[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Ronnie O'Sullivan 20.633]

1 ora fa, Simo78 ha scritto:

Conceicao è un calciatore che per struttura non può dare nulla in fase di non possesso, quindi per essere incisivo a certi livelli dovrebbe garantire 30 tra gol e assist a stagione. E siamo lontani anni luce da quel rendimento.

In caso di offerte dignitose, non ci penserei molto a monetizzare. 

In verità, invece, malgrado la statura (mi viene da ridere quando leggo che sia 170 cm...) e la stazza, in fase di non possesso garantisce un ottimo lavoro; pressa e aiuta costantemente il nostro terzino destro (di solito Kalulu), anche con ripiegamenti profondi. 

Non lega il gioco, come dice erroneamente @garrison; il lavoro di raccordo e cucitura, tipico dei giocatori alla Camoranesi o alla Bernardo Silva, per citarne due a caso, non è nelle sue corde; lui è un'ala pura, guizzante e che punta costantemente l'uomo, anche quando parte più arretrato; casomai tiene compatta la squadra (che è concetto diverso), per la predisposizione al sacrificio di cui sopra. 

 

Ha limiti fisici strutturali (è rapidissimo nei 5 metri, poi lo recupera chiunque, non può andare in progressione, non ha potenza); una visione di gioco migliorabile - che sta limitando la sua efficacia in rifinitura- e manca di freddezza sotto porta; su questi due aspetti credo ci si possa ancora lavorare, anche se non avrà mai numeri alla Olise. 

 

E' comunque un giocatore prezioso, perché è uno dei pochissimi che punta costantemente l'uomo e cerca il dribbling e di creare superiorità numerica; e quest'arma alla lunga si rivela una spina nel fianco per le difese avversarie. 

 

Continuo a pensare che un giocatore molto forte in goal e rifinitura in quella posizione ci farebbe fare un notevole upgrade; vedrei meglio Chico Conceicao come dodicesimo di lusso, più che titolare fisso. Io non l'avrei riscattato per quella cifra; ma comunque, oggi, al contempo, non me ne priverei a cuor leggero. 

[SuperT 43.405]

13 minuti fa, The Natural ha scritto:

Li fanno 5/6 giocatori al mondo quelle cifre suvvia

Boga, giocando molto meno, ha già pareggiato i gol di Conceicao ed è già a 4 gol.

[Chromium 1.565]

47 minutes ago, Rux said:

se ti riferisci anche al mio messaggio su locatelli, io non è che dico di venderlo alla prima offerta eh, solo non capisco il motivo, adesso con tutti i paletti che abbiamo, di fare un rinnovo soprattutto al rialzo. Queste sono le tipiche cose che ti ingolfano il bilancio e che poi ti impediscono di operare sul mercato bene.. e poi al rialzo perchè? 
Ps invidio la tua fiducia in "chi conta" che in sti anni ci ha capito na mazza, compresi i nuovi che ci sono adesso..

In realta’ un rinnovo puo’ abbassare il costo annuale a bilancio visto che aumenti si’ lo stipendio ma abbassi la quota di ammortamento annuale visto che spalmi il residuo su piu’ anni.

 

Non so se questo sia il caso di Locatelli perche’ non sappiamo le cifre del rinnovo e non ho voglia di cercare il costo residuo

[J. Jonak 178]

3 minutes ago, Ronnie O'Sullivan said:

Continuo a pensare che un giocatore molto forte in goal e rifinitura in quella posizione ci farebbe fare un notevole upgrade; vedrei meglio Chico Conceicao come dodicesimo di lusso, più che titolare fisso. Io non l'avrei riscattato per quella cifra; ma comunque, oggi, non me ne priverei a cuor leggero. 

Nelle pochissime partite che ho visto del Portogallo, mi sembra faccia o abbia fatto esattamente questo. Quando entra in campo attorno al 60esimo svolta la squadra e sono molto più pericolosi rispetto all'inizio della partita, ma quando parte titolare non ha lo stesso impatto.

