video VIDEO Le nostre domande a Moggi, ospite da Criscitiello e Pedullà: «Plusvalenza Pogba da sfruttare nell'anno solare. Ottimo lavoro di Marotta»

[Pep78S 10.486]

Scusami ma questa affermazione non vuol dire proprio nulla secondo me, Moggi costruiva grandi squadre adatte sulla carta a primeggiare sia in Italia che in Europa, è abbastanza ovvio che poi servisse la bravura dell'allenatore per riuscirci. Salvo che tu non voglia affermare che Zidane, Davids, Nedved Thuram ecc. fossero giocatori in grado di competere solo in Italia e poi Lippi facesse il miracolo di farli rendere in Europa...mi pare eccessivo no?

ma infatti erano squadre ottime, ma la ciliegina era Lippi! Anche Capello aveva uno squadrone, ma faceva piangere in Europa..chiaro adesso? Non mi sembra difficile, l'allenatore è determinante!

[jurgen kohler 38.232]

giusto per chiarire: non era assolutamente questo lo scopo della mia domanda eh, anzi

 

Certo, il mio post era riferito a mesi e mesi di commenti (per me) infelici

[gianmarco86 8.596]

ma infatti erano squadre ottime, ma la ciliegina era Lippi! Anche Capello aveva uno squadrone, ma faceva piangere in Europa..chiaro adesso? Non mi sembra difficile, l'allenatore è determinante!

Ma questa è un'ovvietà, però da qui a dire che Moggi puntasse allo scudetto ce ne passa, il suo compito era allestire grandi squadre e lo faceva, poi il resto spetta all'allenatore chiaramente.

[Signor Wolf 2.485]

Si ha lavorato bene anche sui giovani ma sono finiti i colpi a sorpresa "alla moggi"..

ora e´ un mercato standard scritto dai giornalai almeno due mesi prima

[Pep78S 10.486]

Ma questa è un'ovvietà, però da qui a dire che Moggi puntasse allo scudetto ce ne passa, il suo compito era allestire grandi squadre e lo faceva, poi il resto spetta all'allenatore chiaramente.

perfetto.. sono io che parto in quarta ma il senso era questo.

[RexeЯ 1.310]

La sfiga è la giustificazione dei perdenti.

 

Quella con la grande Ajax la potevi perdere le altre no. Eravamo troppo superiori agli avversari.

 

Perse per errori tattici le 3 con Lippi e per sufficienza e problemi nello spogliatoio quella con l'Amburgo.

 

Quelle recenti:

Eravamo superiori al Dortmund te lo concedo.

Ma con il Real Madrid ce la dovevamo giocare alla pari (detta oggi sembra fantascienza sognarsi di giocare alla pari del Real), la fortuna fu determinante.

Con il Milan la squalifica in semifinale di Nedved fu la principale motivazione di non riuscire a sbloccarla, senza Nedved abbiamo infatti perso ai rigori, e li è la fortuna che conta....

 

Poche chiacchiere.

Bisogna essere bravi ,ma a livelli di bravura simile, è l'episodio che fa la differenza.

[Giampy88 4.650]

1) sono abbastanza convinto che la plusvalenza sia spalmabile

2) si puo' sempre effettuare una svalutazione del proprio parco giocatori , coprendo tale minusvalenza con la plusvalenza di paul .....in modo da avere ammortamenti minori per gli esercizi successivi

 

faccio un esempio , compriamo giocatori per un tot di cartellini di 100 milioni e il valore del nostro parco giocatori schizza a 150 milioni ,allora effettuiamo una svalutazione del parco giocatori per 100 milioni e segniamo la minusvalenza , poi cediamo pogba e segniamo una plusvalenza di 100 milioni......risultato finale , il valore della rosa e' invariato pur avendo effettuato acquisti per 100 milioni ......l'unico problema sono gli ingaggi per questo credo che andremo su giocatori giovani dall' ingaggio relativamente modesto ..... ma sul costo dei cartellini non ci dovrebbero essere problemi !

