L'unico grande problema: troppi giocatori nuovi ogni anno che rendono difficile creare un'identità

[dimas87 1.245]

vidal sostituito con sturaro,

pirlo sostituito con marchisio

pogba sostituito con nessuno.

 

continua a ridere

 

Vidal è stato sostituito da Khedira, non da Sturaro che è sempre stata una riserva.

[Doktor Flake 21.299]

Allegri non e un maestro di calcio...questo fa bene solo se ha buoni giocatori che vincono da soli...Si vede benissimo appena deve incontrare un avversario piu forte...mai visto una squadra finalista prendere tanti gol in finale...vanno sempre a finire in goleade quando giochiamo contro buone squadre...Bayern, Barca, Real....e che nessuno mi venga a dire che e un problema di giocatori...Noi abbiamo tutti nazionali in squadra con tanto di esperienza in altri campionati...

 

in effetti riuscire a farci sembrare una squadra sorteggiata li per caso in 2 finali su 2 è un autentico capolavoro

[Doktor Flake 21.299]

comunque ciò che mi stupisce è l'incapacità che è presa alla dirigenza per quanto riguarda il centrocampo dal 2015 a questa parte

l'unico buono lo hai preso con la clausola, l'altro è forte ma è quasi pronto per la MLS, ed anche lui preso a zero

il resto? Hernanes, il non arrivo di Witsel, la solita marchetta al Genoa, insomma, un disastro

Matuidi grazie al signore che è arrivato, ma praticamente era il piano F o giù di li, e da solo non basta a tappare i buchi

dobbiamo sperare che Beta si riveli un crak

[AntonioL 1.632]

vidal sostituito con sturaro,

pirlo sostituito con marchisio

pogba sostituito con nessuno.

 

continua a ridere

 

xxx

Khedira dove lo mettiamo?

Pjanic?

[Juventus969798<3 283]

 

Abbiamo venduto Pjanic e lo abbiamo sostituito con Howedes e De Sciglio

Ma cosa * hai da ridere? Io in 6 anni non mi sono mai lamentato con la società o allenatore, ma dopo la finale dello scorso anno e il mercato ridicolo mi sono girate le palle. Higuain e Dybala non sono grandi giocatori, in Europa non lo hanno mai dimostrato. Non so cosa avete da ridere, c'è da piangere purtroppo perché la champions non la vinceremo mai.

[Bomberazzo 3.401]

Il problema è proprio questo: se cambi modulo ogni 6 mesi, e 3-4 titolari ogni anno, come fai a creare movimenti automatizzati, distanze fra i reparti corretti, schemi incisivi ecc...???

Devi sempre inventare, improvvisare... ci vogliono mesi per arrivare vicini al top.

 

Posso essere d'accordo sulla mancanza di amalgama per via di troppi giocatori nuovi ma sui cambi di moduli no.

I moduli intesi come numeri 4231, 352 ecc contano davvero poco, sono i concetti e le idee che trasmetti alla squadra a fare la differenza. Noi con Allegri facevamo catenaccio col 352 e facciamo catenaccio col 4231.... Guardiola cambia modulo ogni settimana, difesa a 3, a 4 ma la squadra domina sempre l'avversario sotto l'aspetto del possesso (giusto o sbagliato che sia).

 

Emblematica la spiegazione di Allegri su Barzagli terzino in supercoppa... : "mi serviva Barzagli terzino perchè mi garantiva la marcatura preventiva su *giocatore Lazio" poi che Barzagli non faccia una sovrapposizione o un cross non è importante ovviamente.

Secondo voi Allegri a Cardiff c'avrebbe lasciato Carvajal su Mandzukic o c'avrebbe adattato un centrale per fare a sportellate ?

Io un idea me la son fatta

[21zidane 1.022]

 

Ma cosa * hai da ridere? Io in 6 anni non mi sono mai lamentato con la società o allenatore, ma dopo la finale dello scorso anno e il mercato ridicolo mi sono girate le palle. Higuain e Dybala non sono grandi giocatori, in Europa non lo hanno mai dimostrato. Non so cosa avete da ridere, c'è da piangere purtroppo perché la champions non la vinceremo mai.

