Ranking UEFA per Club

[schuma 847]

qual è il caso in cui la WEL andrebbe addirittura a fare i play-off nel percorso campioni (pur avendo vinto il campionato!)? perchè mi sembra un po strana come cosa: vinci il campionato e parti dai play-off

 

Se lo vince una squadra che è arrivata prima in un campionato "minore" (dal settimo posto del ranking in poi)

[schuma 847]

Se la germania collezzionasse 6 vittore e 3 passaggi del turno (12+3=15 punti : 7 = 2.1) scavalcherebbe l'inghilterra già quest'anno, l'inghilterra perde contro di noi 7 punti della stagione 10/11 e ha ancora 6 punti di vantaggio che si annullerebero in caso di doppia vittoria italiana in champions e europe league. Lo so, sto sognando ad occhi aperti ma vivo in inghilterra e non sapete quanto godrei di vederli precipitare

 

Non fare molte feste perchè noi il prossimo anno al momento partiamo con 6 punti in meno, distanza molto ampia. Certo se vinciamo Champions e la fiore l'Europa League i discorsi cominciano a cambiare

[GiuseppeA81 2.082]

Il Manchester partirà il prossimo anno da un punteggio di circa 70 e con una buona stagione rimarrà in seconda fascia (sempre se non vince il campionato). Da due anni (solo due in Europa visto che da tre in Italia) siamo superiori all'Inter e infatti quest'anno li abbiamo superati. Il Benfica negli ultimi 4 anni è stato semifinalista (1 volta), finalista (2 volte) in Europa League e un anno è stato eliminato ai quarti di finale di Champions. L'Arsenal negli ultimi 5 anni è sempre approdato agli ottavi di champions (5 volte consecutive per non tornare indietro ancora perchè l'anno prima era arrivato ai quarti ma quello non conta). Il City è nella stessa nostra condizione(ottimi in campionato e a corrente alternata in Europa) e infatti si trova vicinissimo a noi ogni anno.

 

Per me il ranking è fatto benissimo, l'unica cosa che toglierei sono i punti bonus e dimezzerei i punti ai gironi all'Europa League così una finale di Europa League vale circa un quarto di champions

 

infatti ho detto che una stagione storta la paghi troppo a caro prezzo. I 2, ... Punti il Manchester se li porterà dietro 5 anni e in questi 5 anni sarà sempre in 2° fascia. Benfica e Porto parteciperanno sempre alle competizioni europee. Queste squadre si sono sempre contese titoli portoghesi, solo lo Sporting ha vinto un buon numero di titoli e solo una volta il boavista. Queste squadre non avranno mai il problema della non partecipazione ad una competizione europea e solo per questo fanno, male che vada una decina di punti. Poi con l'EL sbancano e prendono più punti di chi passa il girone di CL. In Inghilterra il campionato è più competitivo e può succedere più facilmente che una big toppi la stagione, ma anche da noi o in Spagna o in Germania ... Perché un BVB, un Napoli, una Fiorentina ecc... Valgono un Benfica o un Porto, solo che queste squadre sono stabilmente in prima fascia (e si fanno spesso eliminare in CL), mentre le altre navigano in 2°/3° a causa di una stagione storta di 5 anni prima.

[ultraman 1.427]

infatti ho detto che una stagione storta la paghi troppo a caro prezzo. I 2, ... Punti il Manchester se li porterà dietro 5 anni e in questi 5 anni sarà sempre in 2° fascia.

 

Infatti secondo me pur essendo il ranking mediamente un buon sistema, ha un paio di pecche: una è quella che hai citato, l'altra è il fatto che una squadra in 5 anni può crescere (o decrescere) molto rispetto al suo ranking.

 

Per ovviare ad entrambi i problemi secondo me l'ideale sarebbe dare un peso differente ai 5 anni del ranking, qualcosa del tipo: il punteggio dell'ultima stagione moltiplicato per 1.2 e magari la quarta e la quinta stagione moltiplicate per 0.9. In tal modo andresti a premiare la costanza, e andresti pure a premiare chi ha fatto una grande stagione nell'ultimo anno (per dire, il monaco quest'anno è arrivato tra le prime 8 d'europa, l'anno prossimo rischia di essere nuovamente in quarta fascia) ed eviteresti di premiare eccessivamente chi campa di rendita (tipo prescritti, ormai da anni inguardabili ma godono tutt'ora dell'anno del furtete)

[Cabe84 787]

 

 

Non fare molte feste perchè noi il prossimo anno al momento partiamo con 6 punti in meno, distanza molto ampia. Certo se vinciamo Champions e la fiore l'Europa League i discorsi cominciano a cambiare

 

Sognare non costa nulla, sono io che combatto ogni giorno con gli arroganti inglese sulla premier

Loro dicono: è il miglior campionato al mondo.

