Vite parallele: Bayern Monaco-Juventus

[Francesco Juve 2000 2.435]

A me ste cose non interessano più di tanto.....

 

 

Io so solo che ormai abbiamo raggiunto una dimensione tale da essere costantemente nelle prime 4 d'Europa e,dagli e dagli , sta coppa la vinciamo

 

Molto presto .....

 

[ullio 1.539]

E perché mai non dovremmo esserlo?

 

Fossero come te in società allora si che sarebbe da essere pessimisti

 

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ho forse detto di non esserlo e di non credere che prima o poi la viceremo ???? è da sabato notte che non vedo l'ora ricominci la stagione per vedere la mia Juve riprovarci ancora!!

mi sa che hai capito male........

[Maxxo74 13.887]

Situazioni molto diverse...le finali prima o poi possono girare per il verso giusto,puo bastare anche un po difortuna,in campionato vince sempre il piu forte a parte rarissimi casi...

si ... però è già la 5a volta di fila che ci raccontiamo sta cosa ed ogni volta è peggio.

[Arcobaleno_Bianconero 7.575]

una cosa è certa...avevano preso guardiola per tornare ad alzare la coppa e in 3 anni non sono mai arrivati nemmeno a giocarsi una finale.

ora ci hanno riprovato con ancelotti e per adesso grandi migliorìe non se ne sono viste.

 

il bayern in comune con noi ha una cosa su tutte, che vuole tornare a vincere questa maledettissima champions.

 

C'è giusto un pizzico di differenza se vuoi tornare a vincerla dopo cinque anni o dopo venti

[dragon89 7.039]

 

si ... però è già la 5a volta di fila che ci raccontiamo sta cosa ed ogni volta è peggio.

Prima o poi la vinceremo,l'importante è arrivare ogni anno almeno a giocarcela,stare stabilmente nel gruppo delle top...il real ci ha provato per 30 anni a vincere la settima,e altri 12 anni per vincere la decima...ci vuole pazienza,le finali da vincere assolutamente erano altre,col barcellona e col real purtroppo si puo perdere (magari non cosi nettamente)...l'importante è poterci provare,capello aveva una rosa nettamente superiore e la finale non l'ha mai neanche sfiorata,prendiamo il buono ovvero le 2 finali in 3 anni

[The Italian Giants 23.539]

Ormai per trovare il bicchiere mezzo pieno ci si attacca a tutto.

E' triste vedere come spesso ci si riferisce sempre a chi sono andate male le cose e non a chi sono andate bene.

Io dico una cosa.

Nella Vita, nel lavoro, in ogni aspetto contano i fatti.

Nel calcio internazionale conta quante CL hai.

Ci vogliamo confrontare con Real ? Quante coppe ha il Real?

Ci vogliamo confrontare con il Milan derelitto di questi anni? Quante coppe ha il Milan ?

Continuo?

Contano i risultati ottenuti e si ragiona su quelli.

Chi dice che perdere in finale è un risultato è lontano anni luce dalla storia, è fuori dalla storia.

 

Innanzitutto non è un topic "per attaccarsi a qualcosa". Sono semplici riflessioni su due società che hanno vissuto un percorso con molti punti di continuità, e non mi riferisco (solo) alle due finali in tre anni, ma ad un cammino cominciato molto tempo prima. Poi se la Juve continuerà a proseguire sulla stessa strada lo vedremo nei prossimi anni.

 

Quanto alle finali, sappiamo bene che quelle che sanguinano e si DOVEVA vincere sono altre (1983, 1997 e almeno una tra 1998 e 2003), dietro non si può tornare. Ma adesso è un esercizio sbagliato oltre che inutile buttarle tutte insieme nel calderone e farsi trascinare nel giudizio dall'onda emotiva di averne perse tante in passato.

 

Dice bene chi sostiene che, se avessimo 5-6 coppe in bacheca, probabilmente queste ultime due finali sarebbero state digerite anche in modo piuttosto soft. Invece la frustrazione, l'isteria deriva tutta da lì, dal non riuscire a smuovere quel maledetto 2 dalla casella Champions.