Non essendo uno esperto di bilanci, di ammortamenti, di plusvalenze ecc., rovistando un po' su internet, mi sono imbattuto in una serie di articoli, uno dei quali pubblicato su tifosobilanciato.it, che dicono che plusvalenze e minusvalenze non sono affatto spalmabili su più esercizi di bilancio, ma che devono essere inserite interamente sul bilancio corrente...

[CieloBiancoNero91 4.528]

Eh, ma il punto è proprio quello, bisogna stabilire chi prendere coi soldi di Pogba... che rientrino nei parametri d'ingaggio per giunta, perché se no a sto punto il tetto lo alzo per tenermi Pogba. E' un gran casino.

 

il problema è proprio l'ingaggio......cioè con i costi dei cartellini l'eventuale cessione di pogba non ci sono problemi....metti caso che pogba venga venduto per 100 milioni....ne prendi 2 da 50.....o 3 da 30.....o 4 da 25.....ma il problema sono gli ingaggi....di quei 2 o 3 o 4 giocatori che vengono acquistati....che gli stipendi sommati sicuramente sono nettamente superiori a quelli di pogba (che attualmente prende un ingaggio relativamente basso se andiamo a compararlo con il costo del cartellino)........ed inoltre i nostri parametri degli ingaggi sono relativamente bassi se confrontati con certe richieste di molti top player.....quindi come hai concluso pure tu E' UN GRAN CASINO .........credo comunque che la decisione di vendere o meno pogba quest'estate sia già presa dalla società.....o comunque staranno già pensando a come investire i soldi....dando una scadenza a raiola nella quale portare le offerte....come accade per vidal la sessione estiva scorsa....oltre quella data qualsiasi offerta non verrà presa in considerazione (salvo ovviamente follie)......

[Dustjustice 8.068]

 

 

il problema è proprio l'ingaggio......cioè con i costi dei cartellini l'eventuale cessione di pogba non ci sono problemi....metti caso che pogba venga venduto per 100 milioni....ne prendi 2 da 50.....o 3 da 30.....o 4 da 25.....ma il problema sono gli ingaggi....di quei 2 o 3 o 4 giocatori che vengono acquistati....che gli stipendi sommati sicuramente sono nettamente superiori a quelli di pogba (che attualmente prende un ingaggio relativamente basso se andiamo a compararlo con il costo del cartellino)........ed inoltre i nostri parametri degli ingaggi sono relativamente bassi se confrontati con certe richieste di molti top player.....quindi come hai concluso pure tu E' UN GRAN CASINO .........credo comunque che la decisione di vendere o meno pogba quest'estate sia già presa dalla società.....o comunque staranno già pensando a come investire i soldi....dando una scadenza a raiola nella quale portare le offerte....come accade per vidal la sessione estiva scorsa....oltre quella data qualsiasi offerta non verrà presa in considerazione (salvo ovviamente follie)......

 

Il problema è esattamente questo. Chi fa il parallelo con la cessione di Zidane dimentica un piccolo particolare: all'epoca i Buffon, Nedved, Thuram... te li potevi permettere. E non mi riferisco al costo del cartellino, mi riferisco all'ingaggio. Oggi dovresti piazzare 3 colpi alla Vidal, tanto per intenderci: giocatori di prospettiva, sul taccuino di molti club ma ancora inesplosi... rischiare e fare centro. Difficilissimo. Il mio auspicio è che Paul voglia restare almeno fino all'Europeo, per consentire alla dirigenza di prepararsi adeguatamente e anche per monetizzare al massimo, perché salvo cataclismi Pogba dopo l'Europeo in casa raggiungerà quotazioni veramente pazzesche.

[MANOWAR74 562]

 

Quelle recenti:

Eravamo superiori al Dortmund te lo concedo.

Ma con il Real Madrid ce la dovevamo giocare alla pari (detta oggi sembra fantascienza sognarsi di giocare alla pari del Real), la fortuna fu determinante.

Con il Milan la squalifica in semifinale di Nedved fu la principale motivazione di non riuscire a sbloccarla, senza Nedved abbiamo infatti perso ai rigori, e li è la fortuna che conta....

 

Poche chiacchiere.

Bisogna essere bravi ,ma a livelli di bravura simile, è l'episodio che fa la differenza.

