video VIDEO Allegri post inter: «Dobbiamo migliorare nella gestione quando abbassiamo i ritmi, per Natale dobbiamo dimezzare lo svantaggio»

[Mark777 1.264]

E chi lo dovrebbe fare il movimento di profondità che ci ritroviamo attaccanti paracarri e centrocampisti che non hanno virtù di finalizzazione nè tanto meno di aria nei polmoni?

 

Tu sei rimasto a Conte e alle incursioni di Marchisio quando Vidal faceva la mediana e Pirlo finalizzava.

Per niente sono rimasto all'idea che il calcio è fatto di passaggi e movimenti e noi dalla cintola in su siamo completamente fermi, non è che serve Marchisio per muovere le chiappette e dettare un passaggio. Poi non esaltare tanto Vidal e Pirlo che l'anno scorso sono stati una palla al piede di dimensioni galattiche, il solo che ci manca da morire è Tevez, perchè accorciava sui centrocampisti e faceva movimento totale, Dybala è bravo ma è una prima punta, il mercato è stato toppato proprio per la confusione sui ruoli, si è puntato su 4 attaccanti che più o meno valevano quelli che c'erano ma schierati praticamente tutti da prima punta, ora il problema di Allegri è formare Dybala come trequartista e/o seconda punta, Morata sta facendo la seconda punta, ma essendo l'unico che sa fare veramente bene l'attaccante ci perdiamo, la prima punta a questo punto la deve fare Zaza o Mandzukic e francamente non valgono affatto più di Matri o Llorente. Coman anche come carta della disperazione faceva maledettamente comodo, ma si è venduto non rimpiazzandolo, dobbiamo sperare di passare presto il girone così c'è la speranza che un attaccante con le palle lo prendiamo per gennaio, dove è presumibile verrà annunciato il passaggio di Pogba al Barcellona, altrimenti non si spiega l'inedia in cui versa senza essere frustato a sangue.

[nicecool 2.065]

Per niente sono rimasto all'idea che il calcio è fatto di passaggi e movimenti e noi dalla cintola in su siamo completamente fermi, non è che serve Marchisio per muovere le chiappette e dettare un passaggio. Poi non esaltare tanto Vidal e Pirlo che l'anno scorso sono stati una palla al piede di dimensioni galattiche, il solo che ci manca da morire è Tevez, perchè accorciava sui centrocampisti e faceva movimento totale, Dybala è bravo ma è una prima punta, il mercato è stato toppato proprio per la confusione sui ruoli, si è puntato su 4 attaccanti che più o meno valevano quelli che c'erano ma schierati praticamente tutti da prima punta, ora il problema di Allegri è formare Dybala come trequartista e/o seconda punta, Morata sta facendo la seconda punta, ma essendo l'unico che sa fare veramente bene l'attaccante ci perdiamo, la prima punta a questo punto la deve fare Zaza o Mandzukic e francamente non valgono affatto più di Matri o Llorente. Coman anche come carta della disperazione faceva maledettamente comodo, ma si è venduto non rimpiazzandolo, dobbiamo sperare di passare presto il girone così c'è la speranza che un attaccante con le palle lo prendiamo per gennaio, dove è presumibile verrà annunciato il passaggio di Pogba al Barcellona, altrimenti non si spiega l'inedia in cui versa senza essere frustato a sangue.

 

Ma non c'è la condizione per vedere in mezzo al campo quello che si vedeva prima (per condizione intendo capacità):

è un centrocampo di soli interditori e non è un caso che si cercasse il trequartista.

[noblesseoblige 2.986]

La classifica dice questo. I tuoi numeri sono diversi?

 

Allora due anni fa quando la classifica del girone champions diceva alla fine terzi nonostante Pirlo Vidal e Tevez voleva dire che pure quei tre erano scarsi?

 

Ma non c'è la condizione per vedere in mezzo al campo quello che si vedeva prima (per condizione intendo capacità):

è un centrocampo di soli interditori e non è un caso che si cercasse il trequartista.

 

In effetti Marchisio Pogba Khedira sono semplici interditori, tecnica zero...

