Ranking UEFA per Club

[velas 12.041]

sub-topic: prima fascia

 

 

Le partite da monitorare/gufare al prossimo turno...

 

Portogallo:

Sporting Lisbona-Vitoria Guimaraes

Estoril-Rio Ave

Nacional-Porto

 

2° Sporting 54

3° Porto 49

4° Estoril 43

 

obiettivo: il Porto deve arrivare 3° o peggio.

 

 

Francia:

Lione-Saint Etienne

Lille-Guingamp

 

3° Lille 54

4° Saint Etienne 51

5° Lione 48

 

obiettivo: il Lione non deve arrivare 3°.

 

 

Inghilterra:

Arsenal-Man City

Fulham-Everton

 

4° Arsenal 63 (31)

5° Everton 57 (30)

 

obiettivo: l'Arsenal deve arrivare 4° o peggio

 

 

Germania:

Schalke-Hertha

Bayer-Eintracht B

 

3° Schalke 51

4° Bayer 47

 

obiettivo: lo Schalke deve arrivare 4° o peggio.

 

Gufi... a voi!

 

:d

[Fritz1108 2.539]

sub-topic: prima fascia

 

 

Le partite da monitorare/gufare al prossimo turno...

 

Portogallo:

Sporting Lisbona-Vitoria Guimaraes

Estoril-Rio Ave

Nacional-Porto

 

2° Sporting 54

3° Porto 49

4° Estoril 43

 

obiettivo: il Porto deve arrivare 3° o peggio.

 

 

Francia:

Lione-Saint Etienne

Lille-Guingamp

 

3° Lille 54

4° Saint Etienne 51

5° Lione 48

 

obiettivo: il Lione non deve arrivare 3°.

 

 

Inghilterra:

Arsenal-Man City

Fulham-Everton

 

4° Arsenal 63 (31)

5° Everton 57 (30)

 

obiettivo: l'Arsenal deve arrivare 4° o peggio

 

 

Germania:

Schalke-Hertha

Bayer-Eintracht B

 

3° Schalke 51

4° Bayer 47

 

obiettivo: lo Schalke deve arrivare 4° o peggio.

 

Gufi... a voi!

 

:d

 

il lione non arriverà mai terzo e il porto non farà meglio del terzo posto.

le altre a meno di stravolgimenti,saranno dentro

[GiuseppeA81 2.082]

continuo a non capire perchè una squadra che ha * nel girone di champions e viene mazzuolata agli ottavi debba, per qualcuno, avere un ranking migliore di una squadra che va avanti in europa league.

 

Ricomincio.

 

Io continuo a non capire perché qualcuno che viene mazzuolato ai gironi di Champions e arriva ai quarti di EL debba avere un ranking migliore di chi viene mazzuolato agli ottavi di Champions, ma almeno il girone lo passa.

 

Lo scorso anno abbiamo mazzuaolato il Chelsea 3-0 in Champions, ma questi alla fine hanno preso 5 dico CINQUE più di noi! E meno male che siamo arrivati ai quarti se no erano 9 dico NOVE punti più di noi!

 

Lo stesso Benfica che la coppa neanche l'ha vinta ha preso 3 dico TRE punti più di noi.

 

Non lo so, a me pare illogico, è come se la vincente della serie B la spedissimo in Champions e la 3 in Serie A la mandassimo in EL.

[velas 12.041]

il lione non arriverà mai terzo e il porto non farà meglio del terzo posto. le altre a meno di stravolgimenti,saranno dentro

 

L'Arsenal ci sta dando delle belle soddisfazioni ultimamente...

[Steu 2.727]

L'Arsenal ci sta dando delle belle soddisfazioni ultimamente...

l'arsenal sta buscando in casa

[Steu 2.727]

Ricomincio.

 

Io continuo a non capire perché qualcuno che viene mazzuolato ai gironi di Champions e arriva ai quarti di EL debba avere un ranking migliore di chi viene mazzuolato agli ottavi di Champions, ma almeno il girone lo passa.