[Simo78 1.119]

3 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Continuo a pensare che un giocatore molto forte in goal e rifinitura in quella posizione ci farebbe fare un notevole upgrade; vedrei meglio Chico Conceicao come dodicesimo di lusso, più che titolare fisso. Io non l'avrei riscattato per quella cifra; ma comunque, oggi, non me ne priverei a cuor leggero. 

sono abbastanza d'accordo nell'analisi, anche se ribadisco che vedo grosse difficoltà in fase di non possesso - gli capita spesso di perdere palla, rincorrere l'avversario e essere rimbalzato a terra nel contrasto ma per evidente limite strutturale. Concordo nel ritenerlo in condizioni normali un buon 12°, classico spaccapartite e che il riscatto a quelle cifre non ha avuto alcun senso. 

[Rux 6.189]

Adesso, Chromium ha scritto:

In realta’ un rinnovo puo’ abbassare il costo annuale a bilancio visto che aumenti si’ lo stipendio ma abbassi la quota di ammortamento annuale visto che spalmi il residuo su piu’ anni.

 

Non so se questo sia il caso di Locatelli perche’ non sappiamo le cifre del rinnovo e non ho voglia di cercare il costo residuo

 

30 minuti fa, *demo* ha scritto:

Perché rinnovandolo alzi il costo dell'ingaggio ma abbassi quello dell'ammortamento...c'è il caso che, a bilancio, costi di meno...

 

39 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé però se allunghi il contratto spalmi l'ammortamento annuale del cartellino ancora di più, rendendolo poco influente.

Penso che abbiano fatto questi conti tra costi/benefici.

Comunque Locatelli sta facendo un'ottima stagione, specialmente con Spalletti, é costantemente tra i migliori.

si chiaro ma questa pratica abbiamo visto funzionare poco perchè:

1. aumentando l'ingaggio ti "mangi" parte del beneficio della riduzione dell'ammortamento annuo
2. ti ritrovi ad avere un giocatore più in là negli anni con ingaggio importante che hai rinnovato per puro beneficio di bilancio non pensando al lato sportivo, che ti blocca i mercati successivi

 

[TheLady'sKnight 4.040]

34 minuti fa, Simo78 ha scritto:

Conceicao è un calciatore che per struttura non può dare nulla in fase di non possesso, quindi per essere incisivo a certi livelli dovrebbe garantire 30 tra gol e assist a stagione. E siamo lontani anni luce da quel rendimento.

In caso di offerte dignitose, non ci penserei molto a monetizzare. 

Vabbè se Conceicao è nullo in non possesso alzo le mani, evidentemente guardiamo Juventus diverse, tu forse la Juve Stabia 

[Gobboh 3.192]

12 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Continuo a pensare che un giocatore molto forte in goal e rifinitura in quella posizione ci farebbe fare un notevole upgrade; vedrei meglio Chico Conceicao come dodicesimo di lusso, più che titolare fisso. Io non l'avrei riscattato per quella cifra; ma comunque, oggi, non me ne priverei a cuor leggero. 

Non pretendo Greenwood (che con un pò di buonsenso e lungimiranza potevamo prenderlo) o Adeyemi, ma è certo che il nostro progresso passa da avere un elemento di caratura in quel ruolo per panchinare Chico e usare il portoghese come alternativa negli ultimi 15'

[TheRedDevil 9.746]

Tutti sti rinnovi a raffica e di fretta mi puzzano...

[garrison 55.821]

11 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

In verità, invece, malgrado la statura (mi viene da ridere quando leggo che sia 170 cm...) e la stazza, in fase di non possesso garantisce un ottimo lavoro; pressa e aiuta costantemente il nostro terzino destro (di solito Kalulu), anche con ripiegamenti profondi. 

Non lega il gioco, come dice erroneamente @garrison; il lavoro di raccordo e cucitura, tipico dei giocatori alla Camoranesi o alla Bernardo Silva, per citarne due a caso, non è nelle sue corde; lui è un'ala pura, guizzante e che punta costantemente l'uomo, anche quando parte più arretrato; casomai tiene compatta la squadra (che è concetto diverso), per la predisposizione al sacrificio di cui sopra. 

 

Ha limiti fisici strutturali (è rapidissimo nei 5 metri, poi lo recupera chiunque, non può andare in progressione, non ha potenza); una visione di gioco migliorabile - che sta limitando la sua efficacia in rifinitura- e manca di freddezza sotto porta; su questi due aspetti credo ci si possa ancora lavorare, anche se non avrà mai numeri alla Olise. 

 

E' comunque un giocatore prezioso, perché è uno dei pochissimi che punta costantemente l'uomo e cerca il dribbling e di creare superiorità numerica; e quest'arma alla lunga si rivela una spina nel fianco per le difese avversarie. 

