse qualcuno al posto di Modesto, che fosse un DS o un DG, ma qualcuno serviva. Puoi anche prendere un DS esperto e inserire Ottiolini come collaboratore, per dire e contemporaneamente portare un Presidente da Juve, anche questa era un'opzione. 

O magari solo un Presidente? Solo un DG con i controkazzi? 

Sono tutte ipotesi, il punto focale però resta che SECONDO ME un altro dirigente cazzuto serviva. Anzi, io fossi stato Elkann ne avrei presi direttamente due, uno lato sportivo uno lato conti/amministrazione, insieme a un Presidente da Juve e li avrei detto: ora scegliere i vari collaboratori, figure varie e completate voi la dirigenza. 

Ma sti due, tre forti servivano come base di partenza. Il solo Comolli come dictator mi è sembrata una scelta un po' discutibile. Ma l'avrei pensato per quasi tutti i dirigenti, non solo per Comolli

4 minuti fa, Till Lindemann ha scritto:

@Mr. November

e comunque questa frase l'hai scritta te...

 

E Comolli stesso, nella scelta dei nuovi dirigenti, possibile che qualche nome migliore di Modesto e Ottolini non gli sia venuto in mente?

Si, ma è nell'ottica di quanto spiegato credo in maniera esaustiva nei vari messaggi: tutti bravi, ma nessun profilo "forte e di esperienza". Sia lato campo che lato politico. È un po' come la rosa della Juve, molti giocatori bravi presi singolarmente ma come insieme funzionano poco perchè mancano quei due tre top player che diano senso all'insieme

[Low 8.420]

6 ore fa, Aldo Raine ha scritto:

Ha firmato un triennale. Capisco che la soluzione interna ci sia già, ovvero tutto in mano a Chiellini.

No Chiellini sta facendo un bel percorso ma non ha esperienza esperienza non si compra esperienza purtroppo ci vuole tempo e anche bruciando le tappe però ci vuole il suo tempo...

Platini presidente operativo al posto di Ferrero, prendi un DS plus o DG che tiene in mano tutta la parte sportiva, sopra ottolini, e un AD per la parte finanza e commercial .

[SuperT 43.390]

30 minuti fa, iSem ha scritto:

David l'ha preso lui, non giuntoli (poi che lo seguisse anche giuntoli può essere vero), joao mario l'ha preso lui, zhegrova l'ha preso lui e openda l'ha preso lui.

Oltre a questo ha fatto la cosa più grave di tutte, rinnovare un NON allenatore come Tudor che ci ha bruciato la stagione a ottobre.

Quello è il peccato originale, avesse preso spalletti a giugno, con un mercato fatto per lui, a quest'ora saremmo in lotta per lo scudetto.

Non so se ti rendi conto che dei suoi acquisti non gioca nessuno (a parte david perché ora si è rotto vlahovic).... ha speso cento milioni per peggiorare la rosa, fenomeno.

Ci son articoli di giugno dove si diceva che la Juve stava chiudendo per David. E dubito che Comolli lo seguisse da gennaio per noi.

 

Però non hai torto eh, dico che entrambi hanno fatto solo disastri.

[Low 8.420]

1 ora fa, Roby Curva Sud ha scritto:

E come al solito si fa uno di quei minestroni senza senso tanto per, ma ormai è così. 
 

I primi da cedere, da spedire su Marte non sono sicuramente ne i Locatelli ne i Conceicao. 
 

Devi andare per gradi, inutile dire sono tutti mediocri. Saranno anche mediocri( sicuramente ) ma bisogna fare fuori prima quelli inutili, quelli scarsi, quelli a Torino c’entrano zero. 
 

Di Gregorio - Perin - Kelly - Cabal - Joao Mario - Adzic - Zhegrova - Openda - David - Kostic - Milik - Nico Gonzalez - Douglas Luiz. 
 

Una volta fatt fuori questi, allora eventualmente si potrà parlare degli altri. 

 

1 ora fa, AJPS ha scritto:

Che possa lasciare lui o che venga giustamente defenestrato?

Platini presidente e un AD economico finanziario competente al posto di Ferrero e. Comolli..