 

Lo scorso anno abbiamo mazzuaolato il Chelsea 3-0 in Champions, ma questi alla fine hanno preso 5 dico CINQUE più di noi! E meno male che siamo arrivati ai quarti se no erano 9 dico NOVE punti più di noi!

 

Lo stesso Benfica che la coppa neanche l'ha vinta ha preso 3 dico TRE punti più di noi.

 

Non lo so, a me pare illogico, è come se la vincente della serie B la spedissimo in Champions e la 3 in Serie A la mandassimo in EL.

eppure a me sembra che i punti dell'anno scorso sono arrivati fino agli ottavi, visto che ai quarti siamo stati mazzuolati andata e ritorno.

per l'uefa conta vincere le partite ed eliminare gli avversari, noi abbiamo eliminato e fatto punti col solo celtic, le due squadre che hai citato hanno superato sedicesimi ottavi quarti semifinale e una l'ha vinta... mi sembra il minimo che abbiano fatto più punti

[velas 12.041]

l'arsenal sta buscando in casa

 

Purtroppo, butta male in Germania. Lo Schalke è sempre più saldo al terzo posto...

Cmq ne bastano due. Arsenal e Porto per ora sono ai preliminari.

[matteus 5.092]

Purtroppo, butta male in Germania. Lo Schalke è sempre più saldo al terzo posto...

Cmq ne bastano due. Arsenal e Porto per ora sono ai preliminari.

cioè per arrivare in prima fascia serve che arsenal e porto non vadano ai preliminari?

[velas 12.041]

cioè per arrivare in prima fascia serve che arsenal e porto non vadano ai preliminari?

 

Servono un po' di cose… tra cui il fatto che Arsenal e Porto (o Schalke) non si qualifichino alla CL, vuoi perché non ci arrivano in campionato , vuoi perché perdono ai play-off. Trovi tutto a pagina 2, post #27. Come vedrai, è un'ipotesi abbastanza estrema...

[velas 12.041]

In una serata non fantastica… che ce frega del San Paolo!

Ecco qui il sub-topic: prima fascia!!!

 

 

Portogallo:

Sporting Lisbona-Vitoria Guimaraes 1-0

Estoril-Rio Ave 0-1

Nacional-Porto 2-1

 

2° Sporting 57

3° Porto 49

4° Estoril 43

 

obiettivo: il Porto deve arrivare 3° o peggio

Bene, nonostante la sconfitta interna dell'Estoril. Ma c'era poco da sperare. Il Porto difficilmente arriverà secondo: -8 a 5 partite dalla fine. E' destinato ai play-off e non si poteva sperare di più. Credo che i Gufi possano disinteressarsi e non svolazzare più sul Portogallo.

 

 

Francia:

Lione-Saint Etienne 1-2

Lille-Guingamp 1-0 (goal al 92' )

 

3° Lille 57

4° Saint Etienne 54

5° Lione 48

 

obiettivo: il Lione non deve arrivare 3°.

FATTO.

a 7 partite dalla fine, non vedo come il Lione possa agganciare il 3° posto. Suggerisco ai gufi di evitare faticosi voli oltralpe.,,

 

Inghilterra:

Arsenal-Man City 1-1

Fulham-Everton 1-3

 

4° Arsenal 64 (32)

5° Everton 60 (31)

 

obiettivo: l'Arsenal deve arrivare 4° o peggio

La prossima sarà Everton-Arsenal. Oltre a suggerire che l'Everton ha una partita in meno, non devo aggiungere altro.

Gufi tutti sul merseyside!!!

 

Germania:

Schalke-Hertha 2-0

Bayer-Eintracht B 1-1

 

3° Schalke 54

4° Bayer 48

 

obiettivo: lo Schalke deve arrivare 4° o peggio.

Anche qui c'è poco da fare. A 6 giornate dalla fine, è inutile sperare. Gufi lasciate i cieli tedeschi e dirigetevi oltre manica...

 

conclusione:

fermo restando che tutto deve andare bene in europa, due tra Schalke, Porto e Arsenal non devono qualificarsi alla CL.