 

Continuo a pensare che un giocatore molto forte in goal e rifinitura in quella posizione ci farebbe fare un notevole upgrade; vedrei meglio Chico Conceicao come dodicesimo di lusso, più che titolare fisso. Io non l'avrei riscattato per quella cifra; ma comunque, oggi, non me ne priverei a cuor leggero. 

Non concordo, per me il gioco lo lega eccome, molto più lui di Yldiz dall'altra parte, come può farlo un esterno scendendo spesso ed aprendo spesso sull'altro lato, visto che ha una più che discreta visione di gioco.

Camoranesi non legava il gioco con continuità, anche perché era un po' indolente, era proprio un regista che operava dall'esterno, dava quasi i tempi del gioco d'attacco alla squadra (Soulé anche ha queste caratteristiche anche se é un po' più acerbo).

Conceicao questo non lo sa fare, essendo più frenetico e meno regista (peraltro Camoranesi pime ava 27/28 anni...all'età di Conceicao stava in messico), però é lui il collante tra la fase di centrocampo e d'attacco nella Juve di Spalletti, che attacca in modo piùragionato da destra ed in modo molto più ficcante da sinistra con Yldiz.

Bernardo Silva é un fuoriclasse quindi difficile fare paragoni e comunque pur nascendo esterno ben presto é stato riconvertito mezzala.

[*demo* 1.079]

5 minuti fa, Rux ha scritto:

 

 

si chiaro ma questa pratica abbiamo visto funzionare poco perchè:

1. aumentando l'ingaggio ti "mangi" parte del beneficio della riduzione dell'ammortamento annuo
2. ti ritrovi ad avere un giocatore più in là negli anni con ingaggio importante che hai rinnovato per puro beneficio di bilancio non pensando al lato sportivo, che ti blocca i mercati successivi

 

Perdonami....la ratio di quella che tu chiami "pratica" è totalmente differente dal rinnovo di Locatelli....

mi spiego meglio con i nomi: abbiamo rinnovato Arthur solo per abbassare i costi sperando che tale diminuzione fosse anche funzionale alla cessione del giocatore cosa che, ahimè, non è successa.

Diverso è il discorso di Locatelli: è un giocatore che intendi tenere anche per il futuro ed una riduzione dei costi è funzionale al bilancio

 

Quindi la 1 è sempre vera, la 2 solo se il rinnovo è stato effettuato esclusivamente al fine della riduzione dei costi.

 

Ovviamente IMHO!  

[garrison 55.821]

3 minuti fa, Gobboh ha scritto:

Non pretendo Greenwood (che con un pò di buonsenso e lungimiranza potevamo prenderlo) o Adeyemi, ma è certo che il nostro progresso passa da avere un elemento di caratura in quel ruolo per panchinare Chico e usare il portoghese come alternativa negli ultimi 15'

Per prendere un giocatore più forte di Conceicao devi spendere 50 milioni, tanto costano gli esterni che segnano più di lui (almeno quelli affermati....poi esistono le scommesse é chiaro ma devi saperla individuare e deve andarti bene).

Soldi che non abbiamo per coprire ruoli scoperti, non avrebbe senso pensare di spenderli per un ruolo coperto (a meno di cedere bene lui).

Magari bisognerebbe pensare ad un alternativa a Zeghrova, più sana e più di gamba, chiaramente un'occasione di mercato tipo Boga, per la panca.

[*demo* 1.079]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Per prendere un giocatore più forte di Conceicao devi spendere 50 milioni, tanto costano gli esterni che segnano più di lui (almeno quelli affermati....poi esistono le scommesse é chiaro ma devi saperla individuare e deve andarti bene).

Soldi che non abbiamo per coprire ruoli scoperti, non avrebbe senso pensare di spenderli per un ruolo coperto (a meno di cedere bene lui).

Magari bisognerebbe pensare ad un alternativa a Zeghrova, più sana e più di gamba, chiaramente un'occasione di mercato tipo Boga, per la panca.

Nico Gonzales  

[garrison 55.821]

18 minuti fa, Rux ha scritto:

 

 

si chiaro ma questa pratica abbiamo visto funzionare poco perchè:

1. aumentando l'ingaggio ti "mangi" parte del beneficio della riduzione dell'ammortamento annuo
2. ti ritrovi ad avere un giocatore più in là negli anni con ingaggio importante che hai rinnovato per puro beneficio di bilancio non pensando al lato sportivo, che ti blocca i mercati successivi

 

Piaccia o meno penso che Locatelli sia visto come "pietra angolare" della Juve anni '20, in quanto capitano, juventinissimo e comunque per dare continuità al gruppo.