Io: non è il migliore, ma il più ricco.

 

Pensa che sono convinti che il Liverpool sia u a seria candidata al titolo...

 

Fino alla fine...

[PR20 11.657]

Non fare molte feste perchè noi il prossimo anno al momento partiamo con 6 punti in meno, distanza molto ampia. Certo se vinciamo Champions e la fiore l'Europa League i discorsi cominciano a cambiare

 

Esatto. Piu i dettaglio, per recuperare i sei punti di country coefficient che ci dividono dall'inghilterra ci vogliono 36 punti di squadra (visto che poi questi si dividono per 6 che e' il numero di squadre italiane nelle coppe)

 

Per quest'anno ci sono ancora in palio per le italiane al massimo 34 punti (6 di bonus e 28 per 14 partite) questo nel best-case-scenario in cui tutte e tre arrvassero in finale vincendo tutte le partite e vincessero le due coppe.

Verosimilmente possiamo aspettarci di farne al piu la meta (e gia' ci andrebbe bene), quindi di trovarci circa 3 punti dietro l'inghilterra all'inizio della prossima stagione.

Se anche dovesse succedere, poi, difficilmente loro ripeteranno una stagione tanto disastrosa il prossimo anno.

 

Per riprenderci il terzo posto credo che dobbiamo migliorare ulteriormente e aspettare almeno un paio d'anni.

[schuma 847]

 

infatti ho detto che una stagione storta la paghi troppo a caro prezzo. I 2, ... Punti il Manchester se li porterà dietro 5 anni e in questi 5 anni sarà sempre in 2° fascia. Benfica e Porto parteciperanno sempre alle competizioni europee. Queste squadre si sono sempre contese titoli portoghesi, solo lo Sporting ha vinto un buon numero di titoli e solo una volta il boavista. Queste squadre non avranno mai il problema della non partecipazione ad una competizione europea e solo per questo fanno, male che vada una decina di punti. Poi con l'EL sbancano e prendono più punti di chi passa il girone di CL. In Inghilterra il campionato è più competitivo e può succedere più facilmente che una big toppi la stagione, ma anche da noi o in Spagna o in Germania ... Perché un BVB, un Napoli, una Fiorentina ecc... Valgono un Benfica o un Porto, solo che queste squadre sono stabilmente in prima fascia (e si fanno spesso eliminare in CL), mentre le altre navigano in 2°/3° a causa di una stagione storta di 5 anni prima.

 

Ma come dici tu il calcio si ridurrebbe a Italia, Inghilterra, Germania e Spagna :-) come dici tu dovresti diminuire le squadre dei paesi "minori" a discapito dei paesi più "quotati"

[Soul 2.846]

Esatto. Piu i dettaglio, per recuperare i sei punti di country coefficient che ci dividono dall'inghilterra ci vogliono 36 punti di squadra (visto che poi questi si dividono per 6 che e' il numero di squadre italiane nelle coppe)

 

Per quest'anno ci sono ancora in palio per le italiane al massimo 34 punti (6 di bonus e 28 per 14 partite) questo nel best-case-scenario in cui tutte e tre arrvassero in finale vincendo tutte le partite e vincessero le due coppe.

Verosimilmente possiamo aspettarci di farne al piu la meta (e gia' ci andrebbe bene), quindi di trovarci circa 3 punti dietro l'inghilterra all'inizio della prossima stagione.

Se anche dovesse succedere, poi, difficilmente loro ripeteranno una stagione tanto disastrosa il prossimo anno.

 

Per riprenderci il terzo posto credo che dobbiamo migliorare ulteriormente e aspettare almeno un paio d'anni.

 

imho, finche la UEL garantisce l'accesso alla CL, con almeno 2 squadre ai 4 ci arrviamo sempre, l'Europa Ligue è sempre stata snobbata, ma le italiane sono atrezzate per arivare in fondo, noi il 3 posto con la Germania l'abbiamo perso per colpa della Uefa, il prossimo anno senza Borussia in europa sicuramente perderanno punti

 

se le italiane continuano a impegnarsi cosi in UEL io sono ottimista su un eventuale riconquista del terzo posto, piu sull'inghilterra che sulla Germania, noi pero dobbiamo diventare stabilmente una dell 8 d'europa, se non delle 4.