Al Borussia non eravamo semplicemente superiore, rispetto a loro giocavamo un altro sport. Poi è chiaro se sbagli tutto, ma proprio tutto, tutto allora la puoi perdere.

 

Capitolo Real: eravamo una spanna buona superiore a quel Real. Non erano ancora i Galacticos (quelli arrivarono 2/3 anni dopo) erano una buona squadra ma niente di più. In un decennio avranno vinto la Liga in un paio di occasioni. Se non avessero vinto la finale l'anno dopo avrebbero fatto la UEFA (in campionato arrivarono quarti o quinti). I favori del pronostico erano tutti per noi. Partimmo bene ma dopo pochi minuti si misero a marcare a uomo Zidane e Lippi non seppe trovare uno straccio di contromossa.

 

Milan: Nedved o non Nedved eravamo più forti. Bastava non stravolgere la squadra e l'avremmo probabilmente vinta. Invece Lippi volle dimostrare di essere il più bravo e di inventare soluzioni geniali (Tudor a centrocampo ce lo ricordiamo vero?) e mise Montero terzino sinistro. Sheva per un tempp è sembrato Pelė. Vacca boia non è stato in grado di vincerla nemmeno con il Milan in 10 visto che aveva finito i cambi

 

La fortuna ti può tradire una volta (come col Parma) non 4 volte su 5. È stato bravo ad arrivare 5 volte in finale? Certo ma mica allenava la Sanbenedettese, allenava quella che da più parti era riconosciuta come la squadra più forte d'Europa (parlo del primo ciclo ovviamente).

 

Lippi è stato un bravo allenatore che ha vinto tanto ma che ha perso molto di più.

 

Se dobbiamo farne un fenomeno allora tanto vale cambiare motto in "alla Juve vincere non è importante, ci accontentiamo senza problemi anche del secondo posto"

[RexeЯ 1.310]

Al Borussia non eravamo semplicemente superiore, rispetto a loro giocavamo un altro sport. Poi è chiaro se sbagli tutto, ma proprio tutto, tutto allora la puoi perdere.

 

Capitolo Real: eravamo una spanna buona superiore a quel Real. Non erano ancora i Galacticos (quelli arrivarono 2/3 anni dopo) erano una buona squadra ma niente di più. In un decennio avranno vinto la Liga in un paio di occasioni. Se non avessero vinto la finale l'anno dopo avrebbero fatto la UEFA (in campionato arrivarono quarti o quinti). I favori del pronostico erano tutti per noi. Partimmo bene ma dopo pochi minuti si misero a marcare a uomo Zidane e Lippi non seppe trovare uno straccio di contromossa.

 

Milan: Nedved o non Nedved eravamo più forti. Bastava non stravolgere la squadra e l'avremmo probabilmente vinta. Invece Lippi volle dimostrare di essere il più bravo e di inventare soluzioni geniali (Tudor a centrocampo ce lo ricordiamo vero?) e mise Montero terzino sinistro. Sheva per un tempp è sembrato Pelė. Vacca boia non è stato in grado di vincerla nemmeno con il Milan in 10 visto che aveva finito i cambi

 

La fortuna ti può tradire una volta (come col Parma) non 4 volte su 5. È stato bravo ad arrivare 5 volte in finale? Certo ma mica allenava la Sanbenedettese, allenava quella che da più parti era riconosciuta come la squadra più forte d'Europa (parlo del primo ciclo ovviamente).

 

Lippi è stato un bravo allenatore che ha vinto tanto ma che ha perso molto di più.

 

Se dobbiamo farne un fenomeno allora tanto vale cambiare motto in "alla Juve vincere non è importante, ci accontentiamo senza problemi anche del secondo posto"

 

Se Lippi non è stato un GRANDE allenatore allora non esistono grandi allenatori.

Non allenava i galacticos ma un team che faceva della coesione e della spregiudicatezza il suo motto.

Lo ribadisco.

Nella finale con il Real a mio parere non eravamo uha spanna sopra e quel Milan se vai a fare il gioco delle figurine ci era alla pari se non superiore come talento puro, a maggior ragione essendo orfani di Nedved.