[Giampy88 4.650]

Vanno bene le opinioni personali, ma a tutto c'è un limite!...Se il nostro centrocampo, che annovera gente come Marchisio, Pogba, Hernanes, Khedira e Pereya, oltre a Lemina, Sturaro ed Asamoah, è fatto di soli interditori, allora quello dei prescritti (Melo, Medel, Brozovic, Kondocoso, Guarin e pippe varie) cos'è?...

[nicecool 2.065]

Allora due anni fa quando la classifica del girone champions diceva alla fine terzi nonostante Pirlo Vidal e Tevez voleva dire che pure quei tre erano scarsi?

 

Non è questa la base del discorso che si è sviluppata con l'utente Mark777: questo centrocampo non è in grado di fare quello che il precedente faceva. Per fare intendo costruire gioco.

 

In effetti Marchisio Pogba Khedira sono semplici interditori, tecnica zero...

 

Vidal faceva il mediano interditore quindi a leggerti non aveva tecnica? E un centrocampista che ha tecnica equivale a dire che è in grado di costruire gioco?

[nicecool 2.065]

allora quello dei prescritti (Melo, Medel, Brozovic, Kondocoso, Guarin e pippe varie) cos'è?...

 

Loro hanno Jovetic che noi non abbiamo e che era quello che ci serviva veramente per avere quella "quadra" di centrocampo che ci manca come il pane. Ma veste di nerazzurro (o è rotto?) e lo vedete come l'ebola.

 

PS Tu sei quello che definisce Allegri un incapace e le vittorie di City e Siviglia frutto del caso. Per ricordare di che pasta sei fatto.

[Mark777 1.264]

Ma non c'è la condizione per vedere in mezzo al campo quello che si vedeva prima (per condizione intendo capacità):

è un centrocampo di soli interditori e non è un caso che si cercasse il trequartista.

Scusa ma non concordo affatto, Marchisio ha da sempre fatto lanci interessanti e Kedhira è altrettanto versatile, inoltre Pogba (non questo involuto gattino), Asamoah, Cuadrado sono perfettamente in grado di portarsi avanti la palla, quindi non parliamo di un centrocampo sterile, il problema che centri in pieno è che per spostare la palla da centrocampo all'attacco serve un attaccante che accorci o un trequartista, il primo era Tevez, il secondo non l'abbiamo neanche cercato, quindi pur notando lo stesso problema abbiamo differenti opinioni sulla soluzione che per me è quella di incrementare come numero o qualità l'attacco.

Allora due anni fa quando la classifica del girone champions diceva alla fine terzi nonostante Pirlo Vidal e Tevez voleva dire che pure quei tre erano scarsi?

 

 

 

In effetti Marchisio Pogba Khedira sono semplici interditori, tecnica zero...

 

Pur condividendo il criterio di valutazione dei singoli io continuo a dire che siamo messi male in attacco e che di fatto noi abbiamo ottima la difesa, che con Rugani e Neto ha anche già dei baluardi di riferimento per il futuro, anche il centrocampo è ben assortito per età e qualità, quantunque ci sia gente che continui a denigrarlo(non considerando che per ora non ha reso per multi-infortuni) e quindi entro nella veste di allenatore, ho un portiere e un 3-3 ora ci sono 4 giocatori da distribuire, si può fare con un altro difensore (terzino destro) e tre punte, o un altro centrocampista e 3 punte, o un difensore, un centrocampista e 2 punte, il tutto si risolverebbe se ci fosse un trequartista che faccia bene la doppia fase, così il difensore diventa laterale e si può scegliere se farlo rimanere basso o alzarlo a centrocampo e le 2 punte si possono dedicare alla sola fase offensiva.

Al momento io credo che Allegri stia invece provando tutti i nuovi arrivati con i vari schemi per trarne le impressioni dovute e avere l'assetto migliore con cui avanzare. La cuadra che si cercava in fase difensiva sta arrivando e per quanto lo odiamo il 3-5 o 5-3 purtroppo sembra essere la coperta meno corta, pertanto rimane da vedere come collegarli ai 2 che davanti dovrebbero sorbettarsi metà campo di doppia fase, o alzare tutta la squadra e avvicinare così i 2 reparti validi ai 2 attaccanti.