[codegia 761]

Se la germania collezzionasse 6 vittore e 3 passaggi del turno (12+3=15 punti : 7 = 2.1) scavalcherebbe l'inghilterra già quest'anno, l'inghilterra perde contro di noi 7 punti della stagione 10/11 e ha ancora 6 punti di vantaggio che si annullerebero in caso di doppia vittoria italiana in champions e europe league. Lo so, sto sognando ad occhi aperti ma vivo in inghilterra e non sapete quanto godrei di vederli precipitare

fratello se sei anche juventino non avere fretta per vedere 4 italiane in CL.

certo farebbe piacere ma significherebbe anche meno soldi per la juve. il market pool verrebbe infatti diviso per 4 invece che per 3 (quest'anno addirittura 2). se poi arriviamo quarti sarebbe una tragedia, ma per qualche anno ancora il podio non ce lo leva nessuno

[Cabe84 787]

 

 

Esatto. Piu i dettaglio, per recuperare i sei punti di country coefficient che ci dividono dall'inghilterra ci vogliono 36 punti di squadra (visto che poi questi si dividono per 6 che e' il numero di squadre italiane nelle coppe)

 

Per quest'anno ci sono ancora in palio per le italiane al massimo 34 punti (6 di bonus e 28 per 14 partite) questo nel best-case-scenario in cui tutte e tre arrvassero in finale vincendo tutte le partite e vincessero le due coppe.

Verosimilmente possiamo aspettarci di farne al piu la meta (e gia' ci andrebbe bene), quindi di trovarci circa 3 punti dietro l'inghilterra all'inizio della prossima stagione.

Se anche dovesse succedere, poi, difficilmente loro ripeteranno una stagione tanto disastrosa il prossimo anno.

 

Per riprenderci il terzo posto credo che dobbiamo migliorare ulteriormente e aspettare almeno un paio d'anni.

 

I tuoi conti sono perfetti ma credo che l'anno prossimo le inglesi faranno ancora figure barbine. L'unica mi sembra il chelsea ma visto che fine ha fatto questo anno? L'anno prossimo ci sarà pure il Southampton che ad agosto venderà i migliori al Liverpool come al solito. ..

[schuma 847]

Infatti secondo me pur essendo il ranking mediamente un buon sistema, ha un paio di pecche: una è quella che hai citato, l'altra è il fatto che una squadra in 5 anni può crescere (o decrescere) molto rispetto al suo ranking.

 

Per ovviare ad entrambi i problemi secondo me l'ideale sarebbe dare un peso differente ai 5 anni del ranking, qualcosa del tipo: il punteggio dell'ultima stagione moltiplicato per 1.2 e magari la quarta e la quinta stagione moltiplicate per 0.9. In tal modo andresti a premiare la costanza, e andresti pure a premiare chi ha fatto una grande stagione nell'ultimo anno (per dire, il monaco quest'anno è arrivato tra le prime 8 d'europa, l'anno prossimo rischia di essere nuovamente in quarta fascia) ed eviteresti di premiare eccessivamente chi campa di rendita (tipo prescritti, ormai da anni inguardabili ma godono tutt'ora dell'anno del furtete)

 

Una roba del genere esiste con il ranking FIFA e potrebbe essere una buona idea ma l'annata storta in questo modo la paghi di più visto che poi gli anni precedenti sono moltiplicate per un numero inferiore a 1. L'attuale metodo favorisce la costanza e i Paesi con poche squadre competitive (vedi Portogallo) cosa che condivido in quanto, come detto prima, altrimenti il calcio che conta diventerebbe sono una questione di pochissimi stati (cosa che già sta diventando)

[schuma 847]

fratello se sei anche juventino non avere fretta per vedere 4 italiane in CL.

certo farebbe piacere ma significherebbe anche meno soldi per la juve. il market pool verrebbe infatti diviso per 4 invece che per 3 (quest'anno addirittura 2). se poi arriviamo quarti sarebbe una tragedia, ma per qualche anno ancora il podio non ce lo leva nessuno

 

 

Ahahahahahahah risposta molto saggia e che condivido a patto che arriviamo sempre tra le prime due (vorrei vincere sempre lo scudetto però può capitare...........non voglio dirlo )

[GiuseppeA81 2.082]

Ma come dici tu il calcio si ridurrebbe a Italia, Inghilterra, Germania e Spagna :-) come dici tu dovresti diminuire le squadre dei paesi "minori" a discapito dei paesi più "quotati"

 

Io dico che in questo modo ci sono squadre non di prima fascia che beneficiano del fatto che in quel campionato esistono solo loro. Se si meriteranno la prima fascia ben venga. Al momento non cambia molto da un punto di vista dei risultati visto che il meglio che hanno fatto sono i quarti di finale di CL o la finale di EL. Il problema è che queste squadre falsano le fasce di CL. Avere Porto e Benfica costantemente in prima fascia fa vincere il girone al Monaco di turno e fa trovare PSG e Barca nello stesso gruppo. Ogni anno trovi ai quarti qualche squadra di 4°/3° fascia perché la reale forza non è rappresentata dal ranking.