 

Se dybala e higuain non sono grandi giocatori allora al mondo ce ne sono due di grandi e basta..

Dybala è ancora in fase di crescita, deve ancora fare il salto in champion mentre in campionato domina, ha giocato solo una grande finale nella sua vita e l'ha fatto male. Peccato per noi però non metterei una pietra sulla sua carriera per questo

Higuain ha sbagliato molto in nazionale, nei club la prima vera stagione in un top club da leader è stata quella dell'anno scorso, molto bene in campionato ( ha deciso quasi tutti gli scontri diretti ) meno in champions ( pur avendo risolto con dani alves la semifinale).. la champions non l'abbiamo vinto purtroppo però abbiamo fatto due finali contro real e barca, squadre che in altri momenti della competizione abbiamo eliminato, questo per dire che è ovvio che possiamo e dobbiamo migliorare ma che non c'è una squadra ingiocabile per la juve di questi anni,quindi non sarei così definitivo.. poi chiaro che la coppa la vince una

[21zidane 1.022]

 

 

Posso essere d'accordo sulla mancanza di amalgama per via di troppi giocatori nuovi ma sui cambi di moduli no.

I moduli intesi come numeri 4231, 352 ecc contano davvero poco, sono i concetti e le idee che trasmetti alla squadra a fare la differenza. Noi con Allegri facevamo catenaccio col 352 e facciamo catenaccio col 4231.... Guardiola cambia modulo ogni settimana, difesa a 3, a 4 ma la squadra domina sempre l'avversario sotto l'aspetto del possesso (giusto o sbagliato che sia).

 

Emblematica la spiegazione di Allegri su Barzagli terzino in supercoppa... : "mi serviva Barzagli terzino perchè mi garantiva la marcatura preventiva su *giocatore Lazio" poi che Barzagli non faccia una sovrapposizione o un cross non è importante ovviamente.

Secondo voi Allegri a Cardiff c'avrebbe lasciato Carvajal su Mandzukic o c'avrebbe adattato un centrale per fare a sportellate ?

Io un idea me la son fatta

 

A Cardiff ci sono stati tanti problemi ma proprio tanti, ma di certo non l'atteggiamento difensivo e pavido.. poi dare del difensivista ad allegri è diventata la moda del tifoso della juve e non c'è niente da fare..

[AntonioL 1.632]

Ma cosa * hai da ridere? Io in 6 anni non mi sono mai lamentato con la società o allenatore, ma dopo la finale dello scorso anno e il mercato ridicolo mi sono girate le palle. Higuain e Dybala non sono grandi giocatori, in Europa non lo hanno mai dimostrato. Non so cosa avete da ridere, c'è da piangere purtroppo perché la champions non la vinceremo mai.

Tu volevi un mercato con Neymar e Mbappè? E allora devi andare a tifarere la squadra della capitale francese.

Poi però se faranno la solita figura barbina in Europa ti vengo a cercare.

 

Io sono stanco di vedere altrove nascere fuoriclasse e ottimi giocatori DAL NULLA come Marcelo, Carvajal, Isco (che prima di Zidane non valeva un quarto di Dybala), un nè carne nè pesce come Kovacic addirittura trasformato in un vice-Casemiro, Casemiro stesso, mentre da noi ogni giocatore che si compra diventa non buono per l'Europa, scarso, perennemente infortunato o non adatto a quel modulo ecc.

Prendiamo un centrocampista titolare del Real della decima e della Germania campione del mondo, ma non va bene.

Prendiamo un centravanti da 35 goal l'anno con piedi da trequartista, ma non va bene.

Prendiamo una delle ali migliori d'Europa, ma non va bene.

Altrove i Modric 32enni corrono per il campo come grilli per 50 partite l'anno, noi invece dobbiamo stare ansiosamente a dosare minuti e secondi per giocatori più giovani di 2 anni perchè la preparazione è ridicola.

Sai perchè non si vince in Europa? Perchè in 6 anni che siamo tornati grandi siamo passati da un cocciuto difensivista ad un mediocre "gestore" di giocatori.