[kaedes 10.345]

Guarda sarà un non-sense ma i fatti confermano quanto dico, malgrado Pogba faccia la femminuccia a centrocampo rimaniamo forti sia in interdizione che in costruzione, mancano i raccordi e i movimenti per andare al tiro e ti cito alcuni casi:

1) Quando parte Cuadrado per crossare dovrebbero andare in area entrambe le punte con a ridosso qualche centrocampista, invece in area ci va solo la prima punta di giornata (quindi è volontà di Allegri).

2) Quando la palla ce l'ha un centrocampista (chiunque esso sia) non c'è nessuno tranne Cuadrado che faccia movimento in profondità, per cui il centrocampista dovrà fare un passaggino sterile che permetterà a tutta la retroguardia avversaria di schierarsi o un lancio, tale lancio però non avrà un destinatario multiplo ma solo la famosa prima punta, questo permette che con 2 buoni marcatori in pratica si annulla la nostra azione.

 

su questo siamo d'accordo ed è per questo che dicevo come fai a chiamarle amenità se poi dici le stesse cose di cui parlavo io.

 

3) Il famoso citatissimo trequartista di Allegri non è un rifinitore o lanciatore ma semplicemente un attaccante che viene a prendersi la palla fra le linee o un centrocampista che staziona alto, al momento a causa dei moltissimi infortuni non avendo avuto garanzie a centrocampo tale figura è sacrificata in nome di un difensore che non lavora (oltre a Pogba).

4) il modulo è effettivamente variabile in partita, la cosa non è facile da apprendere per tutti e sta iniziando a funzionare solo ora, più la difesa saprà serrarsi al centrocampo (io direi di alzarla come nel primo anno di Conte) più diventerà facile scalare e recuperare.

5) il centrocampo mai avuto sul terreno è quello titolare, anche se con l'inter ha debuttato bisogna considerare che Khedira non è ancora in forma perfetta, Marchisio era appena tornato e Pogba è a caccia di se stesso.

 

meno d'accordo. i moduli cambiavano in corso anche lo scorso anno. la settimana scorsa c'erano solo tre giocatori nuovi su 11, due dei quali migliori in campo con barzagli. il problema era pogba che era stato messo larghissimo a sinistra (il primo tempo pensavo non fosse nemmeno in campo, infatti il secondo lo ha accetrato e almeno ha preso qualche palla) e marchisio, che non sapeva cosa fare, trottorellava invece di andarsi a prendere palla da bonucci e chiellini. non ha capito che ora è lui il "pirlo", tocca a lui impostare non può fare gli stessi movimenti che faceva quando c'era pirlo e vidal anche a coprirlo.

per questo bonucci era costretto a giocarla centralmente per un centravanti che non sapeva manco stoppare la palla, figurati tenerla e aspettare che la squadra salisse, e chiellini era costretto a portare palla fino al limite quasi dell'area avversaria. questa è colpa un pò dei giocatori un pò di allegri, certo non di una mancata condizione o di meccanismi da capire, sti giocatori hanno vinto 4 scudetti così!

 

6) Per quanto la squadra sia stata girata e rigirata la regola rimane quella, in difesa si prendono gol solo se i 2 centrali o Buffon dormicchiano, a centrocampo si fa buon filtro difensivo ma ci sono molti problemi in fase offensiva e in attacco è un disastro perchè la prima punta è lasciata sola a se stessa e questo lo poteva fare dignitosamente solo quel Llorente regalato al Siviglia, oppure dovremmo avere un attaccante veloce sulla sinistra per giocare a tre ma abbiamo svenduto un giovane crack al Bayern Monaco, quindi resta la soluzione falso trequartista, ma Pereyra non gode evidentemente delle attenzioni di Allegri e Hernanes è troppo un pacco per poterci contare, resta la possibilità di creare un centrocampo iperproduttivo e inserire un uomo a turno come falso centrocampista, questo avverrà appena Asamoah sarà utilizzabile insieme a Marchisio e Khedira, a quel punta alle punte si potrà fare lo sconto di andare in pressione da sole (cosa per me assolutamente inutile) e fare si che il falso centrocampista si prenda la briga di pressare il portatore di palla per ritardarne l'azione ma le punte siano almeno in 2 ad essere in agguato alla prima palla giusta. Alla fine della fiera, qualunque sia il discorso che si voglia fare il problema è che prima si sfornavano 30 palle gol in una partita ora si va dalle 20 con le squadrette alle 4-5 sulle partite più ostiche e questo con una sola punta che come succede da sempre può anche non essere in giornata.