[schuma 847]

Io dico che in questo modo ci sono squadre non di prima fascia che beneficiano del fatto che in quel campionato esistono solo loro. Se si meriteranno la prima fascia ben venga. Al momento non cambia molto da un punto di vista dei risultati visto che il meglio che hanno fatto sono i quarti di finale di CL o la finale di EL. Il problema è che queste squadre falsano le fasce di CL. Avere Porto e Benfica costantemente in prima fascia fa vincere il girone al Monaco di turno e fa trovare PSG e Barca nello stesso gruppo. Ogni anno trovi ai quarti qualche squadra di 4°/3° fascia perché la reale forza non è rappresentata dal ranking.

 

Ma dai non falsano alla fine tanto vince sempre la più forte e/o la più fortunata(speriamo nella Juve quest'anno) ma almeno uno o due scontri con le più forti devi farlo (l'inter anche se fortunata ha battuto prima il Barcellona e poi il Bayern)

[GiuseppeA81 2.082]

Ma dai non falsano alla fine tanto vince sempre la più forte e/o la più fortunata(speriamo nella Juve quest'anno) ma almeno uno o due scontri con le più forti devi farlo (l'inter anche se fortunata ha battuto prima il Barcellona e poi il Bayern)

Con "falsano" non intendo la vittoria finale, ma gli abbinamenti agli ottavi. Poi che alla fine vinca una squadra forte (non sempre la più forte) ... Su questo non ho dubbi.

[kalus 495]

Sembra bello essere primi, vedere le altre italiane che non son competitive in Italia e di consguenza in Champions, permettendoci ricavi elevati.

Sembra

In realtà sarebbe meglio augurarsi un campionato più competitivo, con varie squadre pronte a dire la loro in Champions.

A lungo andare non so quanti giocatori sceglieranno noi, magari fortissimi, o un'altra squadra medio alta in Inghilterra, e forse anche in Spagna o Germania.

In Francia c'è il PSG che attrae gioatori non per appeal della Ligue 1, ma solo per soldi.

Noi fra qualche anno potremo trovarci nella stessa situazione?Credo di no.

Quindi, in un modo o nell'altro, il salto di qualità, anche a lungo termine, passa sempre attravberso la valorizzazione della Serie A, un po' come la Germania, dove partendo da 1/2 squadre di riferimento, sono arrivati ad avere un appeal, che fino a 10 anni fa manco si sognavano

[Cabe84 787]

 

fratello se sei anche juventino non avere fretta per vedere 4 italiane in CL.

certo farebbe piacere ma significherebbe anche meno soldi per la juve. il market pool verrebbe infatti diviso per 4 invece che per 3 (quest'anno addirittura 2). se poi arriviamo quarti sarebbe una tragedia, ma per qualche anno ancora il podio non ce lo leva nessuno

 

Certo che sono Juventino. Mi basterebbe avere 4 squadre in CL con la 4a che non si qualifica mai al preliminare, tutto pur di vedere l'inghilterra calcistica sprofondare...

[.ste13. 11.271]

(tipo prescritti, ormai da anni inguardabili ma godono tutt'ora dell'anno del furtete)

no, quest'anno il conteggio parte dal 2010/11

"Furtete"? Che tristezza

 

 

 

Certo che sono Juventino. Mi basterebbe avere 4 squadre in CL con la 4a che non si qualifica mai al preliminare, tutto pur di vedere l'inghilterra calcistica sprofondare...

cosi prenderemmo meno soldi però

io non rinuncio ai soldi per la gloria dell'Italia calcistica, o peggio, per poter ridere della premier

[MrLuca 5.462]

no, quest'anno il conteggio parte dal 2010/11

"Furtete"? Che tristezza

 

 

cosi prenderemmo meno soldi però

io non rinuncio ai soldi per la gloria dell'Italia calcistica, o peggio, per poter ridere della premier

Beh, basterebbe avere dei vertici in Lega che invece di pensare ai * loro cercassero di rilanciare il prodotto calcio in termini di marketing e infrastrutture. In quel caso tutte le squadre italiane (compresi noi) aumenterebbero i loro fatturati. Se poi ci fosse la stessa fiscalizzazione e spartizione dei diritti televisivi in tutta Europa non ci sarebbero squilibri giganteschi e fenomeni di doping finanziario come in Spagna (vedi Real e Barça).