Schalke… forget about it.

Porto... preliminari sicuri

Arsenal...

 

[Steu 2.727]

Allora come va il gufaggio?

se vinceva l'estoril e il bayer era perfetto!!!

Io comunque non smetterei di guardare al porto e allo shalke, non si sa mai

[Gamarra 3.285]

Ah beh! La Juve di stasera becca pure dai pescatori di quarta fascia.

[Steu 2.727]

Ah beh! La Juve di stasera becca pure dai pescatori di quarta fascia.

che ingeneroso,

chissà che dovrebbero fare i tifosi di arsenal o porto, un suicidio di massa forse

[velas 12.041]

Ah beh! La Juve di stasera becca pure dai pescatori di quarta fascia.

 

Cominciamo ad essere stanchi, con la testa soprattutto, per questo invito i gufi a dirigersi su Liverpool, senza disperdere le forze...

:d

[Ares521 674]

L'unica cosa giusta che galliani dice attualmente:

Scindere le varie Classifiche tra champions e europalegue

[Gamarra 3.285]

Cominciamo ad essere stanchi, con la testa soprattutto, per questo invito i gufi a dirigersi su Liverpool, senza disperdere le forze...

:d

 

Vabè dai. Ieri sera si stava un po' incazzè per la partita. A mente fredda non posso che ripeterti i concetti espressi negli ultimi giorni, cioè che se arriva ben venga. Ma in quanto a meritarla davvero...

[GiuseppeA81 2.082]

eppure a me sembra che i punti dell'anno scorso sono arrivati fino agli ottavi, visto che ai quarti siamo stati mazzuolati andata e ritorno.

per l'uefa conta vincere le partite ed eliminare gli avversari, noi abbiamo eliminato e fatto punti col solo celtic, le due squadre che hai citato hanno superato sedicesimi ottavi quarti semifinale e una l'ha vinta... mi sembra il minimo che abbiano fatto più punti

 

Forse ti sei perso il resto della discussione. Riepilogo. Io contesto il fatto che l'EL dia la possibilità alle retrocesse dalla CL di prendere facilmente più punti delle seconde dei gironi. Infatti alle terze bastano i quarti di EL per gli stessi punti o anche più delle seconde dei gironi che quasi sempre escono agli ottavi.

 

Arrivare agli ottavi di CL ed essere eliminati significa nella più rosea delle ipotesi prendere 7 punti.

Per una squadra di buon livello arrivare ai quarti significa fare intorno ai 7 punti (fra 3 e 4 ai sedicesimi e fra 2 e 5 agli ottavi).

 

Il confronto con la nostra scorsa stagione è ancora più impietoso. Noi abbiamo vinto il girone e abbiamo fatto bottino pieno agli ottavi. Il girone lo abbiamo vinto battendo sonoramente il Chelsea che alla fine ha vinto l'EL traendo addirittura beneficio in termini di ranking dall'EL. Ancora peggio è il confronto con la seconda della scorsa stagione ... lo shakhtar che ha totalizzato 19 punti. Se anche il Chelsea si fosse fermato ai quarti (con doppia sconfitta), avrebbe totalizzato 21 punti ... invece gli è bastato passare il turno con squadre del "calibro" di Sparta Praga, Steaua per arrivare a colmare la perdita dell'eliminazione. Poi il resto lo ha raccolto contro squadre che con quelle che trovi in prima fascia agli ottavi di CL non hanno nulla da spartire, ovvero Rubin, Basilea e Benfica.

Quest'anno noi stessi, facendo un girone penoso (neanche in prima fascia di EL agli ottavi), avremmo gli stessi punti del Galatasaray uscendo agli ottavi di EL con una vittoria e una sconfitta o con due pareggi, mentre il fatto di aver raggiunto i quarti ci ha garantito 3 punti in più e se dovessimo riuscire a raggiungere la finale potremmo prendere una decina e oltre di punti in più rispetto a chi ci ha eliminato.