L'unico anno in cui un nostro allenatore ha fatto quello che deve fare un allenatore da big è stato il primo anno di Conte: gioco, intensità e giocatori che rendevano TUTTI al massimo e sul campo si trovavano a memoria.

Siamo passati dal sentirci in una botte di ferro con Vucinic e Matri, a piangere miseria con Douglas Costa e Higuain.

Tutto ciò è ridicolo..

[jarodsa 1.139]

Rido perchè sei ridicolo.

Khedira dove lo mettiamo?

Pjanic?

 

khedira stesse caratteristiche di vidal, proprio uguale ...

 

xxx

 

Tu volevi un mercato con Neymar e Mbappè? E allora devi andare a tifarere la squadra della capitale francese.

Poi però se faranno la solita figura barbina in Europa ti vengo a cercare.

 

Io sono stanco di vedere altrove nascere fuoriclasse e ottimi giocatori DAL NULLA come Marcelo, Carvajal, Isco (che prima di Zidane non valeva un quarto di Dybala), un nè carne nè pesce come Kovacic addirittura trasformato in un vice-Casemiro, Casemiro stesso, mentre da noi ogni giocatore che si compra diventa non buono per l'Europa, scarso, perennemente infortunato o non adatto a quel modulo ecc.

Prendiamo un centrocampista titolare del Real della decima e della Germania campione del mondo, ma non va bene.

Prendiamo un centravanti da 35 goal l'anno con piedi da trequartista, ma non va bene.

Prendiamo una delle ali migliori d'Europa, ma non va bene.

Altrove i Modric 32enni corrono per il campo come grilli per 50 partite l'anno, noi invece dobbiamo stare ansiosamente a dosare minuti e secondi per giocatori più giovani di 2 anni perchè la preparazione è ridicola.

Sai perchè non si vince in Europa? Perchè in 6 anni che siamo tornati grandi siamo passati da un cocciuto difensivista ad un mediocre "gestore" di giocatori.

L'unico anno in cui un nostro allenatore ha fatto quello che deve fare un allenatore da big è stato il primo anno di Conte: gioco, intensità e giocatori che rendevano TUTTI al massimo e sul campo si trovavano a memoria.

Siamo passati dal sentirci in una botte di ferro con Vucinic e Matri, a piangere miseria con Douglas Costa e Higuain.

Tutto ciò è ridicolo..

 

applausi a scena aperta

[Julian Kaye 10.116]

Per me il problema è transitorio, dovuto a quanto chiede Allegri ai giocatori.

I giocatori non hanno uno spartito preciso, devono interpretare le situazioni, quindi si devono conoscere bene.

Per questo motivo Allegri è così lento ad inserire i nuovi e per lo stesso motivo abbiamo un gioco schifoso per tutto il girone d'andata.

 

Rinnovare la squadra non aiuta Allegri all'inizio di ogni stagione, ma probabilmente è la sua arma vincente da metà stagione in poi.

Detto questo, credo che non riuscire a servire Higuain in modo decente almeno 4-5 volte a partita sia piuttosto vergognoso.

[J81 833]

Tu volevi un mercato con Neymar e Mbappè? E allora devi andare a tifarere la squadra della capitale francese.

Poi però se faranno la solita figura barbina in Europa ti vengo a cercare.

 

Io sono stanco di vedere altrove nascere fuoriclasse e ottimi giocatori DAL NULLA come Marcelo, Carvajal, Isco (che prima di Zidane non valeva un quarto di Dybala), un nè carne nè pesce come Kovacic addirittura trasformato in un vice-Casemiro, Casemiro stesso, mentre da noi ogni giocatore che si compra diventa non buono per l'Europa, scarso, perennemente infortunato o non adatto a quel modulo ecc.

Prendiamo un centrocampista titolare del Real della decima e della Germania campione del mondo, ma non va bene.

Prendiamo un centravanti da 35 goal l'anno con piedi da trequartista, ma non va bene.

Prendiamo una delle ali migliori d'Europa, ma non va bene.

Altrove i Modric 32enni corrono per il campo come grilli per 50 partite l'anno, noi invece dobbiamo stare ansiosamente a dosare minuti e secondi per giocatori più giovani di 2 anni perchè la preparazione è ridicola.