 

Comunque ribadisco, se Lippi non è stato un grande allenatore allora il 99% degli allenatori presenti o passati sono dei dilettanti.

E si salvano in pochissimi, tipo Capello per vittorie, o Guardiola o Mourinho e poi manco così nettamnte superiori....

[ivan91 5.253]

Direttore sempre nel cuore .

[MARTIN34 4.599]

Pogba é incedibile .moggi vendette zidane.ok.risultato. real madrid vince 2 Champions noi 0

[MANOWAR74 562]

 

Se Lippi non è stato un GRANDE allenatore allora non esistono grandi allenatori.

Non allenava i galacticos ma un team che faceva della coesione e della spregiudicatezza il suo motto.

Lo ribadisco.

Nella finale con il Real a mio parere non eravamo uha spanna sopra e quel Milan se vai a fare il gioco delle figurine ci era alla pari se non superiore come talento puro, a maggior ragione essendo orfani di Nedved.

 

Comunque ribadisco, se Lippi non è stato un grande allenatore allora il 99% degli allenatori presenti o passati sono dei dilettanti.

E si salvano in pochissimi, tipo Capello per vittorie, o Guardiola o Mourinho e poi manco così nettamnte superiori....

Guarda io Capello lo metto sullo stesso livello di Lippi.

 

Per Guardiola è presto per dare un giudizio. Benissimo al Barca poi il resto lo vedremo. Mourinho 2 spanne buone sopra Lippi. Ripeto Lippi ha vinto solo alla Juve (la Nazionale di fatto era il blocco Juve) per il resto ha fatto poco o male (le comiche della sua Inter le avete dimenticate?). Mourinho ha vinto praticamente ovunque e spesso con squadre non fortissime. Ancelotti è superiore a Lippi. Idem il Trap. Lo dicono i numeri e il fatto che hanno saputo ripetersi in realtà diverse.

 

Il problema è che si tende a dire che sono bravi quelli mediocri (vedi Mancini) e quindi si spostano i giudizi. I fenomeni, quelli eccezionali sono per definizione pochissimi, altrimenti non si chiamerebbero eccezionali.

[bungalow8 1.972]

Moggi che elogia Marotta mi puzza alquanto......Non è che Marotta si sia deciso ad andare a doposcuola dal Maestro?

 

5 finali giocate stampatele bene in testa perche' credo che per i prossimi 50 anni non ne giocheremo piu' ,almeno lippi le ha fatte e per di piu' ha vinto anche un titolo mondiale per club e uno per nazione , e' gia veramente un allenatore di *....... :risata3:

oltretutto la squadra in finale c'è arrivata con lui......

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

 

 

Abbiamo due Champions League di cui una vinta nell'era Moggi, cioè il 50% delle nostre coppe dei campioni sono stati vinti con Moggi DG.

Abbiamo disputato sette finali di Champions di cui quattro nell'era Moggi, cioè più del 50% delle nostre finali sono state disputate nell'era Moggi.

Una frase che non ha né capo né coda, considerando che Moggi non ha mai ricevuto soldi dalla proprietà per fare mercato o ricapitalizzazioni dell'azionista di maggioranza, era bensì costretto a giostrarsi con quanto entrava nelle casse e quanto di conseguenza poteva spendere, ragion per cui talvolta era costretto a vendere gente che poi andava a vincere, come dici tu, la Champions altrove.

Ok, ma una volta non erano Champions ma Coppe dei Campioni. Il calcolo andrebbe fatto considerando tutte le coppe (visto che una volta solo la prima andava in Coppa Campioni, dalle seconde alle quinte andavano in Coppa Uefa, la vincente della Coppa Nazionale andava in Coppa delle Coppe). Quindi se è vero che la percentuale delle finali Coppa dei Campioni/Champions è quella che dici tu, calcolando tutte le coppe, il presidente e l'allenatore che hanno disputato più finali (e vittorie) europee sono indubbiamente Boniperti e Trapattoni (il Trap ne conta cinque con la Juve in campo europeo: 2 di Coppa Campioni, 2 di Uefa ed 1 di Coppa delle Coppe con 4 vittorie su 5, che a livello internazionale diventano 6/7 considerando la Supercoppa Europea e l'Intercontinentale, e vincere quest'ultima, una volta, era difficilissimo: tant'è che la Juve, imponendosi a Tokio nel 1985, riportò l'Intercontinentale in Europa dopo 7 stagioni di dominio sudamericano).