 

come fai a dire che il centrocampo fa un buon filtro? solo contro l'inter s'è visto che andavano a capocchia almeno in 3, con jovetic e perisic a turno completamente soli tra le linee a ricevere palla dal difensore centrale mentre i minchioni andavano a pressare qualsiasi cosa si muovesse senza criterio. altro che filtro, c'erano spazzi ovunque.

lo stesso zaza che andava a pressare giusto per farsi una corsetta anche il portiere, per poi restare sempre fuori dall'area di rigore, in ritardo, su ogni cross o tentativo di cross (basta vedere le gif create nel topic delle valutazioni tattiche, che si vede benissimo). tra l'altro, un attaccante che non sa nemmeno stoppare palla e appende tirando da ciuccio ogni pallone che gli arriva, è un attaccante da squadretta di bassa serie A, certo non da juve.

la differenza non è nel creare 40 palle gol. perchè con conte i primi anni ne creavamo pochissime, ricordo ancora le madonne che scendevano per quelle partite in cui non si tirava quasi mai in porta. e allora c'erano vucinic matri e quagliarella eh! però funzionava tutto, difesa, centrocampo, e le occasioni non si sprecavano pure se erano poche. mo non funziona quasi niente.

[nicecool 2.065]

Scusa ma non concordo affatto, Marchisio ha da sempre fatto lanci interessanti e Kedhira è altrettanto versatile, inoltre Pogba (non questo involuto gattino), Asamoah, Cuadrado sono perfettamente in grado di portarsi avanti la palla, quindi non parliamo di un centrocampo sterile, il problema che centri in pieno è che per spostare la palla da centrocampo all'attacco serve un attaccante che accorci o un trequartista, il primo era Tevez, il secondo non l'abbiamo neanche cercato, quindi pur notando lo stesso problema abbiamo differenti opinioni sulla soluzione che per me è quella di incrementare come numero o qualità l'attacco.

 

 

Pur condividendo il criterio di valutazione dei singoli io continuo a dire che siamo messi male in attacco e che di fatto noi abbiamo ottima la difesa, che con Rugani e Neto ha anche già dei baluardi di riferimento per il futuro, anche il centrocampo è ben assortito per età e qualità, quantunque ci sia gente che continui a denigrarlo(non considerando che per ora non ha reso per multi-infortuni) e quindi entro nella veste di allenatore, ho un portiere e un 3-3 ora ci sono 4 giocatori da distribuire, si può fare con un altro difensore (terzino destro) e tre punte, o un altro centrocampista e 3 punte, o un difensore, un centrocampista e 2 punte, il tutto si risolverebbe se ci fosse un trequartista che faccia bene la doppia fase, così il difensore diventa laterale e si può scegliere se farlo rimanere basso o alzarlo a centrocampo e le 2 punte si possono dedicare alla sola fase offensiva.

Al momento io credo che Allegri stia invece provando tutti i nuovi arrivati con i vari schemi per trarne le impressioni dovute e avere l'assetto migliore con cui avanzare. La cuadra che si cercava in fase difensiva sta arrivando e per quanto lo odiamo il 3-5 o 5-3 purtroppo sembra essere la coperta meno corta, pertanto rimane da vedere come collegarli ai 2 che davanti dovrebbero sorbettarsi metà campo di doppia fase, o alzare tutta la squadra e avvicinare così i 2 reparti validi ai 2 attaccanti.

 

Faccio una premessa: parliamo solo di centrocampo altrimenti si rischia di uscire dal recinto.

Dell'attacco non parlo che mi viene l'ulcera.