Ora, va bene il merito di vincere la coppa, ma solo i quarti di finale di EL non possono bastare per premiare chi è stato eliminato in CL rispetto a chi ti ha eliminato dalla CL.

 

Tutto qui ... basterebbe un bonus di 8 punti per il passaggio del girone di CL per evitare questa situazione ed equiparare i quarti di EL agli ottavi di CL.

[Steu 2.727]

Forse ti sei perso il resto della discussione. Riepilogo. Io contesto il fatto che l'EL dia la possibilità alle retrocesse dalla CL di prendere facilmente più punti delle seconde dei gironi. Infatti alle terze bastano i quarti di EL per gli stessi punti o anche più delle seconde dei gironi che quasi sempre escono agli ottavi.

 

Arrivare agli ottavi di CL ed essere eliminati significa nella più rosea delle ipotesi prendere 7 punti.

Per una squadra di buon livello arrivare ai quarti significa fare intorno ai 7 punti (fra 3 e 4 ai sedicesimi e fra 2 e 5 agli ottavi).

 

Il confronto con la nostra scorsa stagione è ancora più impietoso. Noi abbiamo vinto il girone e abbiamo fatto bottino pieno agli ottavi. Il girone lo abbiamo vinto battendo sonoramente il Chelsea che alla fine ha vinto l'EL traendo addirittura beneficio in termini di ranking dall'EL. Ancora peggio è il confronto con la seconda della scorsa stagione ... lo shakhtar che ha totalizzato 19 punti. Se anche il Chelsea si fosse fermato ai quarti (con doppia sconfitta), avrebbe totalizzato 21 punti ... invece gli è bastato passare il turno con squadre del "calibro" di Sparta Praga, Steaua per arrivare a colmare la perdita dell'eliminazione. Poi il resto lo ha raccolto contro squadre che con quelle che trovi in prima fascia agli ottavi di CL non hanno nulla da spartire, ovvero Rubin, Basilea e Benfica.

Quest'anno noi stessi, facendo un girone penoso (neanche in prima fascia di EL agli ottavi), avremmo gli stessi punti del Galatasaray uscendo agli ottavi di EL con una vittoria e una sconfitta o con due pareggi, mentre il fatto di aver raggiunto i quarti ci ha garantito 3 punti in più e se dovessimo riuscire a raggiungere la finale potremmo prendere una decina e oltre di punti in più rispetto a chi ci ha eliminato.

Ora, va bene il merito di vincere la coppa, ma solo i quarti di finale di EL non possono bastare per premiare chi è stato eliminato in CL rispetto a chi ti ha eliminato dalla CL.

 

Tutto qui ... basterebbe un bonus di 8 punti per il passaggio del girone di CL per evitare questa situazione ed equiparare i quarti di EL agli ottavi di CL.

mi sfugge il discorso della prima fascia agli ottavi, forse ti riferisci al sorteggio dei sedicesimi.

ho capito, per te i 5 punti di bonus non sono abbastanza, ne vorresti 8. con 8 però il chelsea eliminato ne avrebbe fatti comunque più di juventus e shakhtar.

per te partecipare ai quarti di EL perdendole entrambe non dovrebbe valere più di partecipare perdendo alle due partite degli ottavi di CL (ho capito giusto?!?)

praticamente quello che si avrebbe se non esistessero i sedicesimi di EL.

personalmente comprendo la 'politica' della uefa che predilige i turni ad eliminazione diretta (visto che entrambe le competizioni si risolvono in turni andata-ritorno) cercando di non penalizzare oltremodo la coppa minore e premiando una squadra che, pur eliminata dalla CL, supera due turni ad una che fa due sconfitte e stop.

 

per loro il galatasaray si è dimostrato più bravo di juventus (ci sarebbe da dire) e copenhagen

la juventus ha eliminato copenhagen trabzonspor e fiorentina (e poteva esserci tutt'altra squadra al posto dei turchi)

[Antonio79 18.099]

L'unica cosa giusta che galliani dice attualmente:

Scindere le varie Classifiche tra champions e europalegue

Scindere no ma dare il giusto peso,sì.La champions deve avere un coefficiente maggiore di punti rispetto all'attuale relativamente all'EL.Se scindi le 2 cose,ad esempio il Milan se finisse in EL l'anno prossimo,partirebbe da zero come se non avesse mai giocato coppe Europee negli ultimi 5 anni?