[Pep78S 10.486]

Se Lippi non è stato un GRANDE allenatore allora non esistono grandi allenatori.

Non allenava i galacticos ma un team che faceva della coesione e della spregiudicatezza il suo motto.

Lo ribadisco.

Nella finale con il Real a mio parere non eravamo uha spanna sopra e quel Milan se vai a fare il gioco delle figurine ci era alla pari se non superiore come talento puro, a maggior ragione essendo orfani di Nedved.

 

Comunque ribadisco, se Lippi non è stato un grande allenatore allora il 99% degli allenatori presenti o passati sono dei dilettanti.

E si salvano in pochissimi, tipo Capello per vittorie, o Guardiola o Mourinho e poi manco così nettamnte superiori....

lasciali delirare! ippica is the way!

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

 

Al Borussia non eravamo semplicemente superiore, rispetto a loro giocavamo un altro sport. Poi è chiaro se sbagli tutto, ma proprio tutto, tutto allora la puoi perdere.

 

Capitolo Real: eravamo una spanna buona superiore a quel Real. Non erano ancora i Galacticos (quelli arrivarono 2/3 anni dopo) erano una buona squadra ma niente di più. In un decennio avranno vinto la Liga in un paio di occasioni. Se non avessero vinto la finale l'anno dopo avrebbero fatto la UEFA (in campionato arrivarono quarti o quinti). I favori del pronostico erano tutti per noi. Partimmo bene ma dopo pochi minuti si misero a marcare a uomo Zidane e Lippi non seppe trovare uno straccio di contromossa.

 

Milan: Nedved o non Nedved eravamo più forti. Bastava non stravolgere la squadra e l'avremmo probabilmente vinta. Invece Lippi volle dimostrare di essere il più bravo e di inventare soluzioni geniali (Tudor a centrocampo ce lo ricordiamo vero?) e mise Montero terzino sinistro. Sheva per un tempp è sembrato Pelė. Vacca boia non è stato in grado di vincerla nemmeno con il Milan in 10 visto che aveva finito i cambi

 

La fortuna ti può tradire una volta (come col Parma) non 4 volte su 5. È stato bravo ad arrivare 5 volte in finale? Certo ma mica allenava la Sanbenedettese, allenava quella che da più parti era riconosciuta come la squadra più forte d'Europa (parlo del primo ciclo ovviamente).

 

Lippi è stato un bravo allenatore che ha vinto tanto ma che ha perso molto di più.

 

Se dobbiamo farne un fenomeno allora tanto vale cambiare motto in "alla Juve vincere non è importante, ci accontentiamo senza problemi anche del secondo posto"

Contro il Borussia ci fu, ad onor del vero, anche molta sfortuna. Credo, tuttavia, sarebbe bastato partire con Del Piero titolare (invece la coppia Vieri-Boksic, mi ricordo, non era molto prolifica nonostante fossero entrambi fortissimi). Contro il Milan: ecco, secondo me li ci sono delle colpe. Secondo la mia modesta opinione (che conta come quella di qualsiasi altro tifoso), Lippi avrebbe dovuto confermare in blocco la Juventus che aveva battuto il Real, sostituendo semplicemente Nedved con Conte. Invece Lippi si inventò cose strane (quelle che ricordi tu): ecco, per me è stato un allenatore fantastico ma, in quel caso, peccò di presunzione. Detto questo, mediamente Lippi aveva una lettura della partita sopra la media: spesso sapeva vincere le partite con i cambi (ed il gioco della Juve, con lui, è sempre stato eccellente). Infine: il buon Trap (sul quale spesso aleggiano delle leggende metropolitane) ha disputato, in carriera, 8 finali internazionali di club vincendone 7 (finali: 2 di Coppa Campioni, 1 di C. Intercontinentale, 1 di Supercoppa Europea, 1 di Coppa delle Coppe, 3 di Coppa Uefa).