Sai perchè non si vince in Europa? Perchè in 6 anni che siamo tornati grandi siamo passati da un cocciuto difensivista ad un mediocre "gestore" di giocatori.

L'unico anno in cui un nostro allenatore ha fatto quello che deve fare un allenatore da big è stato il primo anno di Conte: gioco, intensità e giocatori che rendevano TUTTI al massimo e sul campo si trovavano a memoria.

Siamo passati dal sentirci in una botte di ferro con Vucinic e Matri, a piangere miseria con Douglas Costa e Higuain.

Tutto ciò è ridicolo..

 

Condivido tutto chiaramente, Allegri ci sta limitando parecchio, premetto che non era facile prendere un gruppo dopo la scenata e l'uscita di Conte dalla Juve ed il primo anno in effetti acciuga ha fatto bene dando tranquillità ai giocatori e portandoci in finale di Champions, ma già dal secondo anno sono venuti fuori i suoi grossi limiti, abbiamo iniziato un campionato come una neopromossa e ci siamo ripresi solo grazie ai senatori che hanno "imposto" all'allenatore di tornare alla difesa a tre, il pipita a Napoli aveva venti occasioni a partita qui invece deve rincorrere gli avversari per tutto il campo, Douglas Costa contro il Barça l'ho visto fare il terzino, Cuadrado è costretto a farlo sempre, Mandzukic è un centravanti messo in un altro ruolo, Dybala troppo lontano dalla porta, cioè ci rendiamo conto che cavolo sta combinando questo??? In nome di un equilibrio farlocco perché poi in due finali di Champions abbiamo preso sette gol segnandone appena due, qui ci vuole un allenatore che "liberi" da compiti tattici i nostri attaccanti, sennò in Europa non vinceremo mai mai mai niente.

 

 

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[AntonioL 1.632]

Condivido tutto chiaramente, Allegri ci sta limitando parecchio, premetto che non era facile prendere un gruppo dopo la scenata e l'uscita di Conte dalla Juve ed il primo anno in effetti acciuga ha fatto bene dando tranquillità ai giocatori e portandoci in finale di Champions, ma già dal secondo anno sono venuti fuori i suoi grossi limiti, abbiamo iniziato un campionato come una neopromossa e ci siamo ripresi solo grazie ai senatori che hanno "imposto" all'allenatore di tornare alla difesa a tre, il pipita a Napoli aveva venti occasioni a partita qui invece deve rincorrere gli avversari per tutto il campo, Douglas Costa contro il Barça l'ho visto fare il terzino, Cuadrado è costretto a farlo sempre, Mandzukic è un centravanti messo in un altro ruolo, Dybala troppo lontano dalla porta, cioè ci rendiamo conto che cavolo sta combinando questo??? In nome di un equilibrio farlocco perché poi in due finali di Champions abbiamo preso sette gol segnandone appena due, qui ci vuole un allenatore che "liberi" da compiti tattici i nostri attaccanti, sennò in Europa non vinceremo mai mai mai niente.

 

 

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

A me sembra proprio il contrario, a me sembra di vedere molto "nulla tattico" pieno di equivoci.

Non è una questione di schemi. Si parla di Allegri come di un allenatore che fa allenamento situazionale, non basato sugli schemi disegnati alla lavagna (ed è una cosa che a me piace molto), ma in campo i giocatori spesso e volentieri non si capiscono.

Per fare questo calcio serve tecnica, ma da noi vedi sbagliare giocate elementari anche da giocatori tecnici.

Serve intensità, ma la nostra condizione fisica è troppo altalenante, durante la stagione e durante le partite stesse.

 

Non ne parliamo poi della gestione infortuni...

[Friedrich der Große 1.141]

comunque ciò che mi stupisce è l'incapacità che è presa alla dirigenza per quanto riguarda il centrocampo dal 2015 a questa parte

l'unico buono lo hai preso con la clausola, l'altro è forte ma è quasi pronto per la MLS, ed anche lui preso a zero

il resto? Hernanes, il non arrivo di Witsel, la solita marchetta al Genoa, insomma, un disastro

Matuidi grazie al signore che è arrivato, ma praticamente era il piano F o giù di li, e da solo non basta a tappare i buchi

dobbiamo sperare che Beta si riveli un crak

 

Matuidi a me sembra uno dei tanti bidoni strapagati.