 

Ma bisogna avere per forza la freddezza di capire che queste due finali non c'entrano nulla con quelle del passato, non è su questa squadra, non è su questa società che possiamo scaricare la responsabilità del fardello che abbiamo. Dovevano pensarci altre Juventus. Quella attuale sta ottenendo quello che sta ottenendo in condizioni di palese inferiorità rispetto alla concorrenza: se la rosa del Real vale 750 milioni e quella della Juve 450 milioni, c'è un motivo. E se quella che vale 300 milioni in meno non ce la fa a prevalere, non si può rimproverarle granchè. Non sono discorsi da Sarri, c'è un motivo se la Juve vince in Italia da sei anni. E c'è un motivo se Real-Barcellona si spartiscono le Champions da anni.

 

Io stesso prima della partita ero caduto nell'errore di pensare che partissimo alla pari se non addirittura favoriti, devo umilmente riconoscere che mi sbagliavo, e anche dopo la partita, a caldo, ho dato giudizi di una durezza probabilmente illogica e fuori luogo, perchè ancorato ancora alla convinzione precedente. Nel calcio non per forza vince il più forte, il più ricco, la Juve lo aveva dimostrato quando ha eliminato il Barcellona, e due anni fa proprio il Real. Ma è anche vero che le abbiamo eliminate in un momento in cui non erano nel loro miglior momento psico-fisico, non erano le macchine perfette delle finali di Berlino e Cardiff. Questo sminuisce la portata delle imprese fatte dalla Juventus? Assolutamente no, ma ecco, va preso atto di questo: per aver ragione di queste squadre è necessario che si sia al top assoluto noi e almeno al 50% loro. A parità di forma fisica e mentale, non ce n'è.

 

Questo Real Madrid non era inferiore al Barcellona 2015, anzi, è necessario che tutti ci cospargiamo il capo di sale perchè lì abbiamo sottovalutati in modo inspiegabile, forse perchè non "dominanti" come quel Barcellona o quello anche di Guardiola, che dava l'idea di spazzare letteralmente l'avversario. Il Real, contro il Bayern, al ritorno con l'Atletico, ma in generale tutto l'anno, sembrava mostrare delle crepe profonde. Ma le squadre non sono tutte uguali, e la forza di questo Real non è stata capita fino in fondo, quella di essere diabolico, subdolo e di apparire in sofferenza quando in realtà non lo è. Hanno 11 autentici mostri.

 

Abbiamo perso contro una squadra che ha vinto 3 Coppe dei Campioni in 4 anni. Impresa riuscita prima solo ad altre tre squadre nella storia del calcio: lo stesso Real del Quinquennio, l'Ajax di Cruijff e il Bayern '74-'76. Non abbiamo perso contro una squadra normale, ma contro delle leggende.

 

E la stessa cosa fu contro il Barcellona 2015, anche se la loro forza fu tutta concentrata in un anno: spazzati in serie, a suon di goleade, campioni di Inghilterra, di Francia, di Germania e infine d'Italia. Tridente dagli addetti ai lavori considerato il migliore della storia.

 

Abbiamo perso contro Messi e Ronaldo, numeri alla mano i due più grandi della storia. Perchè credo che solo tra molti anni sarà chiaro che razza di robot abbiamo visto giocare.

 

La Juventus negli ultimi anni ha tentato disperatamente di inserirsi in questo discorso, di ribellarsi ad una dittatura spietata, unica nell'Europa non spagnola (perchè nelle ultime 4 finali di fatto l'unica "anomalia" siamo stati noi, non il Bayern, non il PSG, non le inglesi), e con mezzi enormemente inferiori, ma alla fine è stato inevitabile inginocchiarsi.