 

Il centrocampo è sterile nella fase di impostazione e languido nella fase di interdizione perchè la lucidità di quei tre li nel fare avanti e indietro non è mai concreta. Inoltre c'è sempre bisogno del centravanti spalle alla porta per accorciare la squadra. Ma non vedi che adesso si gioca sempre sulla destra e che piovono solo polpette?

[Mark777 1.264]

su questo siamo d'accordo ed è per questo che dicevo come fai a chiamarle amenità se poi dici le stesse cose di cui parlavo io.

 

 

 

meno d'accordo. i moduli cambiavano in corso anche lo scorso anno. la settimana scorsa c'erano solo tre giocatori nuovi su 11, due dei quali migliori in campo con barzagli. il problema era pogba che era stato messo larghissimo a sinistra (il primo tempo pensavo non fosse nemmeno in campo, infatti il secondo lo ha accetrato e almeno ha preso qualche palla) e marchisio, che non sapeva cosa fare, trottorellava invece di andarsi a prendere palla da bonucci e chiellini. non ha capito che ora è lui il "pirlo", tocca a lui impostare non può fare gli stessi movimenti che faceva quando c'era pirlo e vidal anche a coprirlo.

per questo bonucci era costretto a giocarla centralmente per un centravanti che non sapeva manco stoppare la palla, figurati tenerla e aspettare che la squadra salisse, e chiellini era costretto a portare palla fino al limite quasi dell'area avversaria. questa è colpa un pò dei giocatori un pò di allegri, certo non di una mancata condizione o di meccanismi da capire, sti giocatori hanno vinto 4 scudetti così!

 

 

 

come fai a dire che il centrocampo fa un buon filtro? solo contro l'inter s'è visto che andavano a capocchia almeno in 3, con jovetic e perisic a turno completamente soli tra le linee a ricevere palla dal difensore centrale mentre i minchioni andavano a pressare qualsiasi cosa si muovesse senza criterio. altro che filtro, c'erano spazzi ovunque.

lo stesso zaza che andava a pressare giusto per farsi una corsetta anche il portiere, per poi restare sempre fuori dall'area di rigore, in ritardo, su ogni cross o tentativo di cross (basta vedere le gif create nel topic delle valutazioni tattiche, che si vede benissimo). tra l'altro, un attaccante che non sa nemmeno stoppare palla e appende tirando da ciuccio ogni pallone che gli arriva, è un attaccante da squadretta di bassa serie A, certo non da juve.

la differenza non è nel creare 40 palle gol. perchè con conte i primi anni ne creavamo pochissime, ricordo ancora le madonne che scendevano per quelle partite in cui non si tirava quasi mai in porta. e allora c'erano vucinic matri e quagliarella eh! però funzionava tutto, difesa, centrocampo, e le occasioni non si sprecavano pure se erano poche. mo non funziona quasi niente.

Inutile parlare di cosa deve fare Marchisio, è l'unico che può sostituire e in meglio Pirlo, perchè non avrà il lancio millimetrico ma visione di gioco e capacità difensive impressionanti, purtroppo pretendere che dopo 2 mesi di infortunio già renda al 100% non mi sembra logico, come per Khedira che pur tornato da 2 settimane non è certo al massimo, infine dividono il centrocampo con un fantasma che risponde al nome di Pogba.

Su Zaza concordo e su Conte primo anno ti faccio notare che le occasioni erano poche ma erano attaccante contro portiere perchè giocavamo altissimi, la difesa era allineata a centrocampo e la palla l'avevamo noi per un 70% della partita, numeri grossi che però non puoi fare giocando ogni 3 giorni.

Sull'attaccante che fa salire la squadra ora ci rendiamo conto quanto Llorente fosse importante più di quello che sta facendo Mandzukic. Ovvio che con questa situazione Allegri chieda e surroghi un trequartista, ma con un centrocampo da puntellare per infortuni e una difesa confinata a se stessa l'unica soluzione è un lancio in campo largo, cosa che in Italia è quasi impossibile, mentre in Europa si, questo spiega perchè abbiamo un diverso cammino (e perchè i giocatori siano più stimolati in Europa).