 

In quel ruolo bisognava prendere Matic.

[AntonioL 1.632]

khedira stesse caratteristiche di vidal, proprio uguale ...

 

xxx

 

 

 

applausi a scena aperta

 

xxx

Prima sbeffeggi la mia teoria poi "applausi a scena aperta" quando la scrivo per esteso.

[juventino 3.010]

Il vero problema è indebolire un reparto per rinforzare un altro.

Ad esempio lo scorso anno erano forti i titolari ma non avevamo alternative.

Adesso abbiamo indebolita la difesa perché Dani Alves e Bonucci restano campioni e abbiamo rinforzato la panchina con valide alternative, infatti gente come Cuadrado e Bernardeschi non possiamo considerarli riserve.

[Friedrich der Große 1.141]

Il vero problema è indebolire un reparto per rinforzare un altro.

Ad esempio lo scorso anno erano forti i titolari ma non avevamo alternative.

Adesso abbiamo indebolita la difesa perché Dani Alves e Bonucci restano campioni e abbiamo rinforzato la panchina con valide alternative, infatti gente come Cuadrado e Bernardeschi non possiamo considerarli riserve.

 

Il vero problema è che non abbiamo la forza economica di costruire una squadra adatta per vincere la Champions. Ottime squadre, per carità, ma per vincere in Europa serve ben altro di un Matuidi o di un De Sciglio.

 

Difesa indebolita, centrocampo costruito senza una ragione, attaccanti che non segnano...

 

Boh!

[Solouncapitano_ 1.579]

Tecnicamente questa squadra, a mio avviso, è fra le top 5 mondiali.

Il vero problema, a mio avviso, è che sono 4 anni che si comincia la nuova stagione dopo aver rivoluzionato la rosa.

Tutto ciò crea inevitabili difficoltà, soprattutto all'inizio, nel creare un'identità di gioco precisa, con giocatori che devono faticare ad identificarsi in un sistema tecnico-tattico collaudato.

Allegri ha preso in mano la squadra di Conte, e su quella ha dovuto lavorare (senza peraltro venire accontentato sul mercato quanto a trequartista).

3-5-2, poi ancora 3-5-2 ma con interpreti nuovi. Poi altra rivoluzione e si passa, sopo mesi di fatica, al 4-2-3-1.

Ora altra rivoluzione, altro modulo: 4-3-3.

Il Real, pluricampione di tutto, è praticamente lo stesso da anni nei titolari.

Il barca ha cambiato 2 titolari solo quest'anno.

...inutile colpevolizzare Allegri se poi bisogna attendere mesi per vedere la squadra girare a pieno regime.

In parte è vero quello che dici, ma innanzitutto avere una certa rotazione è comunque normale specie quando cerchi di migliorare la rosa anno dopo anno e non puoi trattenere tutti ad ogni costo.

Poi c'è anche un aspetto molto positivo che aggiungere gente che non ha vinto porta entusiasmo ed evita il rilassamento

 

forza juve sempre

 

 

[teammandzukicmediano 69]

Ci sono allenatori che a dare un identita precisa e definita di gioco ci mettono un mese e le loro squadre a settembre sono pronte non ci sono scuse ad allegri succede cosi perche va per tentativi ed esperimenti naviga a vista. É solo la dimostrazione dei suoi limiti

 

Inviato da mTalk

[Solouncapitano_ 1.579]

nn vogliamo comprare qualità a centrocampo

noi nn vogliamo trovarla...non vogliamo

es. compriamo mezza udinese e lunico buono zelinsky, a 16 mil va al napoli

vendi pogba pirlo e vidal e ne sostituisci mezzo per qualità...

il fulcro di tutto è il centrocampo e noi ne abbiamo uno abb scarso

mancanza di tecnica e velocità e precisione di passaggio

Come siete bravi voi chiacchieroni a fare i fenomeni.ex post. Come se noi non avessimo preso grandi giocatori in questi anni ma mezza udinese.