 

Noi possiamo solo continuare a crescere, crescere, crescere, fino a quando un giorno, speriamo non lontano, la spinta egemonica di queste due squadre e di questi due giocatori sarà rientrata, in quel momento la Juve (e le altre) dovranno farsi trovare pronte e non avranno alibi in finale. Ad oggi non se ne esce, se una delle due cala una stagione, c'è l'altra al massimo dello splendore. L'anno dopo, si scambiano di ruolo. E così via. Ma torno a ribadire, queste ultime due finali non possono stare nello stesso calderone di tutte le altre.

[sammy7 282]

spero solo che vinceremo la prossima...

[Bugenhagen 1.358]

Diciamo che il Bayern è il nostro modello

 

Loro però hanno vinto la Champions perchè davanti avevano qualche campione in più

 

Se prendessimo Mbappè o Di Marìa potremmo avvicinarci come qualità al Bayern del 2013

[Siomo92 3.231]

e se il bayern fosse arrivato in finale e avesse perso invece che fermarsi in semi finale? perchè arrivare in finale e perdere e considerato meno che fermarsi in semifinale?che senso ha?

 

Diciamo che il Bayern è il nostro modello

 

Loro però hanno vinto la Champions perchè davanti avevano qualche campione in più

loro hanno vinto la champions perchè davanti si sono trovati un borussia dortmund arrivato in finale per miracolo

[Bombastic 262]

Prima o poi la vinceremo,l'importante è arrivare ogni anno almeno a giocarcela,stare stabilmente nel gruppo delle top...il real ci ha provato per 30 anni a vincere la settima,e altri 12 anni per vincere la decima...ci vuole pazienza,le finali da vincere assolutamente erano altre,col barcellona e col real purtroppo si puo perdere (magari non cosi nettamente)...l'importante è poterci provare,capello aveva una rosa nettamente superiore e la finale non l'ha mai neanche sfiorata,prendiamo il buono ovvero le 2 finali in 3 anni

sta coppa questa dirigenza e questa proprieta non la vincera mai piu.

è inutile illudersi.

[Marco2015 1.423]

Il Bayern e simile perche costruita per vincere campionati...comunque sono stati capaci di cambiare mentalita, cosa che la Juve non ha fatto...ha totalmente cambiato il modo di giocare prendendo allenatori Top...Allegri non e uno che insegna calcio o ha una filosofia particolare, possesso palla ecc...e un nostro limite...

[Fox Vega 17.967]

il bayern negli anni 70 fece anche un filotto di tre coppe campioni di fila con beckenbauer

[dragon89 7.039]

 

sta coppa questa dirigenza e questa proprieta non la vincera mai piu.

è inutile illudersi.

Non mi illudo,se c'è una cosa che mi ha insegnato cardiff è che non metterò piu alcuna aspettativa in questa coppa,specie se arriviamo in finale...però l'importante è arrivare almeno a giocarla,preferisco perdere le finali,uscire ai gironi o agli ottavi come succedeva qualche tempo fa è fastidioso

[SuperBlackWhite 3.696]

Io sono sicuro che appena vinceremo la champions (e accadrá molto presto) poi ne vinceremo un'altra nel giro di pochi anni. Non è vero che la champions non fa per noi come dicono alcuni, altrimenti non avremmo fatto nove finali, semplicemente bisogna sbloccarsi vincendo una champions, poi le altre verranno di conseguenza.

[Bombastic 262]

Non mi illudo,se c'è una cosa che mi ha insegnato cardiff è che non metterò piu alcuna aspettativa in questa coppa,specie se arriviamo in finale...però l'importante è arrivare almeno a giocarla,preferisco perdere le finali,uscire ai gironi o agli ottavi come succedeva qualche tempo fa è fastidioso

la finale non la rivedremo piu per tanto tanto tempo.

[dragon89 7.039]

il bayern negli anni 70 fece anche un filotto di tre coppe campioni di fila con beckenbauer

La differenza è tutta li...dovevamo averne almeno un paio di piu anche noi,perche le finali attuali sono piu difficili da prevedere e vincere...amburgo e borussia son due finali che non si dovevano perdere...e non nomino real e milan,ma anche li eravamo superiori

[dragon89 7.039]

 

la finale non la rivedremo piu per tanto tanto tempo.