[GiuseppeA81 2.082]

mi sfugge il discorso della prima fascia agli ottavi, forse ti riferisci al sorteggio dei sedicesimi.

ho capito, per te i 5 punti di bonus non sono abbastanza, ne vorresti 8. con 8 però il chelsea eliminato ne avrebbe fatti comunque più di juventus e shakhtar.

per te partecipare ai quarti di EL perdendole entrambe non dovrebbe valere più di partecipare perdendo alle due partite degli ottavi di CL (ho capito giusto?!?)

praticamente quello che si avrebbe se non esistessero i sedicesimi di EL.

personalmente comprendo la 'politica' della uefa che predilige i turni ad eliminazione diretta (visto che entrambe le competizioni si risolvono in turni andata-ritorno) cercando di non penalizzare oltremodo la coppa minore e premiando una squadra che, pur eliminata dalla CL, supera due turni ad una che fa due sconfitte e stop.

 

per loro il galatasaray si è dimostrato più bravo di juventus (ci sarebbe da dire) e copenhagen

la juventus ha eliminato copenhagen trabzonspor e fiorentina (e poteva esserci tutt'altra squadra al posto dei turchi)

 

Si ... la penso così.

Questa politica non la condivido perché superare due turni in EL (spesso molto abbordabili) per le 3^ di CL, specie se sono teste di serie, non dovrebbe essere nient'altro che la normalità. Chi invece arriva 2^ nel girone si trova di fronte nella maggior parte dei casi delle vere e proprie corazzate, infatti ogni anno quasi tutte le seconde sono fuori agli 8-vi di CL ... quest'anno addirittura tutte.

Questo sistema porta all'assurdo che squadre che stazionano annualmente in CL e che vengono sistematicamente eliminate ai gironi abbiano un ranking superiore (e non di poco) di squadre che annualmente il girone lo passano e che non riescono ad andare oltre i quarti. Emblematico è il caso del Milan che negli ultimi 5 anni ha sempre passato il girone, alcune volte è arrivato ai quarti, ma ha un ranking 20 punti più basso del Benfica. Poi in prima fascia di CL ci troviamo squadre da 3^ fascia e vengono fuori gironi ridicoli, mentre in 2^ e 3^ fascia ci sono squadroni e vengono fuori tipo quello del Napoli lo scorso anno o quello del City due anni fa. Quindi il City che è molto più forte di Porto e Benfica rischia di partire dalla 3^ fascia e beccare un girone di ferro, magari passa da secondo il girone e poi finisce la corsa agli 8-vi perché becca una delle magnifiche 3. Anziché migliorare il ranking lo peggiora, perché Porto e Benfica escono pur partendo da teste di serie, finiscono in EL e prendono più punti del City.

Con questo sistema, l'EL droga il ranking, trovi fra le prime 16 squadre squadre che in 5 anni non sono mai state fra le migliori 16 d'Europa!

[Steu 2.727]

Si ... la penso così.

Questa politica non la condivido perché superare due turni in EL (spesso molto abbordabili) per le 3^ di CL, specie se sono teste di serie, non dovrebbe essere nient'altro che la normalità. Chi invece arriva 2^ nel girone si trova di fronte nella maggior parte dei casi delle vere e proprie corazzate, infatti ogni anno quasi tutte le seconde sono fuori agli 8-vi di CL ... quest'anno addirittura tutte.