Non è uno scandalo, anche Antonio Conte all'epoca, giocatore forte ma non eccezionale, era il capitano di una squadra iper qualitativa e considerato l'espressione della juventinità, rimasto tanti anni senza mai essere una stella.

[garrison 55.821]

1 minuto fa, *demo* ha scritto:

Nico Gonzales  

Bhé quella é più una "disperazione" di mercato.

Comunque anche se a me i giocatori iper tecnici come Zeghrova intrigano parecchio, mentre NG non mi é mai garbato troppo, nel possibile switch ci guadagneremmo allo stato,visto che Spalletti Zeghrova non lo vede proprio e Nico almeno corre.

[silver1981 3.193]

Adesso, TheRedDevil ha scritto:

Tutti sti rinnovi a raffica e di fretta mi puzzano...

dici che Elkann ci stia vendendo a Zhang?

[El Raco06 2.673]

3 ore fa, golditrezegol ha scritto:

Se giocassimo un campionato difficile potrei capire ma il campionato italiano è basso di livello (e infatti certi club fanno la voce grossa solo perché giocano contro il nulla assoluto e la colpa è della Juve che si mette a livello del nulla). 

Se azzecchi un mercato, Conceicao non è uno dei problemi da risolvere

Sì ok ragioniamo però almeno a 2/3 anni in maniera più ambiziosa dai 

[Mamer 528]

Comunque "che peccato" che D. Luiz abbia reso così poco da noi, come tipo di giocatore (tecnico, tiene il possesso sotto pressione, sa essere pericoloso anche più avanti, calcia bene punizioni e corner) sarebbe stato il compagno ideale di Locatelli per me, più di Thuram (come caratteristiche)

[Simo78 1.119]

29 minuti fa, TheLady'sKnight ha scritto:

Vabbè se Conceicao è nullo in non possesso alzo le mani, evidentemente guardiamo Juventus diverse, tu forse la Juve Stabia 

Può darsi.

ps. vedi che è quello col 7 sulla maglia. 

[Fino alla fine… 5.305]

6 minuti fa, Mamer ha scritto:

Comunque "che peccato" che D. Luiz abbia reso così poco da noi, come tipo di giocatore (tecnico, tiene il possesso sotto pressione, sa essere pericoloso anche più avanti, calcia bene punizioni e corner) sarebbe stato il compagno ideale di Locatelli per me, più di Thuram (come caratteristiche)

Oddio, Douglas Luiz ha reso una stagione in tutta la sua carriera e noi polli ad acquistarlo strapagandolo...

[El Raco06 2.673]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Quindi meglio continuare con le scommesse, magari investendo come fatto con Valhovic , ottima idea direi. Una bella 40 di mln poi se va come Conti e finisce in serie D amen ...

Se non hai competenza succede,come chi compra X 40mln Openda che nemmeno è una scommessa,chiamasi mediocre

I soldi sprecati sono quelli,anche perché a parte Adzic un 18/19emne x la prima squadra la Juve quando lo compra…..

[Mamer 528]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Oddio, Douglas Luiz ha reso una stagione in tutta la sua carriera e noi polli ad acquistarlo strapagandolo...

Anche in quella prima aveva fatto bene in Inghilterra, ma più che altro mi riferivo alle caratteristiche tecniche. Poi sappiamo come è andata

 

[Rux 6.189]

3 ore fa, El Raco06 ha scritto:

Ma quando mai. Ha 24anni e cosa può segnare Conceicao. Di assist poi  

amico però perché per te miretti è un giovane ad alto potenziale e conceicao è fatto e finito? hanno appena 9 mesi di differenza d 'età 

[Ampiezza&mediocrità 14.845]

Tommy Marques, centrocampista centrale di regia, classe 2006 del Barcellona, in uscita 👀

Da NG, operazione da recompra

[Roland Deschain 27.173]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

amico però perché per te miretti è un giovane ad alto potenziale e conceicao è fatto e finito? hanno appena 9 mesi di differenza d 'età 

E miretti è la mosceria fatta giocatore.

Buono da parma o dimensioni simili.