Si diceva cosi anche dopo farsopoli e dopo i fallimenti di conte...la champions è imprevedibile e noi nella doppia partita abbiamo dimostrato di non temere nessuno...vediamo come va,dagli ottavi in poi puo accadere di tutto...di certo da quest'anno spero in sorteggi difficili,tipo bayern agli ottavi,real ai quarti e Barcellona in semifinale,cosi almeno se perdiamo perdiamo ma se passiamo arriviamo in finale con un avversario piu docile...

[vɛɡa 526]

C'è una macro differenza tra la fase tre del Bayern e la nostra, loro hanno in questa fase hanno tirato su il blocco Germania che ad oggi è campione in carica, hanno puntellato la rosa con alcuni dei miglior giocatori al mondo (Real e Barcellona permettendo), gli ultimi due allenatori in linea col progetto sono due che in cl sguazzano come nella piscina di casa...

Ora, ovvio che il nostro è un buonissimo progetto ma è un dato di fatto che siamo alla fine del ciclo, siamo ancora legati a Buffon, Barzagli, Chiellini etc. per carità massimo rispetto ma è gente spremuta fisicamente, altri invece sono esuberi dei grandi club.

Da noi vedo gente legata troppo ai traguardi individuali, aspettare il 2018 per rifare la squadra (per riconoscenza a chi punta al mondiale) è solo un anno perso.

[The Italian Giants 23.539]

il bayern negli anni 70 fece anche un filotto di tre coppe campioni di fila con beckenbauer

 

Si ma il topic non parla di questo.

[Arcobaleno_Bianconero 7.575]

La differenza è tutta li...dovevamo averne almeno un paio di piu anche noi,perche le finali attuali sono piu difficili da prevedere e vincere...amburgo e borussia son due finali che non si dovevano perdere...e non nomino real e milan,ma anche li eravamo superiori

 

E adesso non si parlerebbe di maledizione, nessuno la vivrebbe come ossessione e non ci sarebbe nessun complesso da finale.

 

Purtroppo è una situazione che non può essere migliorata, ecco perché ogni finale, d'ora in poi, sarà ancor più tragica: perché il peso dei fallimenti precedenti aumenta sempre di più sui giocatori che scenderanno in campo. Ci sarà più paura di essere "quelli che perderanno la sesta" che entusiasmo per essere "quelli che vinceranno la terza".

 

 

Io non vedo vie d'uscita per la Juventus. Certo, costruire FINALMENTE un VERO top team, COMPLETO, senza CEDERE nessuno per poter comprare, aiuterebbe molto.

[JJFLA 1.412]

Tra il 2012 e il 2013 sono cambiati 4 giocatori in finale: Dante, Alaba, J. Martinez e Mandzukic non c'erano col Chelsea.

 

 

A parte il giovane Kroos in scadenza di contratto ceduto per non ben chiare cause a "soli" 25 mln, sono andati a migliorare la rosa senza cedere i cardini della squadra come Robben Ribery Muller i giocatori che in campo effettivamente facevano la differenza come, numeri alla mano, la facevano da noi i Vidal e i Pogba e non mi sembra, soprattutto il primo, che si sia trovato un degno erede per non parlare della panchina che il bayern ogni anno ha migliorato con gli innesti dei vari Alcantara Goetze ecc... punto secondo a noi mancano gli innesti dalla primavera alaba da loro è uscito dal nulla ... al real ne hanno a decine dai un 'occhiata a Llorente che è in prestito all'alaves una forza della natura noi ci ritroviamo pippe sesquipedali nonostante si dica che si stia investendo molto sulle giovanili ma i risultati latitano così come latitano nel mercato dei grandi dove si toglie a centrocampo per mettere in attacco e viceversa così non si avrà mai una identità ben definita di squadra ed il gap qualitativo con i top club continuerà a crescere ....