[Padre Mapple 15.054]

Avere 4 squadre diminuisce solo i soldi del market pool per noi.

è vero che la serie A potrebbe rivedere al rialzo qualche contratto televisivo, am oggi non ne vale la pena.

Che affondino pure tutte.

VA bene cosi.

[.ste13. 11.271]

 

Beh, basterebbe avere dei vertici in Lega che invece di pensare ai * loro cercassero di rilanciare il prodotto calcio in termini di marketing e infrastrutture

seeeeeeee ahah ahah

hai detto niente...siamo italia, ognuno pensa al proprio benessere e chi comanda è il primo a farlo

 

noi siamo un diamante nel deserto, pensiamo a migliorare per conto nostro, poi se il resto d'italia vorra accodarsi saremo ben lieti

[MrLuca 5.462]

seeeeeeee ahah ahah

hai detto niente...siamo italia, ognuno pensa al proprio benessere e chi comanda è il primo a farlo

 

noi siamo un diamante nel deserto, pensiamo a migliorare per conto nostro, poi se il resto d'italia vorra accodarsi saremo ben lieti

è per quello che per il momento va bene così. Per quello che ci hanno fatto 9 anni fa i vari galletti del pollaio italiano meritano questo e altro, devono fallire tutti uno dietro l'altro e finché sarà così la situazione a me va benissimo, basta che noi saliamo nel ranking perché prima o poi capiterà l'anno che non vinceremo e mi piacerebbe avere almeno la seconda fascia sicura

[Orodreth 2.666]

Sembra bello essere primi, vedere le altre italiane che non son competitive in Italia e di consguenza in Champions, permettendoci ricavi elevati.

Sembra

In realtà sarebbe meglio augurarsi un campionato più competitivo, con varie squadre pronte a dire la loro in Champions.

A lungo andare non so quanti giocatori sceglieranno noi, magari fortissimi, o un'altra squadra medio alta in Inghilterra, e forse anche in Spagna o Germania.

In Francia c'è il PSG che attrae gioatori non per appeal della Ligue 1, ma solo per soldi.

Noi fra qualche anno potremo trovarci nella stessa situazione?Credo di no.

Quindi, in un modo o nell'altro, il salto di qualità, anche a lungo termine, passa sempre attravberso la valorizzazione della Serie A, un po' come la Germania, dove partendo da 1/2 squadre di riferimento, sono arrivati ad avere un appeal, che fino a 10 anni fa manco si sognavano

 

Quoto.

 

L'assenza del Milan e dell'Inter diventera un problema.

[thewar 646]

Sembra bello essere primi, vedere le altre italiane che non son competitive in Italia e di consguenza in Champions, permettendoci ricavi elevati.

Sembra

In realtà sarebbe meglio augurarsi un campionato più competitivo, con varie squadre pronte a dire la loro in Champions.

A lungo andare non so quanti giocatori sceglieranno noi, magari fortissimi, o un'altra squadra medio alta in Inghilterra, e forse anche in Spagna o Germania.

In Francia c'è il PSG che attrae gioatori non per appeal della Ligue 1, ma solo per soldi.

Noi fra qualche anno potremo trovarci nella stessa situazione?Credo di no.

Quindi, in un modo o nell'altro, il salto di qualità, anche a lungo termine, passa sempre attravberso la valorizzazione della Serie A, un po' come la Germania, dove partendo da 1/2 squadre di riferimento, sono arrivati ad avere un appeal, che fino a 10 anni fa manco si sognavano

In Spagna, il campionato non ha molto appeal, soloil Barcellona e il Real Madrd attraggono i giocatori. In Germania, il Bayern Monaco vince ogni anno e non mi sembra che sia un bel campionato, quello tedesco. Ha appeal? No, non ha appeal. In Inghilterra, il campionato ha il famoso appeal, ma a una prima occhiata le più famose squadre Arsenal, MCU, MCcity, Liverpool stanno regredendo e sono diventate magicamente scarse. Il Campionato Italiano è sì scarso ma è al livello degli altri campionati.

[kalus 495]

Pensate sia ancora troppo presto o si possono già aprire i piacevoli sub-topic come l'anno scorso?