 

forza juve sempre

 

 

[ZizouZidane 15.433]

L'identità di gioco deve crearla il tecnico.

 

Se avessimo un'identità tattica definita e un'idea di gioco consolidata e riconoscibile (come il Barca, per dire), l'inserimento dei nuovi sarebbe molto più veloce.

[Stingary Smith 1.320]

Dal punto di vista tattico può essere un problema cambiare 4-5 titolari, ma non 2.

Dal punto di vista del gurppo e dell'amalgama no, la Juventus vincente ha sempre cambiato l'anno dopo, tenendo un nucleo centrale di italiani e di stranieri che conoscono squadra e calcio italiano.

[jarodsa 1.139]

Devi anche fare pace col cervello eh.

Prima sbeffeggi la mia teoria poi "applausi a scena aperta" quando la scrivo per esteso.

 

"mentre da noi ogni giocatore che si compra diventa non buono per l'Europa, scarso, perennemente infortunato o non adatto a quel modulo"

 

"Sai perchè non si vince in Europa? Perchè in 6 anni che siamo tornati grandi siamo passati da un cocciuto difensivista ad un mediocre "gestore" di giocatori.

L'unico anno in cui un nostro allenatore ha fatto quello che deve fare un allenatore da big è stato il primo anno di Conte: gioco, intensità e giocatori che rendevano TUTTI al massimo e sul campo si trovavano a memoria."

 

Questi sono i concetti che ho applaudito perché, a differenza tua io non invito mai nessuno a far pace con il cervello e men che meno li accuso di essere ridicoli.

 

sono concetti che approvo anch'io con l'aggravante che quando vendiamo gente forte la vendiamo a poco e la sostituiamo male oppure non la sostituiamo proprio.

 

a volte i pezzi grossi li regaliamo proprio.

 

la vicenda llioriente che noi regaliamo e dopo un anno di sola panchina, tranne il gol fatto a noi che ci ha costretto ad incontrare il bayern agli ottavi, viene venduto per 4 milioni è indicativa.

[Solouncapitano_ 1.579]

comunque ciò che mi stupisce è l'incapacità che è presa alla dirigenza per quanto riguarda il centrocampo dal 2015 a questa parte

l'unico buono lo hai preso con la clausola, l'altro è forte ma è quasi pronto per la MLS, ed anche lui preso a zero

il resto? Hernanes, il non arrivo di Witsel, la solita marchetta al Genoa, insomma, un disastro

Matuidi grazie al signore che è arrivato, ma praticamente era il piano F o giù di li, e da solo non basta a tappare i buchi

dobbiamo sperare che Beta si riveli un crak

 

che vuol dire che lo hai preso con la clausola? te lo hanno regalato non c'erano altre squadre in grado di prenderlo? Prendere un giocatore come khedira a 0 e' un difetto? Bentancur chi lo ha preso? Matuidi che vuol dire che e' il piano f, oltre a non essere vero perche' lo trattavamo da un anno che significa? chi dovevamo prendere kroos e isco?

[Doktor Flake 21.299]

che vuol dire che lo hai preso con la clausola? te lo hanno regalato non c'erano altre squadre in grado di prenderlo? Prendere un giocatore come khedira a 0 e' un difetto? Bentancur chi lo ha preso? Matuidi che vuol dire che e' il piano f, oltre a non essere vero perche' lo trattavamo da un anno che significa? chi dovevamo prendere kroos e isco?

 

Fuori dall'Italia non te lo prendeva nessuno Pjanic, in Italia eravamo gli unici coi soldi per poterlo pagare

Khedira a 0 è buono ma uno così lo prendi a completare il reparto, tipo riserva di lusso, non come titolare per 4 anni che al terzo è cotto

Bentancour non lo ha preso proprio nessuno, ci han dato il contentino di darci l'esclusiva per prenderlo a 10 (manco gratis) visto che gli abbiam regalato Tevez, sennò manco sapeva chi fosse

e Matuidi era l'ultima ruota del carro nei presunti acquisti di Marotta, visto che si è fatto fregare Tolissò e non è stato in grado di trattare nessun altro, buon giocatore, ma un rattoppo, niente di più