E personalmente prenderei anche un DS plus sopra ottolini o 1 DG sportivo calcistico 

[Dio Zigo 14.273]

54 minutes ago, Till Lindemann said:

che ci sia bisogno di Platini per il peso politico siamo d'accordo sempre detto. Su Comolli ancora devo capire delle cose

concordo

però non li ha presi. Sembra uno che detta le sue condizioni

Platini ormai non conta nulla caro...

[Low 8.420]

8 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Io ho detto che nella nostra dirigenza manca una personalità forte. Che fosse il Presidente, che fosse qualcuno al posto di Modesto, che fosse un DS o un DG, ma qualcuno serviva. Puoi anche prendere un DS esperto e inserire Ottiolini come collaboratore, per dire e contemporaneamente portare un Presidente da Juve, anche questa era un'opzione. 

O magari solo un Presidente? Solo un DG con i controkazzi? 

Sono tutte ipotesi, il punto focale però resta che SECONDO ME un altro dirigente cazzuto serviva. Anzi, io fossi stato Elkann ne avrei presi direttamente due, uno lato sportivo uno lato conti/amministrazione, insieme a un Presidente da Juve e li avrei detto: ora scegliere i vari collaboratori, figure varie e completate voi la dirigenza. 

Ma sti due, tre forti servivano come base di partenza. Il solo Comolli come dictator mi è sembrata una scelta un po' discutibile. Ma l'avrei pensato per quasi tutti i dirigenti, non solo per Comolli

Si, ma è nell'ottica di quanto spiegato credo in maniera esaustiva nei vari messaggi: tutti bravi, ma nessun profilo "forte e di esperienza". Sia lato campo che lato politico. È un po' come la rosa della Juve, molti giocatori bravi presi singolarmente ma come insieme funzionano poco perchè mancano quei due tre top player che diano senso all'insieme

A me sembra invece che oggi come oggi con Spalletti funzionino insieme ma come singoli quando c'è da fare qualità di esecuzione finale rifinitura e battere rete rete fanno un po' ridere mentre Spalletti ha dato organizza gioco con rarità movimenti occupazione degli spazi vuoti ora sanno un minimo che cosa fare ma l'esecuzione finale dipende dalla qualità del singolo calciatore e molti molti sono discreti o mediocri

[Till Lindemann 9.758]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Platini ormai non conta nulla caro...

per me se si rimette in corsa e alza la voce conta

[scaracolis 2.860]

3 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Platini ormai non conta nulla caro...

se posso aggiungere, è il perdente della penultima battaglia ai piani alti, il ritirato, non vedo assolutamente che "peso" politico potrebbe portare, qualunque cosa si intenda per esso...

[Low 8.420]

1 minuto fa, Till Lindemann ha scritto:

per me se si rimette in corsa e alza la voce conta

Almeno sa cosa fare e sa cosa dire e ha esperienza di calcio

[PippoPapu 2.084]

5 minuti fa, scaracolis ha scritto:

se posso aggiungere, è il perdente della penultima battaglia ai piani alti, il ritirato, non vedo assolutamente che "peso" politico potrebbe portare, qualunque cosa si intenda per esso...

Per me lo ha, nel senso che è un conoscitore delle stanze decisionali del calcio e le loro figure.

Purtroppo, innocente o colpevole ha il fianco scoperto. Se lo sommi a noi che di fianchi scoperti ne abbiamo ben 2.

Serve una figura si ma immacolata. 

[Dio Zigo 14.273]

52 minutes ago, Mr. November said:

Leggo delle voci sul possibile addio di Comolli (a cui credo poco, ma vabè). E penso che se io fossi stato al posto suo, anziché mettermi in casa inesperti come Modesto et compagnia, avrei chiesto di collaborare con un dirigente di spessore e esperienza. Che poi a questi avrebbe dovuto pensarci Elkann nel momento di ricostruire la dirigenza. E infatti mi domando, ma secondo quale logica in casa Juve scelgono i dirigenti e soprattutto secondo quale logica immaginano una squadra dirigenziale? Una dirigenza non è solo una persona ma un insieme di persone con diverse competenze, ben declinate e messe nei giusti posti. Possibile che Elkann non aveva pensato che il solo Comolli come dirigente "forte" fosse un po' poco, soprattutto considerando che è nuovo nel contesto serie A e che per quanto bravo non è che si stesse parlando di un dirigente top per successi e vittorie ma comunque un profilo da testare e valutare con attenzione? 