Questo sistema porta all'assurdo che squadre che stazionano annualmente in CL e che vengono sistematicamente eliminate ai gironi abbiano un ranking superiore (e non di poco) di squadre che annualmente il girone lo passano e che non riescono ad andare oltre i quarti. Emblematico è il caso del Milan che negli ultimi 5 anni ha sempre passato il girone, alcune volte è arrivato ai quarti, ma ha un ranking 20 punti più basso del Benfica. Poi in prima fascia di CL ci troviamo squadre da 3^ fascia e vengono fuori gironi ridicoli, mentre in 2^ e 3^ fascia ci sono squadroni e vengono fuori tipo quello del Napoli lo scorso anno o quello del City due anni fa. Quindi il City che è molto più forte di Porto e Benfica rischia di partire dalla 3^ fascia e beccare un girone di ferro, magari passa da secondo il girone e poi finisce la corsa agli 8-vi perché becca una delle magnifiche 3. Anziché migliorare il ranking lo peggiora, perché Porto e Benfica escono pur partendo da teste di serie, finiscono in EL e prendono più punti del City.

Con questo sistema, l'EL droga il ranking, trovi fra le prime 16 squadre squadre che in 5 anni non sono mai state fra le migliori 16 d'Europa!

è e sarà sempre più normale che le seconde non passano gli ottavi, del resto si stanno formando alcune potenze europee che non possono non stravincere.

se si guarda al ranking, tolte le primissime, ad ogni squadra può capitare quello che è successo a noi. vorrà dire che vai a beneficiare per uno o due turni di sfide abbordabili che valgono punti. la cosa è molto 'democratica', quest'anno a me l'anno prossimo a te, su 5 anni l'effetto si spalma... io sono juventino e non posso non apprezzare la seconda fascia confezionata grazie a questa 'politica'... a sputarci sopra proprio non riesco.

mi prendi ad esame squadre che partecipano in europa con grande convinzione, come benfica, atletico, valencia e porto (le uniche che puoi considerare come abbonate ai punti versione EL), a me sembra che siano state presenti in tutti e cinque gli anni in europa, con un certo profitto.

squadroni che per te dovrebbero essere avanti, eccetto il milan (su cui concordo è l'unica squadra "penalizzata"), non ne vedo. borussia e psg hanno fatto bene solo negli ultimi due anni e il city è stato convincente solo quest'anno (ha 50 punti meno del benfica, hai voglia a toglierne ai portoghesi per farlo superare)

 

ps. che ha fatto il city per stare in prima fascia proprio non riesco a vederlo, un anno neanche ha partecipato (e tutti sanno che è condizione necessaria per stare in alto), sarà certamente in seconda e di fatto nella nostra stessa condizione. non penso che gli inglesi stiano tanto a preoccuparsi dei punti dei portoghesi

[Steu 2.727]

non bene per noi la vittoria del psg... ottimo invece il tre a zero del real

[lux3r 15]

per la prima fascia, purtroppo non abbiamo molte speranze, ci sono almeno 6 squadre davanti a noi che andranno sicuro in champions:

- barcellona

- real madrid

- bayern monaco

- chelsea

- benfica

- atletico madrid

 

2 che andranno probabilmente ai preliminari:

- porto

- arsenal

 

2 squadre davanti a noi nel ranking, che pero' abbiamo possibilita' di superare andando in finale di EL:

- PSG

- borussia dortmund

 

ci sono in teoria 10 squadre davanti....

- il dortmund è quasi fuori, quindi possiamo superarlo

- il PSG probabilmente andra' avanti facendo altri punti nel ranking...quindi impossibile da superare

- il porto secondo me arriverà terzo, quindi ai preliminari, invece l'arsenal rischia di non arrivare tra i primi 4

 

riassumendo, per andare in prima fascia dobbiamo sperare che:

- noi andiamo almeno in semifinale,

- il dortmund esce ai quarti

- e che arsenal e porto non superano i preliminari (ammesso che ci arrivino)

 

la vedo dura, ma in ogni caso mi sembra un ottimo risultato anche solo andare vicino alla 1^ fascia

(considerando i 2 anni senza europa)

[Lorerock 9.194]

Dobbiamo vincere PER NOI il ranking viene dopo.

[MARZIANO87 1.323]

cioè spiegatemi voi credere alla prima fascia per il prossimo anno?