[Pep78S 10.486]

per voi!

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

per voi!

Gran bella immagine!

[il.professore 310]

Si basta trovare una sistemazione a Pirlo, Pepe, Barzagli, Storari vendere Llorente Padoin e Lichtsteiner.

e ci fai 5 euri...

[vecchiolupojuventino 2.105]

 

 

e ci fai 5 euri...

Non proprio, basta consultare transfermakt, ma soprattutto liberi ad occhio oltre 25 milioni netti di ingaggi!

[il.professore 310]

Non proprio, basta consultare transfermakt, ma soprattutto liberi ad occhio oltre 25 milioni netti di ingaggi!

1° transfermarket non è aggiornato (l'età dei giocatori avanza...)

2° gli ingaggi sono solo una parte

3° transfermarket non tiene conto del rendimento dell'ultima stagione

4° sei troppo ottimista

5° vista la partita di ieri, direi anche le ultime partite, la squadra va ringiovanita e con giovani di alto livello, il solo Pogba non basta

[vecchiolupojuventino 2.105]

1° transfermarket non è aggiornato (l'età dei giocatori avanza...)

2° gli ingaggi sono solo una parte

3° transfermarket non tiene conto del rendimento dell'ultima stagione

4° sei troppo ottimista

5° vista la partita di ieri, direi anche le ultime partite, la squadra va ringiovanita e con giovani di alto livello, il solo Pogba non basta

 

1.Trasfermarkt non è la bibbia, ma tutti gli operatori del calcio lo tengono in grande considerazione.

2. Gli ingaggi netti sono quelli milione più milione meno e non ci piove.

3. trasfermarkt tiene conto di tutto e viene aggiornato quotidianamente, evidentemente non lo hai mai aperto.

4. Non sono troppo ottimista, se un giocatore vale 10, il giorno dopo ha lo stesso valore e, nell'anno può perdere massimo un 20% del suo valore, ma si deve impegnare a non azzeccarne una.

5. La squadra la stanno ringiovanendo costantemente: Pogba, Pereyra, Morata, Coman, Sturaro, Rugani certo a giugno, Zaza, Berardi nel mirino.

I giovani diventano di alto livello facendoli giocare a fianco ai campioni, non ci sono giovani di alto livello che prendi, metti sul campo e ti danno più del giocatore esperto. Le cose vanno fatte per gradi, nel calcio come nella vita in generale.

[il.professore 310]

1.Trasfermarkt non è la bibbia, ma tutti gli operatori del calcio lo tengono in grande considerazione.

2. Gli ingaggi netti sono quelli milione più milione meno e non ci piove.

3. trasfermarkt tiene conto di tutto e viene aggiornato quotidianamente, evidentemente non lo hai mai aperto.

4. Non sono troppo ottimista, se un giocatore vale 10, il giorno dopo ha lo stesso valore e, nell'anno può perdere massimo un 20% del suo valore, ma si deve impegnare a non azzeccarne una.

5. La squadra la stanno ringiovanendo costantemente: Pogba, Pereyra, Morata, Coman, Sturaro, Rugani certo a giugno, Zaza, Berardi nel mirino.

I giovani diventano di alto livello facendoli giocare a fianco ai campioni, non ci sono giovani di alto livello che prendi, metti sul campo e ti danno più del giocatore esperto. Le cose vanno fatte per gradi, nel calcio come nella vita in generale.

non te la prendere, ma sei un pochino ingenuo

non conosci bene trasfrmrkt: i costi dei cartellini e gli ingaggi si riferiscono agli ultimi trasferimenti e questo non vuol dire un tubo, se vuoi posso farti un mare di esempi (costi cartellini saliti alle stelle dopo una sola stagione o viceversa)

un giocatore in un anno può anche perdere tantissimo del suo valore, non esistono regole matematiche

con i giovani che hai elencato non andremo da nessuna parte

mi spiace e spero proprio che non sarà così

comunque ognuno ha le sue opinioni

pensala come ti pare, io ho le mie idee