E Comolli stesso, nella scelta dei nuovi dirigenti, possibile che qualche nome migliore di Modesto e Ottolini non gli sia venuto in mente?

Domande inutili eh, ma io faccio, ripeto, fatica a capire le modalità con cui alla Juve mettano in piedi un asset dirigenziale 

Il ragionamento che fai è comprensibile, ma parte da un presupposto che non regge..che Elkann dovesse "pensarci lui" a costruire la dirigenza..non funziona così, né alla Juve né in nessuna azienda seria..

La proprietà nomina una figura di vertice (Comolli) e le delega la gestione operativa. Punto...ed è esattamente come funziona in qualsiasi società per azioni: l'azionista di controllo non si siede a tavolino a scegliere il responsabile scouting o il direttore sportivo..sarebbe anzi un segnale preoccupante se lo facesse, perché significherebbe che la struttura manageriale non ha autonomia reale...

Quindi la domanda giusta non è "perché Elkann non ha affiancato qualcuno a Comolli", ma "perché Comolli ha scelto male i suoi collaboratori" e lì la critica è legittima..

 

Il problema semmai è a monte..la scelta di Comolli stesso come figura unica di riferimento, con un profilo non collaudato in Serie A, era una scommessa rischiosa... Ma una volta fatta quella scommessa, toccava a lui costruire il suo staff..se ha scelto male, è una sua responsabilità gestionale, non di Elkann..

 

Elkann ha sbagliato ad affidarsi ad agenzie per comolli? Secondo me sì, ma viene dopo la scelta di giuntoli spinta da gente in seno alla società e al mainstream...

 

Però tutto ciò che deriva, da giuntoli a comolli, da agnelli a Blanc è responsabilità di questi ultimi..

[Dio Zigo 14.273]

10 minutes ago, Till Lindemann said:

per me se si rimette in corsa e alza la voce conta

Ma è fuori da una vita...poi che sia di ben altro spessore rispetto a Ferrero, alcun dubbio...

 

Senza considerare che per età e per certe sue dichiarazioni, lo vedo francamente poco attratto...

[scaracolis 2.860]

4 minuti fa, PippoPapu ha scritto:

Per me lo ha, nel senso che è un conoscitore delle stanze decisionali del calcio e le loro figure.

Purtroppo, innocente o colpevole ha il fianco scoperto. Se lo sommi a noi che di fianchi scoperti ne abbiamo ben 2.

Serve una figura si ma immacolata. 

sarebbe come richiamare DAlema al comando del PD perchè è stato presidente del consiglio...

[Low 8.420]

1 ora fa, marcelo danubio ha scritto:

A mio parere questa è una possibilità che non esiste, almeno per la prossima stagione

Per me invece esiste..

Non avete sentito le ultime interviste di Comolli nelle ultime due settimane continuava a leccare il c*** a John Elkann.. El candidatura è il candidato John di su John di giù la proprietà di qua la proprietà di là

1 ora fa, El Raco06 ha scritto:

Checche se ne dica,x margini e doti,Cambiaso e’ un giocatore nel ruolo di terzino,molto più buono e performante rispetto a Conceicao come ala.

Cambiaso e’ comunque un giocatore seguito sul mercato,Conceicao solo noi potevamo prenderlo. Cioè l’Ajax lo aveva preso in prestito….

Cambiaso semplicemente non deve difendere deve stare più avanti io lo vedrei bene come una mezzalala o un esterno alto che viene a cucire il gioco all'interno ma deve stare lontano dalla difesa perché è troppo molle e poco concentrato deve fare uno step mentale

[Echezeaux 1.909]

Ma poi per quale motivo Comolli dovrebbe lasciare la Juve?lo mandano o andrebbe via lui?