Questi giocatori non sono scarsi o messi male semplicemente non è arrivato quel fulcro accentratore di palloni sulla trequarti, francamente non credo che Draxler fosse l'uomo giusto, ma di fatto è quello che ci sta mancando e i tanti infortuni non hanno permesso esperimenti in tal senso, ora la situazione si sta riallineando e possiamo affrontare il problema.

[Mark777 1.264]

Faccio una premessa: parliamo solo di centrocampo altrimenti si rischia di uscire dal recinto.

Dell'attacco non parlo che mi viene l'ulcera.

 

Il centrocampo è sterile nella fase di impostazione e languido nella fase di interdizione perchè la lucidità di quei tre li nel fare avanti e indietro non è mai concreta. Inoltre c'è sempre bisogno del centravanti spalle alla porta per accorciare la squadra. Ma non vedi che adesso si gioca sempre sulla destra e che piovono solo polpette?

Sull'attacco basato solo su Cuadrado (anzi direi meglio fase offensiva) concordo in pieno.

Però non vedo gente disperata, considera che l'inter con quei 2 ha fatto sfracelli ovunque meno contro di noi, ripeto che il centrocampo continua ad essere molestato da cattiva condizione e infortuni quindi non può essere già condannato, anche se vuoi concentrarti sul centrocampo purtroppo il reparto e il settore in crisi è l'attacco, c'è praticamente solo Morata, Dybala fa bene ed è frizzante ma sembra sullo stesso piano di GIovinco, può fare benissimo ma non ha il supporto della squadra, Zaza non è giocatore per una grande squadra e Mandzukic non riesce ad essere un protagonista costante, infine per correre su tre fronti 4 punte sono decisamente un bottino risicato.

[nicecool 2.065]

Sull'attacco basato solo su Cuadrado (anzi direi meglio fase offensiva) concordo in pieno.

Però non vedo gente disperata, considera che l'inter con quei 2 ha fatto sfracelli ovunque meno contro di noi, ripeto che il centrocampo continua ad essere molestato da cattiva condizione e infortuni quindi non può essere già condannato, anche se vuoi concentrarti sul centrocampo purtroppo il reparto e il settore in crisi è l'attacco, c'è praticamente solo Morata, Dybala fa bene ed è frizzante ma sembra sullo stesso piano di GIovinco, può fare benissimo ma non ha il supporto della squadra, Zaza non è giocatore per una grande squadra e Mandzukic non riesce ad essere un protagonista costante, infine per correre su tre fronti 4 punte sono decisamente un bottino risicato.

 

Io non lo condanno il centrocampo non mi piace mi fa quasi pena e lo digerisco per quello che sa offrire: Io difendo l'allenatore dagli zotici.

Un allenatore che si è ritrovato a spalle al muro al quale probabilmente hanno chiesto la qualificazione agli ottavi che altrimenti sforano dal budget del bilancio e che con quattro pere e l'aiuto dei senatori in difesa sta cercando di alimentare il frutteto.

 

Notare che se dovesse giocare Hernanes (L'AGOGNATO TREQUARTISTA) dovrebbe togliere uno tra Marchisio e Khedira. Per rendere l'idea della confusione mentale di chi fa il mercato.

[Mark777 1.264]

Io non lo condanno il centrocampo non mi piace mi fa quasi pena e lo digerisco per quello che sa offrire: Io difendo l'allenatore dagli zotici.

Un allenatore che si è ritrovato a spalle al muro al quale probabilmente hanno chiesto la qualificazione agli ottavi che altrimenti sforano dal budget del bilancio e che con quattro pere e l'aiuto dei senatori in difesa sta cercando di alimentare il frutteto.

 

Notare che se dovesse giocare Hernanes (L'AGOGNATO TREQUARTISTA) dovrebbe togliere uno tra Marchisio e Khedira. Per rendere l'idea della confusione mentale di chi fa il mercato.

 

Al momento temo tocchi a Pogba

[nicecool 2.065]

Al momento temo tocchi a Pogba

 

E' l'unico che accende qualcosa. Gli altri hanno sempre il cerino (spento) in mano.