[Bombastic 262]

Si ma il topic non parla di questo.

il topic non ha nessun senso.

e paragonare la storia del bayern alla nostra è insulto alla storia del bayern

loro hanno iniziato con tre finali vinta di fila

noi abbiamo iniziato con sconfitte e continuato con sconfitte ..con prestazioni al limite dell'osceno

lo si deve dire..purtroppo siamo il nulla del nulla in europa.

7 gol in due finali..roba da accapponare la pelle.

eppure qui dentro molti parlate come se non fosse successo nulla.

[Tom Hagen 490]

Il paragone ha senso anche perché Agnelli ha più volte detto che l'esempio da seguire è il Bayern. Tuttavia, rispetto all'ultima fase dell'evoluzione del Bayern, ho il timore che a noi presto verrà a mancare lo zoccolo duro italiano, che secondo me è fondamentale per trasmettere la cultura del club ai nuovi. All'orizzonte io non vedo giocatori italiani in grado di raccogliere l'eredità dei vari Buffon, Barzagli, Chiellini, Bonucci e Marchisio, nè nella Juventus, nè nel campionato italiano in generale. Il Bayern ha costruito i suoi successi sullo zoccolo duro tedesco, e rispetto a noi ha due vantaggi: in primo luogo l'attuale generazione di calciatori tedeschi è ampiamente migliore di quella italiana, e in secondo luogo nel campionato tedesco non hanno a che fare con realtà provinciali come quelle delle nostre avversarie italiane, il cui principale obiettivo non è alzare il livello del calcio italiano ma andare contro la Juve.

[Bugenhagen 1.358]

e se il bayern fosse arrivato in finale e avesse perso invece che fermarsi in semi finale? perchè arrivare in finale e perdere e considerato meno che fermarsi in semifinale?che senso ha?

 

 

loro hanno vinto la champions perchè davanti si sono trovati un borussia dortmund arrivato in finale per miracolo

Questo è vero, ma sono sicuro che contro questo Real se la sarebbero giocata meglio di noi

 

Se nella nostra formazione arretri Dani Alves e al suo posto fai giocare Di Marìa, allora forse potremmo paragonarci a quel Bayern

[Ampiezzaeprofonditá 11.152]

C'è una macro differenza tra la fase tre del Bayern e la nostra, loro hanno in questa fase hanno tirato su il blocco Germania che ad oggi è campione in carica, hanno puntellato la rosa con alcuni dei miglior giocatori al mondo (Real e Barcellona permettendo), gli ultimi due allenatori in linea col progetto sono due che in cl sguazzano come nella piscina di casa...

Ora, ovvio che il nostro è un buonissimo progetto ma è un dato di fatto che siamo alla fine del ciclo, siamo ancora legati a Buffon, Barzagli, Chiellini etc. per carità massimo rispetto ma è gente spremuta fisicamente, altri invece sono esuberi dei grandi club.

Da noi vedo gente legata troppo ai traguardi individuali, aspettare il 2018 per rifare la squadra (per riconoscenza a chi punta al mondiale) è solo un anno perso.

 

Questo è un aspetto che molti sottovalutano.

Intendo il Mondiale, ed il fatto che molti dei giocatori italiani della nostra squadra ci puntino molto, visto che sarà probabilmente l'ultimo.

E' chiaro che un ragionamento simile può non piacere, ed infatti a me disturba parlarne, però bisogna anche - come dire - tenerlo in considerazione.

Il 2018 sarà un anno pieno di impegni, e se a questi (campionato, coppa italia, Champions) ci aggiungi i mondiali, io dico che la rosa quest'anno andrebbe davvero modificata sulla base di queste considerazioni.

 

Voglio proprio vedere se la Federazione possa accettare il fatto che Barzagli, Chiello, Claudio, e Buffon arrivino al Mondiale con la lingua a penzoloni.